... että täällä poistetaan jatkuvasti viestejä?
Mä kritisoin Petteri Haipolan kommentteja aamusella. Ne kaikki on nyt kuitenkin hävinny.
Tää ei tarkoita sitä, ettenkö allekirjoittais paljon Petterin näkemyksiä verkostomarkkinoinnista. Petteri on hyvä tyyppi ja tietää paljon ja etenkin osaa esittää asioita niin, että tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää sanoman.
En nyt kuitenkaan ihan kaikesta ole samaa mieltä. Esim. kaikki verkostomarkkinointi ei ole huijausta ainakaan mun mielestä. Petterin mukaan noin 99,9 % häviää verkostomarkkinoinnissa. Noin se mun mielestä ei ole. Jos luku olis noinkin rankka, niin verkostomarkkinointi olis kuollut ja kuopattu jo aikapäiviä sitten.
Verkostomarkkinoinnissa suurin osa noin 90 % häviää rahansa.
Mä vaan tän siksi kirjoitin, että on reilua myös vastustajilta tunnustaa, ettei kaikki ole ihan sitä, miltä se näyttää, vaikka joku tunnettu henkilö niin sanookin.
Ja mitaan ette voi...
Mä kritisoin Petteri Haipolan kommentteja aamusella. Ne kaikki on nyt kuitenkin hävinny.
Tää ei tarkoita sitä, ettenkö allekirjoittais paljon Petterin näkemyksiä verkostomarkkinoinnista. Petteri on hyvä tyyppi ja tietää paljon ja etenkin osaa esittää asioita niin, että tavallinen kaduntallaajakin ymmärtää sanoman.
En nyt kuitenkaan ihan kaikesta ole samaa mieltä. Esim. kaikki verkostomarkkinointi ei ole huijausta ainakaan mun mielestä. Petterin mukaan noin 99,9 % häviää verkostomarkkinoinnissa. Noin se mun mielestä ei ole. Jos luku olis noinkin rankka, niin verkostomarkkinointi olis kuollut ja kuopattu jo aikapäiviä sitten.
Verkostomarkkinoinnissa suurin osa noin 90 % häviää rahansa.
Mä vaan tän siksi kirjoitin, että on reilua myös vastustajilta tunnustaa, ettei kaikki ole ihan sitä, miltä se näyttää, vaikka joku tunnettu henkilö niin sanookin.
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 14
Vanhimmat
Matemaattiset totuudet, Petterin perustelut ja selvitykset ovat niin vakuuttavia että yksikään movettaja ei pysty niitä kumomaan.
Sama asia on Mursiksen kohdalla, blogista ei virheitä löydy. Movettajien tietotaso on niin alhainen että heistä ei ole väittelemään näistä asioista.
Kesäloma terveisin Mikkopa alias RAV-3
Aivan käsittämätöntä! Mikähän Petterin aloittamassa viestiketjussa on niin kauheaa, että aloittamani ketju, johon laitoin siihen linkin, on sekin nyt poistettu?
Kun tulin näihin keskusteluihin, ajattelin minäkin, että kaikki verkostomarkkinointi ei ole huijausta. Sittemmin olen joutunut vaihtamaan mielipidettäni.
Tämä on tietysti määrittelykysymys. Aivan kaikki verkostomarkkinoinnin nimellä kulkeva ei näytä olevan juuri samanlaista, vaikka valtaosa onkin.
Kaikki sellainen verkostomarkkinointi, jossa edustajien ja heidän tasojensa määrää ei ole selkeästi rajattu ja palkkioita maksetaan useille tasoille (vieläpä yhteensä enemmän kuin myyjälle itselleen), muotoutuu käytännön pyramidipeliksi, jossa mukana olevat ostavat turhaa tavaraa ja myyvät työaikansa naurettavan halvalla tai täysin ilmaiseksi siinä toivossa, että tulisivat (joskus) pätevöityneiksi toisten samasta toiminnasta nouseviin palkkioihin. Ihmiset lähtevät matkaan päästäkseen jonkinlaisen pyramidin huipulle - muuta järkeä mukana olemisessa ei ole - mutta verkoston rakenne jo yksin takaa sen, että harvojen voitot on tehty ehdottoman valtaosan tappioilla.
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/04/mik-verkostomarkkinoinnissa-on-vikana.html
Tämä verkostomarkkinointi vääristää sekä tervettä kilpailutilannetta että aiheuttaa uhkia kuluttajan oikeuksille. Tämän lisäksi verkostomarkkinoinnissa rahastetaan "koulutuksilla", "materiaaleilla", "lisensseillä" ja oheiskrääsällä, jonka arvo on mitätön ja jonka tarkoitus on lähinnä aivopestä edustajat jatkamaan tappiollista toimintaansa ylälinjan eduksi.
Verkostomarkkinoinnin nimellä kulkee myös sellaisia yrityksiä, jotka eivät toimi näin törkeällä tavalla. Suomessa (ainoa!) tällainen näyttäisi olevan Tupperware, jonka toimintaan en ole kovin tarkoin perehtynyt, mutta käsittääkseni verkoston laajeneminen rajoittuu käytännössä sillä, että palkkioiden nousua ja ylälinjaan tulevan osuuden suuruutta on merkittävästi rajattu. Missään muussa suomalaisessa yrityksessä tällaisia rajoituksia ei näytäkään olevan.
Se, kuinka moni lopulta verkostomarkkinoinnissa häviää, riippuu tietenkin lähinnä siitä, mikä kaikki katsotaan verkostotoiminnan menoksi. Lasketaanko vain välttämättömät puhelin- ym. kulut? Vaiko myös koulutukset ja puolipakolliset tilaisuudet? Lasketaanko omien ostosten koko hinta? Vaiko vain selvä ylihinta?
Useiden ulkomaalaisten, luotettavien tutkijoiden mukaan esimerkiksi Amwayssa noin 99,9 % toimivat tappiolla. Laskentaperusteet vaihtelevat jonkin verran. Oma myynti hyvin harvoissa tapauksissa kattaa edes toiminnan ja "koulutusten" kuluja. Eri sääntöjen vuoksi mitään tuottavaa alalinjaa ei takuuvarmasti ole noin 75-80 % verkostomarkkinoijista. Lopuista sitten pienellä murto-osalla on niinkin suuri ja aktiivinen alalinja, että rahaa tulee enemmän kuin kulut ja pätevöityminen sitä kuluttavat. Luku tietysti vaihtelee jonkin verran verkostosta toiseen, mutta yleensä jokaisen omilleen pääsevän tuottaminen vaatii yli kymmenen nettohäviäjää.
Suurten häviäjälukujensa kanssa verkostomarkkinointi pärjää kahdella keinolla. Ensimmäinen on se, ettei alimman alalinjan jatkuva vaihtuminen haittaa lopulta ketään niin kauan kuin ihmisiä vain riittää. Toinen on huippuunsa hiottu aivopesu. Häviäjien sankka joukko saadaan pysymään matkassa mahdollisimman kauan syöttämällä heille suoranaisia valheita ja "positiivista asennetta"; vielä kannattamattoman toiminnan lopettamisen jälkeen he usein uskovat, että vika oli heissä, "ei järjestelmässä".
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/02/verkostoijan-mielenliikkeet.html
Paitsi että häviäjät saadaan
Näköjään tekstinkäsittelijä päätti jälleen pilkkoa kirjoitusta. Olkoon nyt sitten tuonmittainen ja jatketaan myöhemmin.
Olisi mukava kuulla verkostomarkkinoijien kommentteja näihin asioihin.
Oletko, mursu, koskaan tehnyt myyntityötä, asiakaspalvelua tai ollut vastuussa omasta tuloksestasi itsellesi?
Vaikka olisitkin, oletko koskaan tehnyt ammatiksesi verkostomarkkinointia?
Siis ammatiksesi osa-aikaisesti, ei hupina, kokeiluna tai verkot veteen -juttuna?
Jos olet, missä yhtiössä olet ollut?
Joka tapauksessa, kerrot tuolle edellä, että haipola on viisas ja fiksu ja osaa kaikkea ja tietää kaikenlaista ja olet jopa muuttanut mielipidettäsi hänen kirjoitelmiensa perusteella.
Haloo!
Olen tietysti. Enkä tietenkään ole "tehnyt" verkostomarkkinointia. Kuka hullu nyt haluaa tehdä töitä ja vielä maksaa siitä?
En kertonut edellä, että Haipola on viisas ja fiksu. Teen sen nyt. Haipola on viisas ja fiksu. En kertonut sitäkään, että olen muuttanut mielipidettäni Haipolan kirjoitusten perusteella. Teen senkin nyt. Haipolan kirjoitukset ja selvitykset ovat sekä lisänneet tietämystäni verkostomarkkinoinnista että vaikuttaneet tuota toimintaa koskevan kantani muodostumiseen.
Edellä kerroin, miksi verkostomarkkinoijista suurin osa tekee väistämättä tappiota toiminnallaan ja kuinka tätä voi eri tavoin pyrkiä selvittämään. Tätä kautta esitin myös verkostomarkkinoinnin yleisen ongelman: sen käytännön pyramidipeliluonteen.
Jos Petterin tai allekirjoittaneen teksteissä on jotakin vikaa, annahan palaa ja kerro. Eihän tästä muuten tule kuin sitä samaa naurettavaa paskanjauhantaa, jota teiltä verkostomarkkinoijilta on nähty jo aivan tarpeeksi. Yrittäisitte joskus edes keskustella muusta kuin keskustelijoista, vaikkapa keskustelun aiheesta.
Aloita kertomalla sinä nyt vuorostasi, missä kaikissa yhtiöissä olet kiertänyt ja miten paljon rahaa on tullut mistäkin ja koska sekä kuinka paljon sinulla oli alalinjaa näissä eri yhtiöissä. (Veikkaan, ettet vastaa. Niin rehellinen on verkostomarkkinoija.)
kuka hullu sitä kehtaisi omalla nimellä ainakaan myöntää joka on tehnyt verkostomarkkinointia ja vielä tosissaan... ketään ei ole ainakaan niin täällä tehnyt, eikä sitä koskaan tulla tekemään
Voi olla, että 90% häviää rahansa. Oleellista onkin, että miksi? Syy: kun eivät tee mitään. Onko pörssisijoittaminen huijausta? Sielläkin 80% piensijoittajista tekee tappiota? Oleellista on, että 90% häviäjistä ovat saaneet saman mahdollisuuden kuin ne 10% jotka tienaa. Ja vastaväitteenä ei käy "10% on alusta mukana ollut ylälinja" Totuus kun on, että ei ole merkitystä koska mukaan on lähtenyt.
uskoa tohon soopaan? Onhan toi asia jo niin monta kertaa esitetty ja monia syitä vääjäämättömiin tappioihin eritelty...näyttäisitkö linkkiä "piensijoittajien tappioihin"
Ja mikä tuossa on hauskaa, on se, että niistä jotka menestyvät, tulee tietysti jollekin ylälinjaa. Kaikki on aina kiinni lopulta vain ja ainoastaan itsestä. Pitää valita, teenko sen mihin sitoudun, vai annanko toisten päättää puolestani ja liityn häviäjien loputtomaan narisija-armeijaan.
Giving up is not an option.
Giving up is not an option, but rolling up the dollar is a must!
...... kirjoitti:
"niistä jotka menestyvät, tulee tietysti jollekin ylälinjaa. Kaikki on aina kiinni lopulta vain ja ainoastaan itsestä."
Tällainen kehäpäätelmä ei kanna pitkälle, sillä jos on olemassa määritelmä "ylälinja" edellyttää se "alalinjaa", aina. Ja alalinja on verkostojärjestelmissä aina lukumääräisesti suurin, organisaation pyramidiluonteesta johtuen. Ja kunkin ajanhetken alalinja voi tulla ylälinjaksi vain, jos ja kun syntyy entistä suurilukuisempi alalinja.
Amwayssa esimerkiksi ruokitaan ylälinjaa jatkuvasti uusilla aloittajilla vanhojen "kyvyttömien ja laiskojen" lopetettua. Siksi ne "vain itsestä kiinni" -tyypit voivatkin elää tyytyväisinä niillä "residuaali"tuloillaan pyramidin pysyessä kohtuullisena hukuttamatta maailmaa saippuaan.
Tärkeintä kuitenkin on:
- rolling up the dollar -
Montako tasoa ylöspäin Amwaylla maksetaan palkkioita ylälinjaan? ja maksetaanko se myynnistä vai mistä?
Mutta muista lähteistä olen saanut käsityksen, että Amway-edustaja saa omista myynneistään tietenkin normaalin myyntikatteen, joka on itse määritettävissä. Lisäksi itselle, erillisasiakkaille ja alalinjaan menneestä voluumista lasketaan PV arvo, jotka määräävät bonustason. PV luku on tuotekohtainen.
Eli mitä enemmän noita PV tä sitten summattuna menee edustajan käsien kautta, sitä isompi bonusprosentti siitä BV:stä maksetaan, aina 25%:iin asti. BV on euromääräinen luku, joka on < myytyjen tuotteiden hinta. Ja BV/PV on tyypillisesti >2
Eli ei ne pisteet ja voluumit helpolla tule.
Mutta sitten kun oikein isoksi tuo homma kasvaa ja täyttää kuukausikaupalla ja puolivuosittain ja vuosittain tiettyjä myyntimääriä etc. , edustaja nimetään jalometalliksi tai jalokiveksi, tulee lisäboonusta sitten lisää ja lisäksi BSM - pisnes, eli Business Support Material - hommelit, joka voi olla isoakin, ja tyypillisesti erittäin korkean katteen toimintaa. Koska kaikki korkeallakaan olevat edustajat ei lähe siihen kelkkaan (on vapaaehtoista eikä Amwayn omaa bisnestä) , niin harvemmat pääsevät horisontaalisesti jakamaan ne tukimateriaalimarkkinat keskenään, ja saattavat päästä oikeisiin ökytuloihin.
Siis muutenkaan ylimmälle prosentille verkostosta ei jaetakaan tuosta myyntivoluumibonuksesta enää kuin noin 25%, eli muiden tulojen on niiden ylimpien johtajien tulonmuodostuksesta pakko olla enemmän tärkeitä.
Useimmat muut verkostot rikastuttavat myyntivolyymibonuksilla ylintä prosentia huomattavati tehokkaammin.
Koska keskimääräisen IBO:n liiketoiminnan bruttotuotto on ollut siinä sata euroa kuukaudessa, Amwayn omien tilastojen mukaan, ja kulujakin vielä syntyy ja vasta kulujen jälkeen tulee liiketoiminnan tulos, on nähtävästi suurimalle osalle edustajia varattu systeemiin vain passiivinen paikka kuluttaa niitä erinomaisia tuotteita. Mitä siitä tulisikaan jos tuhannet alkaisivat heinäsirkkalauman tavoin kasvattaa organisaatiotaan, olisi aika ahdasta lähiöissä kun roskisket olisivat täynnä jättihammastahnatuubeja....
Mutta ehdottoman tärkeää on tässäkin bisneksessä, että muistetaan
- Rolling Up The Dollar -
lienee katto, koska alalinjan bonukset vähennetään siitä bonuspotista. Eli ihan laakereille ei voine jäädä lepäämään residuaalitulojen varmistuttua.
On siis muita bonustyyppejä joita saa kun pätevöityy jonakin ajanjaksona ja siinä pitää tehdäkin jo mettäsian lailla hommia, luulisin. Tai sitten omata matkasaarnaajan vikaa.
-Leadership bonus paria eri tyyppiä
-Syvyysbonus
-rubiini bonus
-Q12 bonus
-emeraldiboonusta
-timanttiboonusta
etc. etc.
Ota sitten näistä selvä.