TOTUUS on kuitenkin tämä.Ei oo mitään tiettyä seurakuntaa jossa VAIN ihminen voi pelastua, itse asiassa ei missään.Seurakunta ei pelasta, JEESUS KRISTUS pelastaa, tosin vaan heidät jotka haluavat pelastua.Pyhä Henki kyllä sitten johdattaa uudesti syntyneen Jumalan lapsen elävään surakuntaan, eikö?
Seurakunta näkemys
sanon
28767
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
....ihminen ei uudesti synny muusta kun vedestä ja Hengestä = Isä Poika ja Pyhä Henki.
Meidät on kasteessa liitetty Kristuksen viattomaan vaellukseen, kärsimiseen, kuolemaan ja voitolliseen ylönousemiseen. Kristuksen ruumis on seurakunta. Kasteessa olemme liitetyt Kristuksen ruumiiseen. Kaiken tämän olemme saaneet uskon kautta lahjaksi ilman omia töitä. Jumalan rakkauden tähden.
Jumala antoi ainoan Poikansa meidän edestämme. Jokainen joka uskoo häneen pelastuu Jumalan lupauksen mukaan.
Usko se ja ja sinä omistat sen. Kiitä minun sieluni Herraa ja ylistä hänen hyviä tekojansa.
että Raamattu ei tunne lapsikastetta.
Raamattu tuntee uskovien kasteen.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Kaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle seurata Jeesuksen jalanjälkiä.
Kaste ei pelasta - usko Jeesukseen pelastaa.
Olethan samaa mieltä kuin Raamattu ja minä?
Markus 9:36 "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä (yleensä vauvoja pidetään sylissä, isompia polvella) hän sanoi heille:
...
9:42 "Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitety mereen.
Miksi emme sallisi kastaa näitä Jeesuksen syliinsä ottamia pieniä lapsia, jotka vieläpä Mestarin sanojen mukaan uskovat?
"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen MINUN NIMEENI, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt".Mark.9:37
Jeesus ei eläessään kastanut ketään. Hän antoi kastekäskynsä vasta ristinkuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan. Matt.28:19-20
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
"Markus 9:36 "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä (yleensä vauvoja pidetään sylissä, isompia polvella) hän sanoi heille:"
oleva on täysin sinun omaa spekulointia!
"Miksi emme sallisi kastaa näitä Jeesuksen syliinsä ottamia pieniä lapsia, jotka vieläpä Mestarin sanojen mukaan uskovat?"
Et kai tosissasi väitä, että 2-3 kuukauden ikäinen lapsi voisi USKOA siten kuin Raamatussa puhutaan uskomisesta ja uskoon tulosta??!!!
Muista, että sinä olet väärässä. Raamatusta löytyy lapsikaste.
Kaste ei ole kuuliaisuuden osoitus, paitsi Johanneksen kaste. Senkin kuuliaisuuden vaatimuksen on vain Jeesus täyttänyt. Jeesus asetti kasteen Isä Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuolemansa jälkeen ja se kaste on uuden syntymisen kaste.
Millään muulla tavalla ei ihminen voi uudestisyntyäkään kun vedestä ja Hengestä. Moni on yrittänyt kertoa minulle samaa satua kun sinäkin.
Raamattu tuntee kuitenkin vain yhden uuden syntymisen ja se tapahtuu Vedestä ja Hengestä. Koko sanakaan ei ole kun kolme kesrtaa Raamatussa. Minulle on turha valehdella tästä asiasta mitään.
Ehkä kannattaisi miettiä vielä myös tuota kohtaa,jossa puhutaan myllynkivistä. Mitähän se vietteleminen mahtaakaan tarkoittaa, kun Jeesus sanoi: "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä".
Portti on ahdas, mutta lapsi siitä hyvin sisälle mahtuu. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.
Nyt olet typerä. Kukaan ei pysy vauvana ikuisesti. Ja meistä ENTISiSTÄ VAUVOISTA ei pelastu kukaan, ellemme me tee parannusta synneistämme ja ellemme omakohtaisesti usko Jeesukseen ja anna hänen pelastaa itseämme.
Jotkut puhuvat ihmisistä ikäänkuin ne pysyisivät ikuisesti vauvoina. Tottakai kaikki sekä epäuskoiset että uskovaiset ovat olleet joskus vauvoja, mutta ei niitä siitä huolimatta kasteta jo vauvoina siltä varalta josko heistä vaikka tulisi uskovaisia....
Joka uskoo, ottakoon myös kasteen. Siis meistä vauvaiän ohittaneista.
Vauva-aika on yllättävän lyhyt.
>>>Mitähän se vietteleminen mahtaakaan tarkoittaa, kun Jeesus sanoi: "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä".>>>>
No ei ainakaan vastasyntyneitten kastamatta jättämistä. Monesti on päinvastoin: vauva kastetaan, mutta kun siitä tulee iso, vanhemmat tekevät kaikkensa ettei niistä vaan tulisi höyrypäitä uskovaisia jotka uskoo Jeesukseen ja laulaa hallelujaa...
Moni sallii vauvalleen vietettävän ristiäisiä (pitäähän lapsen nimi saada), mutta ei KOSKAAN kanna lastaan Jeesuksen luo, ei sydämessään eikä rukouksissaan.
Ha toisaalta: hyvin moni äiti ja isä kantaa lapsiaan Jeesuksen luo, mutta ei kastata heitä luterilaisittain pikkuvauvoina. Ja jos nämä lapset tulevat uskoon, he käyvät kasteella itse.
"Millään muulla tavalla ei ihminen voi uudestisyntyäkään kun vedestä ja Hengestä."
sinä syvällä harhan ja valheen suossa tässä kasteasiassa.
Teoriasi mukaan KAIKKI lapsena kastetut ovat uudestisyntyneitä uskovia. Suomalaisista on siis 97 % elävässä uskossa.
Mietihän vähän puheitasi!
Näytä minulle Raamatusta, millä muulla tavalla kun vedestä ja hengestä ihminen voi uudstisyntyä?
Muuta tapaa kun ei ole Raamatussa, eikä muuten tulekaan. Prosentit ovat ihan omia keksintöjäsi ja valheitasi. Pelkkä kaste ei pelasta sinuakaan.
Ei muuten ketään muutakaan, lapsen usko tarvitaan
aikuiseltakin, jos mielii päästä taivaaseen.
Evankeliumin sanoman on tarkoitus tehdä aikuinen laseksi jälleen. Lapsella onkin lapsen usko ilman evankeliumiakin, hän on valmis kasteelle huomattavasti paremmin kun aikuinen.
No ei ainakaan vastasyntyneitten kastamatta jättämistä.
Nimenomaan myös tätä. Älä yritä luikerrella pois totuudesta = Sanasta.
kirjoittelet asiaa, mutta tässä kasteasiassa kirjoittelet PELKKÄÄ POTASKAA.
Sori vaan.
Kasteessa tehdään opetuslapsia. Tosi on. Minkälainen on opetuslapsi? Missä vaiheessa ensimmäiset opetuslapset uudestisyntyivät? Eikö vasta Kristuksen kuolaman jälkeen hän kutsunut opetuslapsiaan ystäviksi? Siinä on iso ero. Oiskohan vain annettava olla sana paikallaan. Ensin ollaan opetuslapsia ja sitten, kun on kuljettu Getsemane nuokkuen ja Golkata peläten ja kieltäen läpi, Jeesus lähestyy uudestaan ylösnousseena ja antaa meille ystävän aseman, joka tietää, että Isällä on hyvä tahto.
Edelleen valehtelet. Raamattu nämä asiat kertoo, ei ne minun keksintöjäni ole.
Paljonhan niitä ihmisiä on jotka eivat Sanaan usko, vaikka sanovat uskovansa. Et näköjään sinäkään tässä kasteen asiassa.
Kaste on kristinuskon elementti jossa koko kristinusko lepää. Nimittäin siinä mielessä, että siinä meidät yhdistetään Kristuksen kärsimiseen kuolemaan ja ylösnoudemiseen. Tässä osallisuudessa on iankaikkinen elämä. Tässä osallisuudessa Jeesuksen Kristuksen veri puhditaa meidät kaikesta synnistä ja todistajat ovat ton Jeesuksen veren lisäksi, VESI JA HENKI, nämä kolme todistavat. Ehtoollinen on palaamista aina uudelleen ja uudelleen kasteeseen.
Uskon kilvoitus on kuolemista pois synneistä Kristuksen kanssa joka päivä = kaste.
Kasteessa Jumala tekee iankaikkisen liiton kanssamme. Veri, (Kristuksen sovintoveri), Vesi, (kaste) ja Henki, (Isä poika ja Pyhä Henki, joka kasteessa on läsnä), todistavat tuon liiton. Kaste on hyvän oman tunnon liitto Jumalan tykönä.
Valitettavasti Nikodeemuksella on paljon uskonveljiä, ei Nikodeemuskaan tiennyt miten uusi syntyminen tapahtuu. Ihmekös tuo on, ettet sinä sitä tiedä:
3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
**5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.**
6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut VEDEN ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan VEDESSÄ, vaan VEDESSÄ ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja VESI ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja TÄMÄ ON JUMALAN TODISTUS, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Room. 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; *(SIIS KASTEESSA)
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Gal. 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
1. Piet 3:21. Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,
höpöttää.
Aina tämä sama vain tulee uudestaan ja uudestaan esiin. Miten jotkut oikeasti voivat ajatella, ettei usko voi menettää sen kerran saatuaan?
Vaikka olisi joskus uskonutkin, voi uskon silti menettää. Eikä kaste ilman uskoa auta mitään. Kaste Jumalan puolelta pysyy voimassa, vaikka ihminen rikkoisikin sitä vastaan synneillään. Mutta kun ihminen joutuu epäuskoon, hän lankeaa silloin omalta puoleltaan pois kasteen liitosta.
Aina tämä sama vain tulee uudestaan ja uudestaan esiin. Miten jotkut oikeasti voivat ajatella, ettei usko voi menettää sen kerran saatuaan?
Vaikka olisi joskus uskonutkin, voi uskon silti menettää. Eikä kaste ilman uskoa auta mitään. Kaste Jumalan puolelta pysyy voimassa, vaikka ihminen rikkoisikin sitä vastaan synneillään. Mutta kun ihminen joutuu epäuskoon, hän lankeaa silloin omalta puoleltaan pois kasteen liitosta.
Pidä käsityksesi. Suurin osa maapallolla elävistä uskovaisista ymmärtää toisin.
Mitä kauemmin olen kirjoituksiasi eri palstoilla seurannut, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut siitä, että sinussa vaikuttava henki ei ole Jumalasta.
Raamatun Sana ei kehota kastattamaan vauvojaan vaan kutakin uskovaista kastattamaan itsensä.
Taivas sinua armahtakoon, kirjoitat tällä foorumilla todella inhottavasti niille, jotka ymmärtävät asiat toisella tavalla kuin sinä. Mistä ylimielisyytesi johtuu, oletko koskaan miettinyt sitä?
Kyllä Aivan viitsii. Hän on täynnä saatanallista raivoa niitä kohtaan, joitten mielestä nykyajankin uskovilla on oikeus kastattaa itsensä, kuten Raamatussa opetetaan.
Mutta ei se Aivan'in syy ole. Kun suomalaiset on kasvatettu ajattelemaan niin kuin suurin osa ajattelee, niin siitä uskomuksesta on tosi vaikea päästä eroon. Hän LUULEE taistelevansa oikean asian puolesta. Niinhän Saulus Tarsolainenkin luuli, kun Jeesuksen seuraajia vainosi.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Nyt te taas sotkette ton kasteen tähän.........Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.Miten vauva kuulee ja vois ymmärtää??, mä oon sitä mieltä että uskon lahja otetaan henk.koht. vastaan, kun on kuullut ja ymmärtänyt pelastus sanoman/evankeliumin.Samoin kastekin........uskoo ja kastetaan..järjästys tämä.Ja toki henkilön täytyy itse saada tehdä valinta.EIHÄN Jeesuskaan ketään väkisin.......niin edelleen. Srk:t ei pelasta, vaan Jeesus
"Ei oo mitään tiettyä seurakuntaa jossa VAIN ihminen voi pelastua".
No mitäs muita siellä sitten pelastuu ihmisen lisäksi?? ;-)
Kol. 1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
Kol. 1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
Kol. 1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Kol. 1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani HÄNEN RUUMIINSA HYVÄKSI, JOKA ON seurakunta,
Hengellinen seurakunta ei siis ole lahko eikä lohko, vaan Kristuksen ruumis. Kasteessa me olemme liitetyt uskossa Kristukseen ja olemme seurakunta. Miljoonia uskovia tälläkin hetkellä
ympäri maapalloa.
Oikein kirj. epäselvästi, tark. että ei VAIN jotain tiettyä srk:taa jossa ihminen voi PELASTUA, ei siis edes yhtään VAIN oikeata kristittyä liikettä, -srk:ta tms. VAAN EDELLEEN, USKO HERRAAN JEESUKSEEN, niin pelastut, edelleenkään en ymmärrä, miten vauva voisi tän ymmärtää-valita-toimia jne. kyllä ihmisen täytyy ITSE tehdä uskon ratkaisu ja valinta kastattaako vai ja milloin ja miten.....
Oma Kalu omaan kouraan ja menoksi manual control, eli käsiohjaus.
Valitettavasti omia rintojaan imemällä ei ravintoa tule, eikä itseänsä tyydyttämällä lähimmäiseni (puolisoni) tule tyydytetyksi.
Tarkoittaa, että ihmisellä ei ole eikä tule olemaan vapaata tahtoa valita Hengellisissä asioissa. Tämä johtuu syntiin lankeemisesta. Tahtomme taipui pahaan ja valintamme ovat aina vääriä, kun me niitä teemme. Eli kaiken meissä tekee vain ja ainostaan Jumala. Hänkin vain jos tahtoo.
Me olemme kuvitelmistamme huolimatta vain maanviljelijöitä = kehonrakentaja eli bodari, jokainen meistä, piste.
Emme siis edelleenkään ole Jumala joka tekee mitä hän tahtoo, vaan me teemme mitä multa = lihamme tahtoo. Olemme karkoitetut paratiisista iki ajoiksi, siis maailman loppuun asti.
1. Moos. 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1. Moos. 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Kerubi vartioi edelleen elämän tietä, siitä ei ylpeä muka- vapaa tahtoinen valitsija käy sisälle.
Ihmiset jotka puhuvat vapaasta tahdosta valita
uskon asioissa ovat hengelliseti sokeita.
Jumalalla oli suunnitelma. Hän rakasti ihmisiä.
Mutta ei tätäkään mahdollisuutta voi itse valita:
Room. 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."
Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Room. 9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
Room. 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Room. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Room. 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Pilkkaamisesi alkaa mennä jo liian pitkälle. Tutki sydäntäsi, mikä henki siellä vaikuttaa.
"On aika heitellä kiviä, ja aika kerätä ne."
Sivaltelet milloin vapaitten suuntien uskovia, milloin vanhoillislestadiolaisia. Jokaisesta sanasta teet kerran tilin Jumalan edessä.
I one! Lausutaan aivan. Siis minä yksin?????