Onko kenelläkään alueita haikailevilla kertoa kuinka asia käytännössä toteutettaisiin:
-kuinka pitkälle historiassa pitää mennä, riittääkö viime sota
-kaikki alueetko takaisin vai ainoastaan valitsemamme rusinat pullasta
-mitä tehdään Suomen myymille alueille, ostetaanko takaisin esim. myyntihintaan
-mitä alueilla eläville ihmisille; Suomen kansalaisiksi vai kenkää.
-miten kompensoidaan alueelle tehdyt investoinnit. Vaikkei niillä mitään käytännön arvoa ole niin varmastikin niistä halutaan ainakin kirjanpitoarvo
-kenen kanssa neuvotellaan; luovutettujen alueiden paikallishallinnon, asukkaiden vai keskushallinnon kanssa.
-vai neuvotellaanko ollenkaan, voihan alueet ottaa väkisinkin
-mistä rahat alueiden kunnostukseen ja siivoukseen
-halutaanko alueet takaisin ihan oikeasti.
VaStauksia haluan ainakin seuraavilta henkilöiltä: SEPPO LEHTO, MATTI KERÄNEN, JUHANI PUTKINEN
No niin kertokaa.....
-kuinka pitkälle historiassa pitää mennä, riittääkö viime sota
-kaikki alueetko takaisin vai ainoastaan valitsemamme rusinat pullasta
-mitä tehdään Suomen myymille alueille, ostetaanko takaisin esim. myyntihintaan
-mitä alueilla eläville ihmisille; Suomen kansalaisiksi vai kenkää.
-miten kompensoidaan alueelle tehdyt investoinnit. Vaikkei niillä mitään käytännön arvoa ole niin varmastikin niistä halutaan ainakin kirjanpitoarvo
-kenen kanssa neuvotellaan; luovutettujen alueiden paikallishallinnon, asukkaiden vai keskushallinnon kanssa.
-vai neuvotellaanko ollenkaan, voihan alueet ottaa väkisinkin
-mistä rahat alueiden kunnostukseen ja siivoukseen
-halutaanko alueet takaisin ihan oikeasti.
VaStauksia haluan ainakin seuraavilta henkilöiltä: SEPPO LEHTO, MATTI KERÄNEN, JUHANI PUTKINEN
No niin kertokaa.....
Vastaukset 15
Vanhimmat
et saa mitään järjellistä vastausta. Mutta toiset ovat näitä asioita ihan oikeasti ajatelleetkin.
http://karjalatakaisin.blogspot.com/2006/06/palautussuunnitelma.html
"-kuinka pitkälle historiassa pitää mennä, riittääkö viime sota "
Ennen vuotta 1939, jolloin 1917 ja 1920 tunnustettu Suomi oli kokonainen.
"-kaikki alueetko takaisin vai ainoastaan valitsemamme rusinat pullasta "
Lähtökohta mielestäni Tarton rajat.
"mitä tehdään Suomen myymille alueille, ostetaanko takaisin esim. myyntihintaan "
Mitä alueita Suomi on myynyt?
"-mitä alueilla eläville ihmisille; Suomen kansalaisiksi vai kenkää. "
Halutessaan Suomen kansalaisiksi tai halutessaan muualle Venäjälle.
"-kenen kanssa neuvotellaan; luovutettujen alueiden paikallishallinnon, asukkaiden vai keskushallinnon kanssa. "
Valtioiden välillä.
"-mistä rahat alueiden kunnostukseen ja siivoukseen
-halutaanko alueet takaisin ihan oikeasti.
"
Jos kuule sama raha, mikä ns, "lähialuetukeen" on pumpattu, olisi laitettu todella palautetun alueen rakentamiseen, oltaisiin jo aika pitkällä. Kun nyt EU kuitenkin avustaa aluetta, vohan se avustaa myös sitä, kun se on Suomen hallussa. Rahaa kyllän on.
"-kuinka pitkälle historiassa pitää mennä, riittääkö viime sota"
Pariisin rauhansopimuksessa 1947 Suomi ja Neuvostoliitto allekirjoittivat rauhansopimuksen, jota aiheellisestikin on nimitetty pakkorauhaksi. Se on kuitenkin vakiintunut rajalinjaksi eikä suurimmalla osalla suomalaisista ole sen kanssa vaikeuksia elää
"-kaikki alueetko takaisin vai ainoastaan valitsemamme rusinat pullasta"
Kts edellinen vastaus
"-mitä tehdään Suomen myymille alueille, ostetaanko takaisin esim. myyntihintaan"
Mitä alueita Suomi on myynyt?
"-mitä alueilla eläville ihmisille; Suomen kansalaisiksi vai kenkää."
Jos Karjala jonkin ihmeen kautta Suomelle palautus niin on aivan selvää että nykyväestö voi halutessaan jäädä paikalleen. Sellaista ehtojen sanelijan roolia Suomi ei pysty saamaan että voisi heidän poistumistaan vaatia.
"-miten kompensoidaan alueelle tehdyt investoinnit. Vaikkei niillä mitään käytännön arvoa ole niin varmastikin niistä halutaan ainakin kirjanpitoarvo"
??
"-kenen kanssa neuvotellaan; luovutettujen alueiden paikallishallinnon, asukkaiden vai keskushallinnon kanssa."
Totta kai valtioiden välillä. Toinen osapuoli ei vaan ole kovin halukas neuvotelemaan.
"-vai neuvotellaanko ollenkaan, voihan alueet ottaa väkisinkin"
Tämä on paras! Millähän lihaksilla? Lähtisitkö sinä vapaaehtoisesti ottamaan alueita väkisin?
"-mistä rahat alueiden kunnostukseen ja siivoukseen"
Veroja pitää korottaa ja kuitenkin entisestään muiden budjettiluokkien määrärahoja pienentää eli varsin suosituksi varmasti muodostuisi Karjalan palautus.
"-halutaanko alueet takaisin ihan oikeasti."
Eiköhän se ole käynyt harvinaisen selväksi, että Karjalaa ei suurin osa suomalaisista takaisin halua.
" "-kuinka pitkälle historiassa pitää mennä, riittääkö viime sota"
"Pariisin rauhansopimuksessa 1947 Suomi ja Neuvostoliitto allekirjoittivat rauhansopimuksen, jota aiheellisestikin on nimitetty pakkorauhaksi. Se on kuitenkin vakiintunut rajalinjaksi eikä suurimmalla osalla suomalaisista ole sen kanssa vaikeuksia elää"
Vaikeuksia tai ei, pitää totalitarismin vääryydellä vedetty raja palauttaa entiseen paikkaansa, jossa se 1917 ja 1920 tunnustettiin uuden Suomen valtion itärajaksi. Eihän lopulta ole sitten "vaikeuksia elää", vaikka Suomi miehitettäisiin...
"Jos Karjala jonkin ihmeen kautta Suomelle palautus niin on aivan selvää että nykyväestö voi halutessaan jäädä paikalleen. Sellaista ehtojen sanelijan roolia Suomi ei pysty saamaan että voisi heidän poistumistaan vaatia."
Entäpä, jos Venäjä itse asuttaa väestöään erilaisin houkuttimin ja tukimuodoin muualle Venäjälle, menetkö ihmiskilveksi ja yritätä estää tämän?
"-vai neuvotellaanko ollenkaan, voihan alueet ottaa väkisinkin"
Tämä on paras! Millähän lihaksilla? Lähtisitkö sinä vapaaehtoisesti ottamaan alueita väkisin?"
Kuka on väittänyt, että otetaan väkisin?
"-mistä rahat alueiden kunnostukseen ja siivoukseen"
Veroja pitää korottaa ja kuitenkin entisestään muiden budjettiluokkien määrärahoja pienentää eli varsin suosituksi varmasti muodostuisi Karjalan palautus."
Miksi sitten tänä päivänä hyväksyt rahan suoranaisen lahjoittamisen "lähialuetuen muodossa rikkaalle Venäjälle? Aika "suosittua" vai mitä?
"-halutaanko alueet takaisin ihan oikeasti."
Eiköhän se ole käynyt harvinaisen selväksi, että Karjalaa ei suurin osa suomalaisista takaisin halua."
Ei ole. Asiasta pitää järjestää puolueeton ja kaikkiin näkökohtiin ja tosiaisoihin perustuva kansanäänestys.
"Vaikeuksia tai ei, pitää totalitarismin vääryydellä vedetty raja palauttaa entiseen paikkaansa, jossa se 1917 ja 1920 tunnustettiin uuden Suomen valtion itärajaksi. Eihän lopulta ole sitten "vaikeuksia elää", vaikka Suomi miehitettäisiin..."
Niin ja samalla pitää palauttaa esim Puolan itäraja ja länsiraja ja noin tusina muuta rajaa Euroopassa jotka eivät ole ns reiluja rajoja vaan sodalla saavutettuja.
"Entäpä, jos Venäjä itse asuttaa väestöään erilaisin houkuttimin ja tukimuodoin muualle Venäjälle, menetkö ihmiskilveksi ja yritätä estää tämän?"
No en todellakaan, tehköön Venäjä väestöllään mitä haluaa mutta eivät he silti ole karjalaa Suomelle takaisin antamassa. Mistähän moinen päähänpinttymä joillekin on muodostunut, että Venäjä moista edes harkitsisi?
"Kuka on väittänyt, että otetaan väkisin?"
Ketjun aloittaja vihjaisi siihen suuntaan.
"Miksi sitten tänä päivänä hyväksyt rahan suoranaisen lahjoittamisen "lähialuetuen muodossa rikkaalle Venäjälle? Aika "suosittua" vai mitä?"
No tässä olen kanssasi jopa samaa miieltä. Suoranaista rahan kylvämistä tuuleen.
"Ei ole. Asiasta pitää järjestää puolueeton ja kaikkiin näkökohtiin ja tosiaisoihin perustuva kansanäänestys"
Ok! Lupaatteko sitten lopulta olla lopultakin hiljaa kun olette moisen kansanäänestyksen hävinneet? Turha toivo. Itse lupaan myöntyä enemmistön tahtoon jos enemmistö Karjalaa takaisin haluaa ja jos Venäjä sitä takaisin olisi antamassa. Kaksi todella isoa jos-sanaa. Miksei samanlaista tappion tunnustamista voi odottaa myös toiselta osapuolelta?
"Niin ja samalla pitää palauttaa esim Puolan itäraja ja länsiraja ja noin tusina muuta rajaa Euroopassa jotka eivät ole ns reiluja rajoja vaan sodalla saavutettuja."
Aluepalautusasiaa ei voi sivuuttaa siksi että aina on ollut epäoikeudenmukaisia rajansiirtoja. Onhan ihmistenkin keskuudessa muinoin voima määrännyt, ja vahvat ovat voineet helposti ryöstellä heikommiltansa. Se ei tarkoita sitä, että nykyaikana tehtyjä varkauksia ei tarvitsisi korjata, vaikka useita korjaamattomia vääryyksiä on aiemmin tapahtunut. Viidakon laki ei ole enää voimassa. Vastaavasti Suomen alueiden riiston aikaan on ollut kansainvälisiä lakeja, jotka mm. eivät pidä sotien seurauksena syntyneitä rajanmuutoksia lainvoimaisina.
Vastaavasti Suomen alueiden riiston aikaan on ollut kansainvälisiä lakeja, jotka mm. eivät pidä sotien seurauksena syntyneitä rajanmuutoksia lainvoimaisina.
----
Kerroppa yksi tälläinen laki.
Ei ole mitään tappion tunnustamista, koska kansanäänestystä ei ole järjestetty. Onko sinulle tappio, jos Karjala palautuu?
Vastaus ihan vaan otsikon perusteella!
(kun et edes lisäkysymyksiin laita edes kysymysmerkkejä, asennevammma?)
Palautus samaan malliin kuin Virossa!
Ja vielä parempi malli Jatkosodan ajoita, karjalaiset lähti länteen.
Nyt voisivat venäläiset yms. lähteä itään ja yhtä kiireellä!
Että siten!
Kannatetaan!!
"Palautus samaan malliin kuin Virossa! "
No mitenkähän Viro ja sen tekemiset on verrattavissa Karjalaan?
Oletko niin yksinkertainen, ettet ymmärrä, että kysymyksessä on miehittäjä/valloittajakansan poistuminen?
Se riitttää aluksi!
Virosta, Itäsaksasta, yms vain eivät kaikki kyseisen maan kansalaiset älynneet poistua (kun ei ole enää paikkaa minne mennä?)
Mutta kyllä se pikkuhiljaa tapahtuu, kun alkuperäisväestö katselee tarpeeksi kauan alta kulmain vierasrotuisia!
Eli ... Mitä pahaa karjalaiset ovat tehneet, ettei palautus voisi toimia, ja tuoda yhteistä hyvää, niinkuin se on tehnyt virolaisille, latvialaisille, liettualaisille, saksalaisille, tsekeille, unkarilaisille, ukrainalaisille ... ja jopa valkovenäläisille .... ketä kaikkia niitä onkaan?
Oliko vielä epäselvää?
Voi teitä kiihkoilijoita...Onneksi teitä ei ole paljoakaan jäljellä.
historia tuntee tämänkaltaisen sanonnan.
Tunnetko Sinä?
Mitähän "kiihkoilua" tarkoitat?
Teidän määränne vain lisääntyy, valitettavasti.