En tiedä onko tätä pohdittu aiemmin ja onko tämä jopa väärällä palstalla, mutta...
Eerika syntyi vuonna 1939 ja hän sai rakastavan kasvatuksen ei-uskovaisessa perheessä.(Vaikkei sillä merkitystä ole.) Eerika käytti elämänsä vähäosaisten ja sairaiden auttamiseen tehden vapaaehtois-työtä. Hän oli myös tuttaviensa/ystäviensä mukaan varsin huomaavainen ja avulias ja piti lapsistaan hyvää huolta. Hän eli myös hyvän elämän ilman päihteitä sun muita.
Eerika oli vakaumukseltaan ateisti. Eli hän ei uskonut jumal-olentoihin eikä niiden olemassa oloon, eikä myöskään kuulunut mihinkään seurakuntaan. Silti hän antoi ihmisten uskoa siihen mihin itse halusivat.
Eerika oli siis koko elämänsä ateisti. Siis ei uskonut jumaliin ja kuoli ateistina vuonna 2004.
Eerika oli siis minun mielestä hyvä ihminen.
Nyt haluankin kysyä uskovaisilta että saako Eerika
taivaspaikan(uskovaisten mukaan) vaikkei uskonut jumalaan? Vai onko siis oikein tuomita Eerika kärsimykseen, paikkaan jota uskovaiset nimittävät helvetiksi?
Kyseessä siis fiktiivinen henkilö, vaikka tiedän tosi-elämässä monia ihmisiä, jotka ovat juuri kuin hän.
Eerika syntyi vuonna 1939 ja hän sai rakastavan kasvatuksen ei-uskovaisessa perheessä.(Vaikkei sillä merkitystä ole.) Eerika käytti elämänsä vähäosaisten ja sairaiden auttamiseen tehden vapaaehtois-työtä. Hän oli myös tuttaviensa/ystäviensä mukaan varsin huomaavainen ja avulias ja piti lapsistaan hyvää huolta. Hän eli myös hyvän elämän ilman päihteitä sun muita.
Eerika oli vakaumukseltaan ateisti. Eli hän ei uskonut jumal-olentoihin eikä niiden olemassa oloon, eikä myöskään kuulunut mihinkään seurakuntaan. Silti hän antoi ihmisten uskoa siihen mihin itse halusivat.
Eerika oli siis koko elämänsä ateisti. Siis ei uskonut jumaliin ja kuoli ateistina vuonna 2004.
Eerika oli siis minun mielestä hyvä ihminen.
Nyt haluankin kysyä uskovaisilta että saako Eerika
taivaspaikan(uskovaisten mukaan) vaikkei uskonut jumalaan? Vai onko siis oikein tuomita Eerika kärsimykseen, paikkaan jota uskovaiset nimittävät helvetiksi?
Kyseessä siis fiktiivinen henkilö, vaikka tiedän tosi-elämässä monia ihmisiä, jotka ovat juuri kuin hän.
Vastaukset 37
Vanhimmat
haureellisia ajatuksia? Tai sitten hän eli ehkä kaksoiselämää, eli toista elämäänsä synnissä haureutta harjoittaen. Pahalta näyttää!
ps. koittaisit keskittyä omaan pelastukseesi, ja jättäisit provoilut omaan arvoonsa.
Keskittyä omaan pelastukseeni? En usko mihinkään jumaliin. Sitäpaitsi ettekös te uskovaiset yritä kokoajan saada ihmisiä tekemään kaikkensa pelastuakseen?
rankaisee jo pelkästä pahan ajattelemisesta..
Surkea, surkea oppi, jonka tarkoitusperät ovat täysin ilmeiset kaikille muille kuin jessebändin basistille.
PS. Ja toi sun van Gogh viritelmäsikin on kuin lastentarhanopettajan painajaisesta. Kuinka kellään voi olla noin paljon liikoja luuloja itsestään..
Jos omakuvan perusteella pitäisi arvioida taivaaseen pääsemistä niin sanoisin kyllä faijalle, että jätä portin ulkopuolelle.
ulkonäössäni on vikana, sitä löytyy, ja älyä myös vaikka muille jakaa, varsinkin älyä!
Sähän olet kuin nyljetty rotta, jolla loukku roikkuu korvan takana. Ei siinä mitään älyä ole, mutta eihän sitä kaatiksella tarvitakaan. Myy se peltirumpus! Saat sitä euron.
Olen agnostikko mutta vastaan kuitenkin. Raamatun mukaan taivaaseen ei pääse jos ei usko. Eli vaikka olet psykopaatti-murhaaja kadut tekojasi ennen kuolemaasi ja uskot jumalaan niin pääset.
Näin itsekin asian ymmärrän.
Raamatun mukaan taivaaseen voi päästä myös tekemällä taivaallisen isän tahdon. Jos Jumala siis on kaikkivaltias, niin taivaaseen pääsevät silloin kaikki.
kokonaisuudessaan
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"
"Jos Jumala siis on kaikkivaltias, niin taivaaseen pääsevät silloin kaikki."
Jeesus sanoi myös:"40 Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä."
6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Taivaallisen Isän tahdon mukainen teko on usko Poikaan, sillä jolla on Poika, on Isä, mutta jolla ei ole Poikaa, ei ole Isääkään.
Väitteesi ei siis pidä täysin paikkaansa.
Poikani, pidä mielessäsi isäsi käskyt,
älä väheksy äitisi opetusta.
(oheinenkin on raamatusta)
kuudes luku, kyllä. Oletko muistanut pitää isäsi käskyt ja ollut väheksymättä äitisi opetuksia?
Muista myös tämä:"32 Mieletön siis se mies, joka viettelee toisen
vaimon --
niin tekee vain se, joka ei hengestään piittaa.
33 Häntä odottaa raippa ja pilkka,
lähtemätön on hänen häpeänsä."
Siinä selitys, miksi väiteeni ei pidä täysin paikkaansa.
Kiitos tiedosta!
mutta Jumalahan on isompi herra! Ei poika voi isäänsä komennella. Kyllä Jumalan pitää kaikkivaltiaana pystyä ohittamaan poikansa tahto..
Kristinuskon koko metafoora, koko ihmisten keksimä kolminaisuusoppi, syntikäsitteet, jne. ovat suoraan hourulan suljetulta osastolta. On aika toivotonta viritellä niistä mitään ratkaisua mihinkään ongelmaan:D
ja pahoista ajatuksista vois sanoa sen verran että sen "pykälän" mukaan jos mennään niin joka iikka on helvetissä.
Islamin uskossa Taivaspaikka olisi lohjennut hänen tekojensa ansiosta.
Mutta kun hän ei ole muslimi, niin muslimien helvettiin olisi joutunut.
Jumala ei ole mikään jumal-olento.
Kristinuskossa pelastus on tälläinen:
Jeesus sanoo:"Minä olen 1. TIE 2. TOTUUS 3. ELÄMÄ.
Jeesuksen kristuksen sovitustyö Golgatalla sillä hän siellä voitti saatanan ja kuoleman.
Tämä lahja (Armo) on tarkoitettu jokaiselle ihmiselle jos sen vain uskossa ottaa vastaan.
Jeesus on tullut pelastamaan syntisiä ihmisiä, ne jotka katuvat syntejään ja tekevät parannuksen.
Elämä tarkoittaa ns. iankaikkista elämää ja muuta tietä ei ole. Se joka USKOO tähän ja jolla Jeesus on henkilökohtaisena pelastajana SYDÄMEN TASOLLA pelastuu. Joka kieltää Jumalan, niin hän ei pelastu.
Jumalaa voi yrittää miellyttää hyvillä teoilla mutta pelastusta ne eivät tuo.
Kristinuskonytimenä on rakkauden kautta vaikuttava usko.
Rakkaus on hieno asia ja Jumalallinen rakkaus on Taivaan Isän Taivaallista rakkautta joka on ihmisen ymmärrystä ylempi.
Vertauskuvallisesti pelastuksesta:
Pelastus on vapautusta kuolemasta ja pahasta. Ihminen on ikäänkuin kuoleman sellissä, josta hän ei pääse pois. Jeesus voitti pahan ja avasi sellin oven.
Usko on sitä, että uskoo sellin oven olevan auki ja astuu siitä ulos.
Viime kädessä pelastumisessa on kyse rakkaudesta ja armosta. Jumalan rakkaudesta johtuu, että hän ei voi antaa luomansa ihmisen tuhoutua. Rakkaudessaan hän lähetti osan itseään, Jeesuksen kärsimään ihmisten puolesta sen rangaistuksen, joka olisi ihmiskunnalle kuulunut.
1. Pelastus ei ole pelkästään mielipiteen, ideologian tai asenteen muutos
Kun ihminen turvautuu Jeesukseen, pelastus tekee hänestä Jumalan lapsen ja Jumalan valtakunnan kansalaisen. ”Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen” (Joh. 1:12). Tämä on hyvin tärkeä raamatunkohta, koska se kertoo, että jokaisella maailman ihmisellä on oikeus turvautua Jeesukseen ja pelastua. Meillä Jumalan lapsilla ei ole lupaa ottaa tätä oikeutta pois keneltäkään.
Kun ihminen tulee uskoon, hän ei ole käännytyksen tai miekkalähetyksen kohde, tahdoton uhri tai päänahka, jota on metsästetty. Jumalan lapsi on Jumalan hänelle armosta antaman oikeuden onnellinen käyttäjä. On tärkeää, että meillä on oikea näkökulma evankelioimiseen ja pelastumiseen.
Pelastus ei ole pelkästään mielipiteen, ideologian tai asenteen muutos. Se on enemmän. Pelastus on muuta kuin jonkin ryhmän jäsenyys. Pelastus merkitsee uutta syntymistä; ihminen saa uuden elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä. Pelastus ei ala vasta kuoleman jälkeen, vaan siitä hetkestä, jolloin ihminen ottaa Jeesuksen Kristuksen uskossa vastaan Vapahtajanaan. Pelastus ei myöskään pääty kuolemaan, vaan se tuo iankaikkisen elämän Jumalan yhteydessä (1. Joh. 5: 10–13).
Pelastuksemme on täydellinen. Heprealaiskirjeessä sanotaan, että Kristus pysyy iankaikkisesti. Sen tähden ”hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa” (Hebr. 7:25). Rakastan näitä sanoja, ”hän voi täydellisesti pelastaa”, sillä täydellinen syntinen tarvitsee täydellisen pelastuksen. Vähempi ei riitä. Pelastus ei ole sellainen ”kiitos, puoli kuppia” -pelastus, jossa annettaisiin vain hiukan pientä vinkkiä, vaan se on sitä, mistä Daavid sanoo: ”Minun maljani on ylitsevuotavainen.”
siis sitä, että voisin kiduttaa ja tappaa kaikki asuinpaikkani ihmiset ja saada ne kauheudet silti anteeksi Jeesukselta? Sitten voisin vaikka raiskata ja tehdä huorin, kuhan muistaisin taas pyytä armahdusta Jeesukselta? ja taas jotain ja taas anoa armahdusta...
Kylläpä olisi helppoa! mutta ihmisellä on sellainen asia kuin moraali, enkä itselleni voisi koskaan antaa anteeksi moisia tekoja vaikka Jeesus ne armahtaisi!
"Jumalaa voi yrittää miellyttää hyvillä teoilla mutta pelastusta ne eivät tuo."
Siis haloo! Jos siihen ei kerta usko, niin miksi sitä pitäisi miellyttää? Minun mielestä on tärkeämpää arvostaa elämää ja lähimmäisiään kuin jotain hataralla pohjalla olevaa tarinaa.
"Sitten voisin vaikka raiskata ja tehdä huorin, kuhan muistaisin taas pyytä armahdusta Jeesukselta? ja taas jotain ja taas anoa armahdusta... "
Jos olisit pelastunut avannosta, juoksisitko sinne oitis takaisin?
"Syntisi on anteeksi annettu. Mene, äläkä enää syntiä tee". Näin sanoi Jeesus usein, kun antoi synnit anteeksi. Sama koskee edelleenkin armahdusta. Ei armo oikeuta edelleen tekemään samoja tekoja, vaan pitää tehdä parannus. Näkemyksesi ja luulosi syntienanteeksiannosta on hyvin yleinen ei-uskovilla, mutta Raamattu opettaa asiasta toisin.
Roomalaiskirjeessä ja Galatalaiskirjeessä Paavali hyvin selvästi opettaa, että armosta meidät on pelastettu ja synnit anteeksi annettu, mutta synnissä ei pidä enää sen jälkeen elää. Jumala näkee sydämen tilan ja jos ihminen ei kadu syntejään, tuskin tulee anteeksiantoakaan.
Muistakaa, että Jumala lukee jokaista ihmistä kuin avointa kirjaa. Hän näkee jokaisen salaisimmatkin ajatukset. Häntä ei pääse piiloon minnekkään.
näkee? Et sinä tiedä Jumalan lukemisesta hevon paskaa. Et ole edes hänen poikansa. Kunhan yrität huutaa kipeätä oloasi ulos. Mene välillä varjoon!
Raamatun lukemisesta, enkä Jumalan lukemisesta?
"Mene välillä varjoon!" Hyvä vinkki, näillä helteillä varsinkin, kiitos:)!
Mistä oikein pillastuit? Muista hengittää välillä, ettei tule hyperventilaatio.
nyt selvisi, mitä lukemista tarkoitit. Ei siihen mitää ihmetietoa tarvitse, sekin lukee Raamatussa.
Mene, laiskuri, muurahaisen luo,
katso sen aherrusta ja ota opiksesi.
Snl.6.
Samassa luvussa mielenkiintoiset jakeet:"16 Kuutta asiaa Herra vihaa,
seitsemää hän ei edessään siedä:
17 ylpeitä silmiä, petollista kieltä,
viattoman veren tahraamia käsiä,
18 sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia,
jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
19 väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan."
Tämä koskee myös kristittyjä...
Kuin koira, joka palaa oksennukselleen, on tyhmä, joka toistaa tyhmyyksiään.
sitä, että kun on kerran pelastuksesta päässyt osalliseksi, ei pidä enää syntiseen elämään palata. Tuo kuvaus löytyy myös Toisesta Pietarin kirjeestä:
"20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. 21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. 22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
''Ei se oo miäs eikä mikää, joka ei kiimasta naesta auta!''
kuolleen ruumiini yli voi pelastua!
Erika, joka muuten kirjoitetaan yhdellä E:llä koska tunnen tämän fiktiivisen tapauksen, ei päässyt taivaaseen eli hänellä kävi säkä. Hän pääsi sinne missä bileet on paljon paljon paremmat. Sinne minne mun faija ei ikinä mua päästänyt.
Minun mielestä elämä on tässä ja nyt ja sitten kuollaan kun kuollaan. Kun hyväksyy tosiasiat niin ei enää pelkää ja alkaa elämään hyvää elämää toisia rakastavana ja kunnioittavana ihmisenä. Älkää nyt hyvät ihmiset tuhlatko sitä aikaanne siihen Jeesuksesta paasaamiseen! Ehdotan että alatte elämään oikeasti VAPAANA uskontojen huijauksista! Autuas on se joka tämän ymmärtää.
mutta minkäs teet, kun on lyöty tommonen helevetinmoinen elämää suurempi satula selkään. Kaikki ne yrittää mulla ratsastaa. Autuaita ovat aasinajajat.
Älä välitä, minua ne tumpelot syyttää kaikista omista mokistaan!
mutta yleisenä vastauksena: juutalaisuus antaa kaikille ihmisiksi eläneille paikan tulevaan elämään. Jos Jeesuksen isäksi väitetty olento sattuisikin olemaan tosi ja vielä pojaton, ei Eerikalla olisi mitään hätää.
Jumala ja Jeesus on!Itselläni olisi siitä kymmeniä todisteita miten Hän on omassa ja lähipiirissäni vaikuttanut plus satojen jopa tuhansien ihmisten todistukset elämän muuttumisesta Jeesuksen löytämisen jälkeen.Mutta en ala niitä luettelemaan yhä uudelleen näillä palstoilla,sillä ette ole vielä kykeneväisiä vastaanottamaan "kiinteää ruokaa" kuten vasta uskoontullutkin kykenee ottamaan ensin "maitoa" jos nyt ymmärsitte.Siunausta.
tulemaan (rasvatonta, kiitos) !
"Vai onko siis oikein tuomita Eerika kärsimykseen, paikkaan jota uskovaiset nimittävät helvetiksi?"
Mitäs tähän sanot,
(Matt. 7;1-2)
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Sinä pyydät minua tuomitsemaan, vaikka Jeesus sanoi, "älkää tuomitko", en voi siis toimia vaatimustesi mukaan, sori vaan.
Ja tiedoksi, Jeesuksen Kristuksen nimessä on mahdollista saada synnit anteeksi, jos ei ole tehnyt syntiä, ei en näe tarvetta anteeksi annolle.
Mutta onko esimerkkisi synnitön, tai onko kukaan todellinen ihminen synnitön? Oma vastaukseni on, kaikki ovat syntiä tehneet, Raamatun määritelmien mukaan.
Vaikka voin sanoa Raamatun perusteella asioita synniksi tai ihmisiä synnin tekijöiksi, en silti jaa tuomioita, toivoisin, ettei kukaan muukaan Jeesuksen seuraaja hötkyilis tässä asiassa.
Älkää seuratko mua! Antakaa mun olla jo rauhassa!
Saarnaako Jeesus vielä tuonelassakin ja antaa vielä heillekin mahdollisuuden pelastua? Olen jostakin kuullut näin, mutten ole löytänyt sitä kohtaa raamatusta.
Jos näin, niin se olisi osittainen vastaus myös alkuperäiseen kysymykseen.