Vanhassa testamentissa on profetia Jeesuksen syntymästä. Tässä todetaan Jeesuksen olevan Jumala.
Oletteko samaa mieltä seuraavan Raamatunkohdan kanssa:
Jes 9:5 "5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. "
Lisäksi, Johanneksen evankeliumissa väitetään myös , että Sana, joka on Jeesus oli olemassa ennen Jumalaa.
Oletteko sitä mieltä, että uskonnossanne on kaksi tunnustettavaa Jumalaa, vai miten nämä Raamatunkohdat tulisi tulkita:
Joh 1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "... "14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. "
Oletteko samaa mieltä seuraavan Raamatunkohdan kanssa:
Jes 9:5 "5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. "
Lisäksi, Johanneksen evankeliumissa väitetään myös , että Sana, joka on Jeesus oli olemassa ennen Jumalaa.
Oletteko sitä mieltä, että uskonnossanne on kaksi tunnustettavaa Jumalaa, vai miten nämä Raamatunkohdat tulisi tulkita:
Joh 1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "... "14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. "
Vastaukset 13
Vanhimmat
kysymyksen, että kuinka edelliseen kirjoitukseen olisi yhdistettävä 10 käskystä käsky: Älköön sinulla olko muita jumalia.
kysyisin puolestani vastausta myös tuohon edelliseen kysymykseen
Kysymys on mielestäni kriittinen, koska miljoonat ihmiset kuuluvat em järjestöön, joten kattava vastaus perusteluineen olisi todella paikallaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017709165
Teikäläisissä, siis kolminaisuuden kannattajissa ärsyttää suunnattomasti seuraava asia:
Otatte esille joitakin raamatunpaikkoja, esim. "Sana oli Jumala". Sitten julistatte, että kolminaisuus on nyt todistettu.
Samalla jätätte kuitenkin täysin huomiotta ne raamatunkohdat, jotka puhuvat kolminaisuutta vastaan. Ja näitä kohtia on huomattavasti enemmän.
Esimerkiksi Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Selitäpä tuo, jos osaat.
Kolminaisuuden kieltäjät eivät itse tiedä, mitä on meidän uskomamme Jumalan kolminaisuus ja mitä se pitää sisällään. Nikean tunnustus on vain perustallinen julistus, pääkohdat kertova tunnustus. Se ei sisällä kaikkea.
Kolminaisuuden kieltäjät sekoittavat usein kolminaisuuden, modalismin ja "kolme eri jumalaa"-opin. (trinity, modalism, triad)
Minä uskon kolminaisuuteen, koska Raamattu sanoo, että on olemassa vain yksi Jumala. Jehovalainen henoteismi, jumalien hierarkia, on epäraamatullinen jumalakuva. Koska Jeesus Kristus on kaiken luoja, hän on Jumala. Koska Isä on Jumala, ovat Poika ja Isä yhdessä yksi Jumala. Mukaan vielä Henki, ja saadaan Matt 28:19 kolminaisuus. Isä ja Poika ja Henki.
Ei siinä ole mitään Jeesuksen Jumaluutta vievää, kun hän sanoo Isää Jumalakseen. Hebrealaiskirjeessä sanotaan: "sinä loit minulle ruumiin". Jeesus on ihmisen nimi. Sana oli Jumala, ja Sana tuli ihmiseksi. Jeesus on täysin ihminen, ja maan päällä Jumalan yhdenvertaisuudesta Isää alemmaksi alennettu Filip 2. Jeesus tuli ihmiseksi, enkeleitäkin alemmaksi. Jeesus-lapsi kasvoi ymmärryksessä kuten muutkin ihmiset. Jeesus rukoili Isää, Jumalaansa. Jeesus on ihminen, mutta silti yhtäaikaa Jumalan Poika, maailman luonut Jumala.
Ei Raamatussa ole mitään ristiriitoja, vaan kaikki Raamatun kohdat vain tukevat yhtä kokonaisuutta.
Raamatussa on kohtia, joissa näytetään Jeesuksen ihmisyys. Mutta ei pidä jättää väliin hänen jumaluudestaan kertovia kohtia, ja niitä kohtia, missä kerrotaan hänen alentumisestaan. Neljässä evankeliumissa Jeesus on alennetussa ja tyhjentyneessä tilassa.
Filippiläiskirje 2:5-11 (Kristuksen nöyryys)
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
...Jeesuksen inhimilliseen luontoon kaikissa kohdissa, joissa hän on alamainen Jumalalle.
Room. 8:34
Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Tässä on kyse ylösnousseesta Kristuksesta. Hän ei ole enää alennetussa tilassa ihmisenä.
Siitä huolimatta Kristus ei ole Jumala, vaan hän on Jumalan oikealla puolella. Kristus myös rukoilee, mikä osoittaa alamaisuutta.
Käsite kolminaisuus on ennenkaikkea harhaanjohtava. Sen perimmäinen merkitys on pikemminkin ykseydessä, joka ilmenee yhden Jumalan kolmena eri ilmenemismuotona: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kuten vanha hyvä vertaus kolmen eri eksistenssin ykseydestä- aurinko= 1.valo 2.lämpö 3.tähti.
Näin on helpompi perustella Jeesuksen olevan Jumala ja kaikkeus yhtenä, josta lähtee kaikki.
>>Otatte esille joitakin raamatunpaikkoja, esim. "Sana oli Jumala". Sitten julistatte, että kolminaisuus on nyt todistettu. >Samalla jätätte kuitenkin täysin huomiotta ne raamatunkohdat, jotka puhuvat kolminaisuutta vastaan. Ja näitä kohtia on huomattavasti enemmän.
>Esimerkiksi Joh. 20:17
Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Selitäpä tuo, jos osaat.
>>Siitä huolimatta Kristus ei ole Jumala
Kun Poika nyt istuu Isän oikealla puolella, kertoo se yhdenvertaisuudesta vallassa ja voimassa. Poika on korkealle korotettu, yli kaiken nimen. Poika on Isän poika, ja kuuliainen poikana isälleen.
Jeesus on nyt myös luonnoltaan ihminen aina ja iankaikkisesti. Hänen tehtävänsä on olla välimies Jumalan (Isän) ja syntisten ihmisten välillä. Isä on kaiken lähde, myös Pojan. Poika on syntynyt Isästä, Sana Jumalasta. Syntynyt ennen aikaa, ennen luomistöitä Psalmi 8. Sana on sitten luonut kaiken, mitä on luotu. Jumala loi Sanallaan Joh 1.
Jumala on yksi Jumala, jossa on kolme "aspektia": Isä ja Sana ja Henki.
Isä on syntymätön, Poika on syntynyt tai "puhjennut esiin" Isästä (eng. brought forth). Poika ei ole syntynyt tyhjästä, vaan Isästä, niin kuin hedelmät tulevat esiin oksista (bring forth), niin kuin vuoret syntyvät ja puhkeavat esiin maasta, niin kuin eläimet on luotu jo valmiista maan tomusta ja vedestä.
Pyhästä Hengestä Raamattu ei kerro paljoa mitään koskien tätä asiaa, paitsi että Henki on ikuinen.
Herran Jeesuksen Kristuksen armo teille! amen
Oletko Tuomas modalisti, eli kiellätkö kolmen eri ajattelevan persoonan olemassaolon? Kysyn tätä, vaikka kirjoituksesi ovat mielestäni hyviä.
Kolminaisuus on hyvin väärinymmärretty käsite. Välillä varsinkin Jt:t sekoittavat sen modalismiin.
"Modalismin mukaan Poika ei ole ollut iankaikkisesti, vaan vasta siitä hetkestä, jolloin Jumala tulee lihaksi Jeesuksessa."
http://matti.vaisanen.sekl.fi/kirjat/henkensa1.html
- Tämän käsitteellisen kuvauksen jälkeen en voi tunnustautua modalistiksi. Tarkoitukseni ykseydestä puhuessani on pikemminkin tuoda esille kolminaisuuden "järkevyys" ja luonnollisuus ottaen huomioon Jehovan todistajien lähes pilkallinen asenne sitä kohtaan.
Eli en kiellä kolmen eri ajattelevan persoonan olemassaoloa, vaan haluan korostaa niiden olevan peräisin yhdestä, joka aikaansaa kaiken, Jumalasta.
Tätä kautta haluan ilmaista Raamatun keskeistä opetusta Jeesuksen jumaluudesta ja ykseydestä Isän kanssa. Isä ja Poika on yksi. Samoin kuin Isä, Poika ja Pyhä Henki on yksi vaikkakin kolme.
Paradoksaalista mutta perusteltua, ainakin Raamatun mukaan.
Siunausta sinulle:)
Tuomas
Jumalia on toki paljon enemmänkin, mutta vain yksi tosi Jumala, se ei ole Paavalin mukaan kuitenkaan Jeesus.
1 Kor.8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Niin sanottu jumala tarkoittaa sitä, että joku voi sanoa sitä jumalaksi. Se, että myöntää näin olevan, ei ole kannanotto tämän jumalan todellisuudesta konkreettisella tasolla. On vaikea puhua antiikin jumalista käyttämättä ilmaisuja, joita niihin uskoneet käyttivät. Raamattu kyllä antaa selvän kuvan siitä, että on ainoastaan yksi Jumala. Niin sanotut jumalat ovat vain ihmisten uskomuksia.
Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia,
olipa heitä sitten taivaassa tai maassa,
ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
niin on meillä kuitenkin ainoastaan
yksi Jumala, Isä,
josta kaikki on ja johon me olemme luodut,
ja yksi Herra, Jeesus Kristus,
jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa,
vaan tottumuksesta epäjumaliin
muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa
ikäänkuin epäjumalille uhrattuna,
ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä. (1Kor.8:5-7)
Kieltääkö Paavali tässä Tuomaan uskontunnustuksen? Esitän toisenkin kysymyksen: On vain yksi Herra - eikö JHVH olekaan Paavalin mukaan Herra?
Kolminaisuus on pelkkä sana. Pahimmillaan se vain sekoittaa mieliä ja aiheuttaa kiistoja. Koska Raamattu ei sitä mainitse, älä sinäkään siitä piittaa, mutta koeta katsoa niitä asioita, joita toinen koettaa sillä ilmaista. Pidä se, mikä on hyvää ja Jumalan sanan mukaista. Tuomas ei varmasti tiennyt mitään kirkkoisien tulevista keksinnöistä. Hänen uskonsa tunnustus kuului: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Tämän tunnustuksen takia Jeesus tunnusti hänet omakseen.
Miten Jeesus voi olla Jumala Tuomakselle, jos Hän ei kerran ole Isänsä ja vain Isä on Jumala. Raamattu ei edellytä meiltä oppirakennelmaa sen selittämiseksi. Vartiotornin ratkaisu on kieltää Raamatun sana Jeesuksen Jumaluuden osalta. Tämä tie on johtanut loputtomaiin selittelyihin ja jopa Raamatun tahalliseen muuttamiseen. Pahinta on, että kun hylätään Jeesus ei voi olla Isääkään. On vain Kaikkiselittävän hallintoelimen luoma harhakuva totuudesta.
Sillä Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan (2Kor.5:19)
jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan,
joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan. (1Piet.1:21)
ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva
ja kantaen kaikki voimansa sanalla,
on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä,
istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, (Hepr.1:3)
Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sillä hänessä luotiin kaikki,
mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkia,
ja hänessä pysyy kaikki voimassa. (Kol.1:14-17)
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,
älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa,
älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä,
äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. (2Moos.20:4)
Laki kielsi tekemästä, kumartamasta ja palvelemasta jumalankuvaa. Aaron kuvasi JHVHn kultaisena vasikkana, mitä kansa sitten kumarsi ja palvoi. Se oli paha Jumalan silmissä. Mutta Jeesuksesta Raamattu sanoo, että Hän ON näkymättömän Jumalan kuva. Raamatun mukaan Jeesusta myös rukoillaan ja palvotaan kuten Isäänsä. (Joh.14:14; Ilm.5:11-14) Koska Isä on näkymätön, on Hänen kuvansa se, mitä me Hänestä voimme tietää ja jonka luo on suunnistettava tullakseen Jumalaa lähelle - Jumala on Jeesukessa. Jeesukselle sanotaan täydestä sydämestä: "Minun Herrani ja minun Jumlani!"