Tästä olikin keskustelua vähän aikaa sitten. Sain käsityksen, että joidenkin kristittyjen mielestä taivaaseen pääsee esim. kirvesmurhaaja joka uskoo jeesukseen, muttei esim. ateisti joka harrastaa hyväntekeväisyyttä. (Siis tässä nyt oletetaan, että taivas olisi olemassa)
Entäpä sitten ihmiset, jotka eivät ole raamatusta koskaan kuulleetkaan tai pienet lapset, jotka ovat liian pieniä ymmärtämään uskonnoista mitään? Ja millaisena sinne taivaaseen joutuu, samanlaisenako kuin kuollessaan? Vaikka rekan alle liiskaantuneena, vastasyntyneenä, 107- vuotiaana? Olisipa mukavaa ikuista elämää...
Keskustelin erään kristityn kaverini kanssa tuosta alkuperäisestä kysymyksestä ja hän tuomitsi helvettiin kaikki ei-kristityt, homoseksuaalit ym. muuta porukkaa niin kovalla tahdilla, että ilmeisesti lopulta taivaspaikka olisi jäänyt vain hänelle. Kysyin että entä nuo kissasi ja koirasi, pääsevätkö taivaaseen vai maatuvatko mullassa, niin hän muisteli, että jossain raamatunkohdassa sanotaan, että taivaassa olisi eläimiä.
Entäpä sitten ihmiset, jotka eivät ole raamatusta koskaan kuulleetkaan tai pienet lapset, jotka ovat liian pieniä ymmärtämään uskonnoista mitään? Ja millaisena sinne taivaaseen joutuu, samanlaisenako kuin kuollessaan? Vaikka rekan alle liiskaantuneena, vastasyntyneenä, 107- vuotiaana? Olisipa mukavaa ikuista elämää...
Keskustelin erään kristityn kaverini kanssa tuosta alkuperäisestä kysymyksestä ja hän tuomitsi helvettiin kaikki ei-kristityt, homoseksuaalit ym. muuta porukkaa niin kovalla tahdilla, että ilmeisesti lopulta taivaspaikka olisi jäänyt vain hänelle. Kysyin että entä nuo kissasi ja koirasi, pääsevätkö taivaaseen vai maatuvatko mullassa, niin hän muisteli, että jossain raamatunkohdassa sanotaan, että taivaassa olisi eläimiä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Uskovainen uskoo niin kuin itse haluaa. Uskovaisen mielestä taivaaseen pääsee kaikki ne jotka hän ottaisi mukaan. Uskovainen ei siis näe kokonaisuutta, vain oman napansa.
...ja Hän pyyhkii KAIKKI heidän kyyneleensä pois.
Ööö...mitä?
ihan reilulta ja kohtuulliselta että joutuu kärsimään ikuisessa tuskassa vain sen takia että ei satu uskomaan jumalaan josta ei ole ainuttakaan todistetta.. tämä ihmisiä niin kovasti rakastava ja anteeksiantava kaikkiviisas ARMOLLINEN jumala kuitenkin paiskaa ikuiseen helvetin tuleen nämä jotka eivät satu uskomaan miekkosen olemassaoloon.
Totuus tuo tuskaa tullessaan, ihminen ei voi kun tyytyä siihen, että Jumala vaatii jotain niiltä jotka pääsevät taivaaseen, ja se vaatimus on usko, ja uskon etsintä jos tahtoo tulla uskoon. Silloin pitää vaikka laittaa rukouspyyntö, tai rukoilla Jumalaa, Jeesuksen kautta auttamaan tässä asiassa.
Numeroistasi saan paholaisen palvojien luvun, kolme kertaa kuusi. Mutta tuskin kiellät itsekkään että vastustat Jumalaa, ja palvelet paholaista? Mutta teidän tapoihinne kuuluu vielä valehtelu ja muu tällainen, mutta se taas ei kuulu ollenkaan eikä mitenkään minulle. Miten on? Oletko paholaisen palvoja?
Mutta eikö ole epäloogista ja epäreilua että kaikilla ei ole mahdollisuutta uskoa yhdellä tietylä tavalla, sillä jolla sinun mielestäsi pääsee taivaaseen? Tämä yksinkertainen seikka kumoaa kaikki pelastusteoriat, ja se on empiirinen fakta eikä tulkinta. Eri asia on sitten pystyykö sen myöntämään.
"Totuus tuo tuskaa tullessaan"
Naulan kantaan. Totuushan on että me ihmiset lillumme äärettömässä tyhjiössä ilman mitään suurempaa merkitystä. Synnymme elämme ja kuolemme, emmekä enään ole olemassa missään muodossa. Totuus sattuu ja siksi monen mielestä on antoisampaa ja mukavampaa uskoa.
Miten voi palvella jotain jonka olemassa oloon ei usko?
Todennäköisimmin tämä paholais hahmo on vain sinun ja kaltaistesi heikkomielisten mielikuvituksen tuote. Tai oikeastaan se on entisaikojen valtakoneistojen keksimä pelottelukeino, jolla pitää kansa kurissa. Hassua että jotkut vapaaehtoisesti vielä orjuuttavat itseään jo aikaa sitten kuolleiden hallitsijoiden tahtiin. Eli siis saatana=mielikuvituksen tuote.
"Mutta teidän tapoihinne kuuluu vielä valehtelu ja muu tällainen, mutta se taas ei kuulu ollenkaan eikä mitenkään minulle."
Ja siis mitä hel.. Uskovaisten tapoihinhan kuuluu juuri valehtelu ja itsepetos. MIETI!
Entäs se henkilö jonka numeroista tulee paholaisen palvojien numerot yhteen laskettuna? et ole sinä se henkilö, sori nyt vaan. Voisi vastata itse.
Oletteko jotain tuttuja vai miksei hän voisi itse vastata kysymykseeni?
Koska ihmisille on kerrottu, miten taivaaseen pääsee, olisi viisainta lähteä tavoittelemaan sitä. Ei tuollainen valitus johda yhtään mihinkään!
MITEN NIIN KERROTTU? MIKÄ SAA SINUT LUULEMAAN ETTÄ SINUN TULKINTASI ON JOKU YLEISPÄTEVÄ JA AINOA OIKEA, JOKA JOKAISEN TULISI TAJUTA?
TAJUATKO SINÄ AIVOVAMMANEN ETTÄ ET VOI OLETTAA ETTÄ RAAMATTU JA KRISTINUSKON KÄSITYKSET ELÄMÄSTÄ OLISIVAT JOITAIN "JUMALAN NEUVOJA" JA ON IHMISEN OMA VIKA JOS EI NIITÄ NOUDATA JA TAJUA? TÄMÄ PUHTAASTI SIKSI ETTÄ ELÄMÄ ON TÄYNNÄ TUHANSIA MUITA SUUNTAUKSIA JA MAHDOLLISUUKSIA AJATELLA TOISIN. TAJUATKO!?
TAJUATKO ETTÄ TUO JUMALASI ON AIVAN HELVETIN SAIRAS KUN ON LAITTNUT OHJEET PELASTUKSEEN VAIN YHDEN USKONNON TIETOON (TAI NÄINHÄN SINÄ SAIRAASSA PÄÄSSÄSI AJATTELET) JA LISÄKSI LAITTANUT MAAPALLON TÄYTEEN HARHAUTUKSiA KUTEN DINOSAURUSTEN LUITA JA MUUTA PASKAA?
TAJUATKO ETTÄ EI VOI OLETTAA ETTÄ RAAMATTU ON JOKU VIDTUN "OHJE" KOSKA SE EI YKSINKERTAISESTI OLE KAIKKIEN KÄYTETTÄVISSÄ!!! JA SE JOKA NIIN LUULEE ON AINOASTAAN ITSEKÄS NARSISTI! TAAJUAAATKOO JO!!!???
sinäkin voisit pysyä aiheessa etkä alkaa saivartelemaan asiaankuulumattomuuksilla...
Ei ole muuta sanottavaa.
Aivovammaisiakin on tässäkin maassa ihan oikeasti, mutta olen kiitollinen että en ole sellainen. Sinunkin kannattaisia olla.
Minä uskon, olen uskovainen, ja ymmärrän että sinä et usko, ja et ole uskovainen.
Mitäs ongelmaa tässä sitten enää on? En halua riidella enkä vahingossakaan joutua loukkaamaan sinua, kun olen toista mieltä. Suomessa on oikeus uskoa tai olla uskomatta, mutta jokapaikassa niin ei ole.
Katsos säästän muilta vaivaa ja vastailen "kysymyksiin" joihin näen tarvetta vastata. Liityn keskusteluun ja kommentoin. Mikäs minua täällä estäisi tai miksi en saisi keskustella?
"Mitäs ongelmaa tässä sitten enää on? En halua riidella enkä vahingossakaan joutua loukkaamaan sinua, kun olen toista mieltä. Suomessa on oikeus uskoa tai olla uskomatta, mutta jokapaikassa niin ei ole."
Joo, saat olla ilomielin puolestani vaikka uusnatsi mutta mikset VASTAA kysymyksiin? Se on ainoa mitä tässä haen. En halua käännyttää, riidellä, vain VASTAUKSEN perhana soikoon.
Eli kuinka voit hyvällä omatunnolla sanoa että jumala on antanut ohjeet miten taivaaseen päästään ja on ihmisen oma vika jos ei niitä noudata?
Minusta ihminen joka noin ajattelee täyttää narsistin ja sairaan ihmisen mitat.
Tajuatko että ei voida olettaa että kaikki "tajuasivat" mikä on "oikea" tpa elää, jolla pääsee taivaaseen, yksinkertaisesti sikis että elämässä on niin paljon kaikkea että ei ole ihmisen oma ongelma jos ei tajua.
Kuka pääsee taivaaseen?
Taivas on totuutta ja hyvyyttä, joka näitä rakastaa, pääsee taivaaseen, hän voi olla siellä jo tai sitten on matkalla sinne.
Helvetti on valhetta ja pahuutta, näitten tekijät on mieltynyt niihin jossain määrin – koska niitä tekee, täällä ”ajassa” on vielä mahdollisuus irrottautua helvetistä ja muuttaa suuntaa taivasta kohti, tehdä parantumista.
Jos ihminen on murhaaja, ei sellainen ole mikään uskovainen vaan murhaaja, eikä murhaajat pääse taivaaseen. Oletko tulkinnut uskovaisten jutut oikein? PARANNUKSEN TEHNYT MURHAAJAKIN PÄÄSEE TAIVAASEEN! Sitten, kun hän on tehnyt parannuksen elämässänsä, eikä enää ole murhaaja. Tulkita voi asioita monella erilaisella tavalla.
Entä tämä tulkinta:
Kukaan, ei edes raiskaajakannibaali-insestimurhaajapedofiili ole paha omasta tahdostaan, vaan ympäristön, geenien, kasvatuksen ym. takia. Kuvitellaan että joku raiskaajakannibaali-insestimurhaajapedofiili ei koskaan kuule mitään kristinuskosta jeesuksesta tai jumalastasi, tai jos kuulee hän torjuu sen koska hänet on kasvatettu jyrkäksi ateistiksi. Onko silloin oikein että hän joutuu helvettiin? Voiko vedota ihmisen vapaaseen tahtoon uskoon tulon tai sen kieltämisen kannalta, jos henkilö on lapsesta asti kasvatettu kieltämään kaiken uskontopaskan? Voiko silloin jumalakaan sanoa "vitun mäntti kun et tajunnut oikeaa tietä".
Ymmärrätkö tämän ongelman uskossasi? Mitä se kertoo sinusta eyttä sivuutat kokonaan tämän ongelman? Minusta se kertoo että olet hyvin itsekeskeinen ja kapeakatseinen ihminen.
Mitäpä jos tämä kirvesmurhaaja on tappanut vaikkapa sairaanhoitaja Sirun, 5 lapsen äidin, joka ei ole tehnyt parannusta. Lopputulos on että ennen aikojaan lähtenyt sairaanhoitaja äiti käristyy ikuisesti helvetissä ja kirvesmurhaaja on paratiisissa.
Teot tulevat kostautumaan tässä elämässä, tavalla tai toisella. Joskus ihminen ei itse osaa edes yhdistää asioita kun se takaisin maksun aika tulee!
Et voi tuomita yhtään ketään joutumaan helvettiin, Jumala tietää tarkkaan sitten kun sen aika tulee, et sinä, enkä minä!
En haluaisi jälleen lähteä tälle tielle mutta olet totisesti erittäin sairas ihminen.
Eli teoista rankaistaan muttei palkita? Niinhän te aina sanotte että ihminen ei pelastu teoillaan vaan puhtaasta armosta? Aika typerä lause. Eikö se että uskoo ole jo teko? Ainiin, sehän onkin jumalan lahja täydellisille ihmisille niin kuin "mie vain", niinkö?
Olet sairas ja itsekäs....
Kyllä nyt vähän runtuu siltä että sinä luulet tietäväsi. Sillä eikö tuo sinun "jumala kyllä tietää"-argumentti tavallaan ole korvike sille ettet itse tiedä? Eli tavallaan luulet itse tietäväsi kun luulet jumalan tietävän. Tajuatko?
Kun moralisoit ja koulutat toisia noilla "Jumala tietää tarkkaan sitten kun sen aika tulee, et sinä, enkä minä!"-kommenteilla, tavallaan tarkoitat "kyllä minä tiedän", eikö totta?
Tiedän vain sen, mitä olen jo nyt oppinut Raamatusta, ja opiskelen sitä lisää kun tätä elämääkin tulee eletyksi eteenpäin.
En ole väittänyt että minä voisin tuomita ketään joutumaan helvettiin, vain Jumala yksin voi sen tehdä.
Mutta ihmisille on kerrottu miten taivaaseen pääsee, ja jos ei välitä niin itsehän sitten tietää minne tahtoo joutua, vai onko se noin samantekevää?
Jokaisella on oma elämä. Minä jatkan uskontiellä, sinä saat tutkia tai vastustaa uskonasioita jos niin haluat. Ei kuulu minulle, kuten ei kenenkään yksityiasiat kuulu ulkopuolisille ihmisille. Ellei sitten tarvitse jotain tukea ja itse hae joltakin sellaista, niinkin on monella tässä suomen maassa.
En lähde pilkkaamaan, enkä kommentoi muuten kuin että en ole täydellinen ihminen, sellaista ei ole olemassakaan, mutta ehkä tietokone voi tulevaisuudessa jo vähän sinnepäin ollakkin?
Juurihan tuossa oikein huutamalla kerroit tietäväsi kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei:
"TEHNYT MURHAAJAKIN PÄÄSEE TAIVAASEEN!"
Kerropa nyt että pääseekö tuo ihan kunnollista elämää elävä sairaanhoitaja taivaaseen jos häntä ei uskonto tai parannuksen tekeminen kiinnosta pätkääkään.
"Mutta ihmisille on kerrottu miten taivaaseen pääsee, ja jos ei välitä niin itsehän sitten tietää minne tahtoo joutua, vai onko se noin samantekevää?"
Tiedätkö mikä on hassua? Se että kun yrittämällä yrittää saada toisen ymmätämään mutta toinen ei hievahda suuntaan tai stoiseen vaan pysyy kuolleen pystyssä kuin tiiliseinä ja hokee samoja virsiä kuin ohjelmoitu kone. En sano että sinun pitäisi alkaa uskomaan niin kuin mnä mutta edes TAJUTA mitä minä yritän sanoa. Sinä kuitenkin varmaan osaat suomen kieltä ja lukea niin mikset yrittäisi?
Nyt ihan tosissaan, kerro minulle, missä on kerrottu miten taivaaseen pääsee? Meinaatko raamattua?
Harmittaa, turhauttaa, itkettää ja kolottaa kysyä tämä sama asia kolmannenkymmenennenmiljoonannenkahdensadaannentuhannenenviidennenkymmnenen kerran, ONKO REHELLINEN TEKO JUMALALTA LAITTAA OHJEET TAIVAASEEN PÄÄSYSTÄ YHDEN USKONNON, KRISTINUSKON KÄYTTÖÖN JA TIETOON, VAIKKA VIISAANA TIESI ETTEI KAIKILLA MAAILMAN IHMISILLÄ OLE VAPAASTA TAHDOSTA SAUMAA JA MAHDOLLISUUTTA USKOA NIIN KUIN SUURI OSA MEISTA LÄNKKÄSRI-INKVISIITTORISIIRTOMAAHERRAN VITUISTA USKOMME?
KUINKA VOIT SANOA ETTÄ SE ON IHMISEN VIKA JOS EI TEE NIIN KUIN RAAMTUSSA SANOTAAN? KUINKA VOIT SANOA ETTÄ SE ON VÄLITMISESTÄ KIINNI? MAAILMA JATKUU NAPASI ULKOPUOLELLA JOTEN SIIRRÄ KATSEESI YLÖS JA AVAA SILMÄSI!
Kerro edes ymmärrätkö kysymyksen, jos et muuten halua tai pysty vastaamaan....
Ainakin Suomessa on uskonnollisissa piireissä perinteisesti pidetty esim. lapsia ja mielisairaita syyntakeettomina Jumalan edessä. Entisajan kylähulluista sanottiin että he ovat 'Herran kädessä' tai 'Jumalan omia'.
Tämä siis ennen kuin amerikkalainen uushelluntailaisuus rantautui Suomeen.
Näkyypä tuo entisajan käsitys myös lainsäädännössämme. Mielisairaat ja lapset eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan.