Tuli tässä eilen mieleen lasin ääressä käydyn keskustelun aikana tällaista:
Miksi uskovaiset rukoilevat? Jos Jumala on täydellinen olento hän ei voi olla aikaan sidoksissa oleva ja siitä johtuen hänen pitäisi siis tietää mitä tapahtuu, mitä on tapahtunut ja mitä kukainenkin tarvitsee.
eli jos pikku Ville rukoilee että hänen lemmikki hamsteri ei kuolisi, niin eikö Jumala tiedä jo miten käy, ole saanut aikaan sen että kyseinen hamsteri on saanut taudin ja tiedä mitä Ville tahtoo?
Loppupäätelmä, Uskovaisen ei tarvitsisi siis rukoilla mitään koska Jumala täydellisenä olentona tietää miten käy ja tietää etukäteen vaikkapa meidän ajassamme viisimiljoonaa vuotta etukäteen että se hamsteri vaikkapa kuolee ja että Ville tulee rukoilemaan sen pelastusta.
Miksi uskovaiset rukoilevat? Jos Jumala on täydellinen olento hän ei voi olla aikaan sidoksissa oleva ja siitä johtuen hänen pitäisi siis tietää mitä tapahtuu, mitä on tapahtunut ja mitä kukainenkin tarvitsee.
eli jos pikku Ville rukoilee että hänen lemmikki hamsteri ei kuolisi, niin eikö Jumala tiedä jo miten käy, ole saanut aikaan sen että kyseinen hamsteri on saanut taudin ja tiedä mitä Ville tahtoo?
Loppupäätelmä, Uskovaisen ei tarvitsisi siis rukoilla mitään koska Jumala täydellisenä olentona tietää miten käy ja tietää etukäteen vaikkapa meidän ajassamme viisimiljoonaa vuotta etukäteen että se hamsteri vaikkapa kuolee ja että Ville tulee rukoilemaan sen pelastusta.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Minusta Jumala ei ole kaikkitietävä sillä hänhän on kysynyt paljonkin kysymyksiä ihmisiltä. Raamatussakin Jumala kysyy Aatamilta kun hän oli syönyt Kiellettyä hedelmää " kuka sinulle kertoi että olet alaston? " tästä voi päätellä, että Jumala ei halua tietää etukäteen kaikkea.
Jos Jumala ei ole kaikkitietävä niin hän ei ole kaikkivoipa, koska kaikkitietävyys on osa kaikkivoipuutta.
Ja miksi Jumala ei haluaisi tietää kaikkea etukäteen ja olisiko se mahdollista täydelliselle olennolle, koska taydellisyys tarkoittaa että olento ei voi olla sidottu aikaan eli olla vain yhdessä ajassa kerrallaan, sitten hän ei olisi kaikkivoipa, vaan mahtava mutta aikaan sidottu olento.
Jos on kaikkialla ajassa, ulottovuuksissa, tapahtumissa ja ylipäätänsä kaikessa niin miten ei voi tietää tai olla tietämättä mitä kokoajan tapahtuu? Sehän tarkoittaisi että Jumala valehtelee ja sanoo olevansa täydellinen mutta ei olekkaan.
Ehkä Jumala tiesi mitä oli käynyt, mutta halusi nähdä mitä mies ja nainen vastaisivat. Kumpikaan ei ottanut vastuuta, vaan mies syytti naista ja nainen käärmettä.
Jumala haluaa kysyä ihmiseltä itseltään kysymyksen ja katsoo puhuuko hän hänelle totta. Hän haluaa näin varmistaa pelkääkö ihminen häntä vai nauraako hän Jumalaa päin naamaa.
Jumala olisi tiennyt kysymättäkin mitä ko. fiktiiviset urpot vastaavat.
olisivatko urpot vastanneet niin, jos Jumala ei olisi kysynyt koko kysymystä?
Jumala rakastaa palvomista ja nuoleskelua. Hän tietää kyllä tulevaisuuden, mutta ei kerro, koska on paljon hauskempaa katsella polvillaan yhdessä ja erikseen vinkuvia alamaisia.
Sitä minä en kyllä ymmärrä, miksi virsiä pitää laulaa. Ei jumalakaan semmoista voi mielikseen kuunnella, vaikka kuinka vinoutunut olisi mieleltään!
Miksi muuten hän käskisi laulamaan jos hän ei pitäisi siitä? Kyllä Jumala tykkää kuunnella ihmisten laulua, vaikkei lauluääni olisikaan mitään sulosointua :)
MINÄ,MINÄ, MINÄ HALUAN!
..silloin kun rukoillaan jonkun toisen puolesta.
...itsekkyyden ja tekopyhyyden huippu.
...SINULLA pitäisi olla oikeus työntää pitkä itsekäs nokkasi jumalan ja toisen ihmisen väliseen suhteeseen, mitä?!
No ruoka rukouksessa kiitetään ateriasta... ja siitä ettei jouduta elämään puutteessa. Ei niinkään 'manipuloida' todellisuutta tai pyritä rukouksin kontrolloimaan mitään.
ettei saataisi ruokamyrkytystä. Että se siitä ei-pyytelemisestä taas.
..kun se tepsii.
Ei rukoilussa ole kyse itsekkyydestä..
Jos jumala olisi joku automaatti mistä saa kaiken minkä haluaa, niin tottahan joka heppu rukoilisi itselleen ferraria yms.
Mitä itsekästä siinä on jos nyt vaikka rukoilisin että afrikassa lapset sais ruokaa?
Varmasti se nyt ateistin silmin vaikuttaakin tekopyhältä koska ateisti ei siihen usko.
Uskovan kannalta siinä ei ole mitään itsekästä tai tekopyhää.
Osuin paikalle tänään näkemään jonossa ensimmäisenä olevan rukouksen: puhuttelepas, jumala, jotakuta rikasta, että saisin pelivelkani maksetuiksi.
Vai oliko taas joku "ei-oikeassa-uskossa" oleva?
...siis aina pyrkimystä korottaa itsensä jalustalle, pyrkimys osoittaa että rukoilija omaa yliluonnollisia voimia ylitse muiden ja on niitä jakaessaan jalo ja pyyteetön ihminen, mutta halajaakin vain muiden ihailua ja palkkiota jumalalta, hengellistä tai maallista.
Ja tämä pätee varsinkin silloin kun uskova ilmoittaa julkisesti, ts. kerskailee rukoilevansa jonkun puolesta. Toinen jää silloin ikäänkuin kiitollisuuden velkaan tälle taikurioppilaalle.
koska yliluonnollista, siis voimia yli luonnon lakien ei ole olemassa.
Vaikka kuinka toivoisit olevasi ihmetekoihin kykenevä jeesus, esikuvasi innoittamana, et sitä ole eikä ole ollut kukaan muukaan, koskaan.
Rukoilija EI saisi ilmoittaa julkisesti, kuinka vanhurskas ja hyvä ihminen hän on. Raamatussa sanotaan suurin piirtein näin: Kun rukoilet, mene omaan huoneeseesi, lukitse ovesi ja sitten rukoile. Taivaallinen isä ei jätä palkitsemasta niitä, jotka rukoilevat isää salassa. Älä mene rukoilemaan kadunkulmiin ihmisten nähtäviksi, äläkä saata vanhurskaita tekojasi ihmisten nähtäville. He ovat saaneet jo kunniansa.
Suurin piirtein näin siellä luki jossain kohtaa.
..palkinnon tavoittelua "taivaalliselta isältä".
Ja kun ihminen rukoilee, hän aina jossain elämänsä vaiheessa haluaa ilmoittaa rukoilevansa, vaikkakin sitten muka salassa.
Silloin hän antaa ymmärtää olevansa niin tärkeä ja hurskas että hänellä on yliluonnollisia kanavia ja kavereita apunaan, ja hän onkin täten mitättömyydessään itseasiassa muita paljon voimakkaampi eikä hänelle kannata alkaa pottuilemaan... sitä se rukoilu vaan on, itsekkyyden huipentuma.
Ei rukouksessa pyydetä palkintoa Jumalalta, vaan sitä että hän antaa ja uskoo hänen antavansa.
Kyllä kaikki voivat sanoa rukoilevansa, mutta rukoilla EI saa ihmisten silmissä, niin että hänen vanhurskaat teot tulevat julki. En silti kiellä etteikö kirkossa saisi rukoilla.
Uskova EI pidä itseään tärkeänä, vaan hän on osa toisia uskovia. Kaikki jotka uskovat Jeesukseen ovat yksi ruumis ja monta jäsentä. Jäseniä ovat uskovat ja ruumis on Jeesus. Jos noin itserakas uskova olisi, niin hänellä ei olisi mitään oikeutta tulla taivaaseen.
taas seinä vastassa. Mutta autuaita ovat henkisesti köyhät, vaikka hekään eivät pääse taivaaseen.
Ja sä apostoli, sä kiemurtelet kuin mato koukussa. Koko kristillisyys on vain toisille ihmisille näyttelemistä, hyväksynnän hakemista muiden joukosta ja rukoilun palkkioksi odotetaan aina muiden hyväksyntää ja palvontaa. jumalalla ei siinä pelissä ole osaa eikä arpaa, sillä hihhulitkin tietävät sisimmässään ettei jumalaa ole, on vain naapurin Pöntinen jonka silmissä pitää päteä...
Miten tuet teoriaasi...? Eihän se voi olla itsestään selvyys.
...sentään. Jatka vaan sitkeästi psykologian opintojasi ja pyri aina myös ymmärtämään lukemasi, omilla aivoillasi, ei siten että joku on ymmärtänyt sen puolestasi ja sitten "johdattaa" ajatteluasi haluamaansa suuntaan. Jonain päivänä sinä vielä oivallat mitä ajattelun vapaus tarkoittaa.
Ja siis, teoriani on itsestään selvyys sinun ja kaltaistesi ansiosta: rukoilu on pohjimmiltaan ääri-itsekästä, aina.
Kyllä minä olen sitten aika lujaa pillittänyt jos sinäkin kuulet sinne asti! Tai sitten sinulla on vain harvinaisen tarkat korvat.
En ole koskaan lukenut psykologiaa ja en oikeastaan tiedä mitä se tarkoittaakaan. Minä ymmärränkin lukemani ja mietin omilla aivoillani asioita. Kukaan ei johdata ajattelua periaatteessa paitsi Raamatulla on siinä omaosansa. Olen jo muuten ymmärtänyt mitä tarkoittaa ajattelun vapaus.
Kai tuokin on muuten itsekästä, että hakut niitä itsekkäiksi jotka rukoilevat toistensa puolesta? Sano miten rukoilu olisi itsekästä? Raamatussa jossain kohtaa Paavalin kirjeistä lausutaan suurin piirtein näin: "Toivoisin sydämmestäni, että voisin kirota itseni ja pelastaa siten jumalattoman." Onko tämä itsekästä jos toivoo itsellensä kadotusta ja toiselle iankaikkista elämää?
...tähän: miksi piti julkisesti ilmoittaa ja oikein kirjaan kirjoittaa että rukoiltu on?
Otsikko kertoo.
...hetki, ei tää niin vakavaa ole että tarttee sydäri saada.
Et sä kuitenkaan ymmärrä mitään kysymyksiä niin että ihan sama...
mutta minulla ei ole tapana kirjoitella muilla nimimerkeillä kuin tässä tekstissä olevalla. Olen pahoillani, jos olet saanut aiheettomia syytöksiä niskaasi.
jotka kirjoittavat vakionikeillä ja joita sinä nimittelet valehtelijoiksi.
Vastauksesi paljasti sinut. Tiedän kuka olet. Tai sitten olet vain hyvin tarkaan lukenut KAIKKI kirjoitukseni. Mistä muuten voisit tietää, että epäilen muutaman käyttävän useampaa nikkiä? Valehtelijaksi en ole ketään nimitellyt, vaan sanonut, että joku/jotkut käyttävät useampaa nikkiä.
Miksi sinä muuten kutsuisit ihmistä, joka väittää olevansa 23-vuotias blondi, mutta aikaisemmassa profiilissaan hän oli 35-vuotias mies? Väitän, että sama henkilö on myös Kelppu, Elwen ym.... Onko joku muu samaa mieltä? Jos olen väärässä olen pahoillani.
..noloa jos uskova kerskuisi rukoilleensa jonkun puolesta ja sitten rukous ei toteutuisikaan.
Itse en ole livenä törmännyt vielä yhteenkään joka hehkuttaa rukoilleensa jonkun puolesta. Ja jos itsekään sen tekisin niin ei siitä kukaan muu tietäisi. Toisekseen en ole edes varma onko Jumala olemassa, joten miten voin odottaa mitään palkkiota mistään.
Mitäs se rukoilu muutenkaan haittaa jos siitä tulee vähintään hyvä mieli. En ainakaan toistaiseksi ole törmännyt keneenkään jota rukous olisi vahingoittanut.
...Miksi sinulle on niin tärkeää väittää uskovia itsekkäiksi? Mitä sinä muka tiedät rukoilusta? Kaikki väitteesi ovat tyhjiä teorioita vaikka pohjaa.
..ei olisi koskaan kanttia mennä jonkun uskovan luokse ja väittää hänen olevan väärässä.
Miksi? Koska en voi tietää onko hän väärässä. En voi väittää tietäväni totuutta, etkä voi sinäkään.
uskovaiset rukoilevat myös pahaa, ja viimesen päälle pahaa, ainakin toisilleen, ja varsinkin ateille. Älä nyt vaan sitä kiistä.
Miksi kukaan rukoilisi pahaa tapahtuvaksi? Eivät uskovat ainakaan. Juuri ateistienhan puolesta sitä rukoillaan että he löytäisivät uskonsa plapla jne..
Onhan se parempi kuin se että uskovat tulevat Jumalaa naamalle tuputtamaan.
"Miksi uskovaiset rukoilevat?"
Rukoillessaan he hypnotisoivat itsensä varmoiksi, että heidän kuvittelemansa Jumala on totta. Rukouksilla ei pystytä osoittamaan mitään konkreettista vaikutusta yhtään mihinkään, koska Mikki Hiirikään ei kykene vaikuttamaan Aku Ankan elämään, ellei Walt Disney niin halua, ja Walt on kuollut.
että kukaan kuuli minua.No kun nyt sitten Jumalan johdatuksesta annoin elämäni Jeesukselle kun olin ensin "hakannut päätäni seinään" vuosia,niin kummasti rukousvastauksia slkoi tulla ja huomasin että olihan mun rukoukset ennenkin kuultu,en vaan ymmärtänyt,ettei Jumala vastaa aina niin kun itse tahdon vaan Hänellä on "vähän"suurempi näkökulma asioihin,miten niiden oikeesti pitää mennä!
Rukouksiani:nälänhädät,sodat,esivalta,sairaudet-omat tai lasten,läheisten,tuttujen alkoholistien ja heidän perheet,lähempi kontakti Pyhään Henkeen,rakkautta,stressittömyyttä,taloudelliset vaikeudet ym.ym.
Itsekästäkö?Tiedätkö,suurimpaan osaan on jo vastattu,sillä Jumala todella kuulee rukoukset.
jeesus kandidaatti. Vai uskot sinäkin että sinulla on yliluonnollisia taikurin voimia.
Ilokseni voin ilmoittaa että ei sinulla ole, vaikka niiiiin sitä haluaisitkin, ja ihmisten palvontaa kun olisit kaikkivoipa superolento.
Toivon että sinulla olisi silti voimia, hakeutua hoitoon.
---kun olin ensin "hakannut päätäni seinään" vuosia,niin kummasti rukousvastauksia slkoi tulla---
Huomaatko tuossa syy-seuraus-suhteen vai täytyykö selittää? xD
mieheni olisi jo vienyt minut kun sain kielilläpuhumisen armolahjan(3 vuoden uskonelämän jälk.)
Katsoppas mieheni on todennut minun olevan hyvä vaimo ja äiti,vaikka itse onkin perusluterilainen ei elävässä uskossa oleva mies,työtätekevä ja suoraselkäinen perussuomalainen mies.
En tarvi hoitoa,ennen uskoontuloa joku olisi voinut ajatella niin,kun elin "laput silmillä"enkä nähnyt syntejäni,mutta nyt olen vapaa kahleista,ja vaikka itse sanonkin,parempi ihminen muille,muita kohtaan.Rakastavampi.ällöttääkö rakkaus?
tiedän itse parhaiten,kuka olen,minkälainen,miten muutuin uskoontulonmyötäparempaan suuntaan,kuinka ihana Jeesus on,rakastava,eheyttävä,parantava jne.
Perhettäni on siunattu sen jälkeen kun löysin Jeesuksen elämääni henkilökohtaisena vapahtajana.Ennen tuntui vain kaukaiselta historian henkilöltä,paitsi ehkä lapsena,kun oli tuo lapsen rehellinen usko tallella.Aikuinen on niin monimutkainen,yrittää aina järkeistää kaiken.
Ajatella, että itse jumala on SINUN pyynnöstäsi, sinun rukouksesi kuultuaan suostunut tekemään niin paljon hyvää. jumala selvästi pitää sinua muita paremmassa arvossa, ja kaikkien ihmisten pitääkin hurrata ja palvoa SINUA, olet sinä niin tärkeä.
kyllä oletkin hieno ja hyvä ja muita parempi kun juuri SINUT, ja sinun siivellä myös perheesi palkittiin, ja itse jeesus vielä. Kyllä perheesi ainakin nyt huomaa miten suurenmoinen olet.ja kiittää ja ylistää sinua, ja kaikki tuttusi myös.
Asiallisesti olet aivan oikeasti hoidon tarpeessa. Ensin hakkaat päätäsi seinään ja sitten rupeat puhumaan kielillä. Jos joku muu kuin uskovainen tekee noin, hänet viedään väkisin suljetulle osastolle, mutta uskovia pitäisi jopa kunnioittaa heidän "vakaumuksessaan".
Rakkaus ei ällötä, mutta hulluuden ihannoiminen normaalina touhuna oksettaa.
...hyvän tuurin, onnekkaan SATTUMAN toivomista, n`est-ce pas?
Rukoilu on uskovan, Jumalan lapsen jutustelua hänen taivaallisen Isänsä kanssa.
Vaikka kaikkinäkevä Taivaan Isä tiesi kaikkien päivieni kulun ennenkuin olin "idullani", minulle kuten kaikille uskoville tässä ajassa rukous on tärkeä keino viestiä tai kommunikoida Jumalan kanssa.
ole itsekästä ihailun ja hyväksynnän hakua: tulla tänne palstalle julkisesti mainostamaan yliluonnollisia kykyjään kommunikoida ja viestiä yliluonnollisen olennon kanssa.
Mitä sä haluat niiltä joille sä ilmoitat rukoilevasi?
Tämä rukoilu asia on käyty läpi jo monesti uskontojen historiassa, muinaiset Kreikkalaiset oppineet miettivät minkälainen Täydellinen ja kaikkivoipa Jumala olisi.
Samaa ovat miettineet Muslimeiden oppineet ja tulokset ovat olleet samat.
Täydellinen Jumala on olento jota ei tarvitse/voi palvella koska hän ei ole mitenkään aikaan sidottu mitä esim. Juutalaisuuden erilahkoissa kuten Kristiuskossa ei osattu vaatia ominaisuudeksi ennen kuin siitä tuli ongelma kun uskonnollista teoriaa alettiin kehittämään kasvavan jäsenmäärän myötä.
Syntyi erillaisia lahkoja joista kukaan ei saanut ylilyönti asemaa teologisessa keskustelussa ennen kuin Rooman valtakunta virallisti oman alueensa lahkon/lahkot virallisiksi.
Lahkoista joita olen tutkinut gnostikot ovat päässeet lähimmäksi täydellisen Jumaluuden määrittelemisessä.
Heille palvonta oli jonkinlainen mysteerimeno josssa palvottiin itse olemuksen ideaa, kuin suurta isää, jota nykyiset Kristityt tekevät.
Samaa suuntausta on ollut kaikilla valtauskonnoilla joissa suurinosa kannattaja kuntaa on vaipunut palvomaan enemmänkin isä tai äiti hahmoa kuin täydellisen olennon ideaa joka siis monissa edistyneissä lahkoissa ympärimaailmaa on ollut teologisen filosofian huipentuma.
Nämä lahkot kuitenkin on yleensä murskattu voimalla sillä ne ovat antaneet mahdollisuuden palvoa olemusta ideana ja näin horjuttaneet organisoidun hierkkisen uskon asemaa.
Näin ollen rukoilu ei ole muuta kuin hierkian asettama sääntö ja tapa kuin mikään oikea tapa palvoa täydellistä olento.
Minusta se on enemmänkin loukkaavaa/mitään sanomatonta että ihminen alentaa täydellisyyden joillekkin inhimillisille heikkouksille ja loukkaa tätä sellaisilla naurettavuuksilla kuin turhanpäiväinen pyytely ja kunnioittaminen persoonana.
Eli Jumaluuden palvominen ideana ja sen kunnioittaminen on monissa korkea filosofississa lahkoissa ollut sen aikaisen teologisen ajattelun huipentuma joka yleensä on voimalla tuhottu auktoriteettien toimesta, esim. noitavainot, kerettiläisten tuhoaminen jne.
Tilalle korkea filosofiseen ajatteluun ovat kirkon eliitti aina antanut uskoville helppoja yksinkertaisia ja ajatuksettomia tapoja jotka pitävät heidät kirkonnuhteessa ja pelossa.
oli näköjään käsitetty "pään hakkaamiset"ym.väärin.
Missään vaiheessa en korottanut itseäni itse,kerroin mieheni mielipiteen ja kerroin mitä Jumala minulle teki,miten Hän muutti minut.
Mutta samapa tuo miten te asian ymmärrätte.yririn kertoa lyhyesti,koska en aikonut kirjoittaa romaania elämästäni,tulisi melko pitkä tarina...mutta anyway,kun rukoilen,teen sen siksi,että haluan kokeaJumalan Pyhän Hengen läsnäolon,tai jos olen sairas tai lapseni,niin rukoilen apua,tai jos joku pyytää rukoilemaan puolestaan,tai mitä tahansa,minkä puolesta voi rukoilla.Minusta se ei ole itsekästä,seon luonnollista ja vapauttavaa,kun on Jeesus johon saa turvautua,nojata,vaikka vain olla,huokaista.Herralla on myös huumorintajuisia rukousvastauksia,silloin tulen erityisen iloiseksi!!Että sinä joka pidät minua itsekkäänä ja itserakkaana,niin pidä rauhassa,sillä joskus olen vähän itsekäs ja rukoilen itselleni apua,mutta useimmiten niiden puolesta,jotka tarvitsevat sitä enemmän,ja itseäkin pitää vähän rakastaa,jotta voi rakastaa muita!Etkö ole koskaan kuullut?Se on hyvän itsetunnon merkki.Ylpeä olen lapsistani,mutta ei sada nenään,sillä lapset ovat toistaiseksi minua lyhyempiä....Iloista kesän jatkoa teille!Muistakaa rakastaa itseänne,lähimmäistänne ja Jumalaa,jolta saatte kaiken!HEIPS!
Tuosta pitää nyt ehdottomasti saada esimerkki. Esimerkki siis käy, nyt ei vaadita niitä todisteita edes.
yliluonnollisia kykyjä tarvita, sinä pystyt siihen niinkuin minäkin. Hassu.
No se on totta. Hiljentymiseen, tärkeisiin kysymyksiin keskittymiseen, ei tarvita muuta kuin vähän hiljaisuutta ja jokin turvaa luova kiintopiste jonka kautta löytää vastauksen. Toiset sanovat sitä jumalaksi, toiset sisäiseksi harmoniaksi, kolmannet suureksi oivallukseksi. Riippuu kulttuurin ja oman elämänkokemuksen muokkaamasta tulkintatavasta.
saivarrella. yliluonnollisen kanssa kommunikointiin vaaditaan yliluonnollisia kykyjä. niitä sinäkin halajat mutta kun ei oo ei tuu, niin ainahan voit valehdella sellaisia omaavasi.
yliluonnollisia kykyjä.