Mitä mieltä olette hurmahenkisistä hihhuleista?
Tämä on galluppi.
Pysyn muuten palstalla ja useinmiten kännissä joten hihhulien ja muidenkaan on turha ruveta ryppyileen, vitsi vitsinä=)
Tämä on galluppi.
Pysyn muuten palstalla ja useinmiten kännissä joten hihhulien ja muidenkaan on turha ruveta ryppyileen, vitsi vitsinä=)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tässäpä omakohtainen kokemus hihhulikokouksesta Somerolta:
Olin joitakin viikkoja sitten Pirkko Mäkelän järjestämässä ns. yhteiskristillisessä kotikokouksessa. Puhujana oli parantajaevankelista Aili Heinonen.
Tässäpä omakohtainen raportti kokouksesta.
Kokousilmoittelussa sanottiin, että tilaisuus on yhteiskristillinen.
Kukahan tämän tilaisuuden takana loppujen lopuksi olikaan?
Paikanpäällä näytti lähinnä olevan helluntalaisia ja muita "vapaasuuntalaisia" ja ymmärtääkseni puhujavastuussa pelkästään vain heitä.
Tilaisuuden alussa laulettiin ns. ylistyslauluja. (Virret lienee pannassa!)
Väliin joku rukoili tunteikkaasti, kuuluipa hiljaista mutinaakin ikäänkuin kielilläpuhumista.
Ylistyksen tarkoitus oli vetäjän mukaan saada "Henki" kulkemaan (virtaamaan). Tätä kesti lähes puoli tuntia.
Sitten oli vuorossa illan pääpuhuja. Hän aluksi lainasi jotain Vanhan Testamentin kohtaa ja vähän selitti sitä. Siihenpä se Raamatunselitys jäikin.
Puheen pääpaino oli kokemuksissa ja ihmeitten kertomisessa. Olipa puhuja käynyt Etelä Amerikassakin ja siellä oli moni parantunut hänen "uskonrukouksensa" kautta.
Ns. rukouspalvelu oli oma shownsa.
Rukoiltavia riitti. Aili rukoili miehensä kanssa ja rukoiltava istui.
Jotkut rukoiltavista ääntelivät kummallisesti ja eräskin tuli horjuen paikalleen ikäänkuin humaltuneena. Joittenkin mielestä tämä merkitsee erikoista "Pyhän Hengen" kosketusta.
Rukouksien yhteydessä rukoilija puhalsi ja sanoi "Zhu". Tuntui kummalliselta.
Rukouksien välissä Aili ilmoitteli paikalla olevien ihmisten sairauksia ns. "tiedon sanojen" kautta.
Paikalla olijoita Aili kehotti myös rukoilemaan kielillä. En rukoillut!
Rukouspalvelun aikana laulettiiin myös ylistyslauluja. Jotkut huojuivat laulaessaan ja eräskin nuorempi henkilö nyki oudosti.
Jäin kovasti miettimään, mikä on tällaisten kokousten tarkoitus ja ollaanko kirkkoonkin tuomasssa tällaista tunteisiin vetoavaa kristillisyyttä?
Tällaisesta hihhuloinnista ainakin minulle jäi vain paha olo.
Parempi on osallistua vaikka oman seurakunnan Raamattupiiriin (sellainen kokoontuu mm. eri kodeissa perjantaisin täällä Somerolla!) ja näin saada vahvistusta heikolle uskolleen Jumalan omasta sanasta. Emme tarvitse superjulistajia.
Myös sunnuntain Jumalanpalvelus on avoinna kaikille ja erikoisesti ehtoollispöytä, jossa Jeesus itse palvelee meitä.
JormaTapio
seuraavat niitä, jotka uskovat.
Jumalan ihmeet pysyvät kaukana niistä, jotka käyttävät valtaosan energiastaan Jumalan palvelijoiden arvosteluun.
Runsasta siunausta Aili Heinoselle ja hänen miehelleen toivottaen!!
Minä
paljonkin tuollaisia omahyväisiä narisijoita?
Kyllähän meitä riittää "joka junaan".
Onneksi näistä ilmiöistä on alettu enemmän puhumaan.
Lähinnä nämä ilmiöt ovat ns. "amerikan herkkua", kulkien mm. torontolaisuuden ja menestysteologian lipun alla.
Kirkkokin on päässyt näistä osallisiksi.
Niiden myötä on tullut hajaannusta eri seurakuntiin.
Jos olet kiinnostunut, niin lueppa enemmän näistä asioista seuraavasta linkistä:
http://www.kristitynfoorumi.fi
JormaTapio
estää Jumalan tuulten puhaltamista?
Siihen voimasi eivät riitä!
Mistähän tuulista onkaan kysymys???
Tutkippa tarkemmin sitä KRISTITYNFOORUMIA.
EI TULEE JOKAISTA HENKEÄ USKOA.
Kaikki pitää koetella.
Jeesus varoittaa:"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä" (Matt.24:4).
Juuri ihmeitten ja merkkien kaupittelijat eksyttävät meitä helposti.
Suurin ihme on, kun syntinen ihminen saa kohdata Jeesuksen, joka antaa katuvalle synnit anteeksi.
Älä juokse ihmeitten perässä!
siunauksin, JormaTapio
"Älä juokse ihmeitten perässä!"
juoksekaan, mutta minä uskon ihmeitä tekevään Jumalaan.
Kaikki eivät usko.
heti aluksi, etta ne jotka menevat kokouksiin nimenomaa arvostelemaan, eivat taatusti koe mitaan Jumalalta. ja sitten itse asiaan:
"Tässäpä omakohtainen raportti kokouksesta. Kokousilmoittelussa sanottiin, että tilaisuus on yhteiskristillinen. Kukahan tämän tilaisuuden takana loppujen lopuksi olikaan? Paikanpäällä näytti lähinnä olevan helluntalaisia ja muita "vapaasuuntalaisia" ja ymmärtääkseni puhujavastuussa pelkästään vain heitä."
-sana yhteiskristillinen tarkoittaa sita, etta sinne saa tulla kuka tahansa kristitty seurakunnasta kuin seurakunnasta. eli tilaisuus on avoin kaikille (ei ainoastaan hellareille tai vapiksille, vaikka niita eniten olisikin).
"Tilaisuuden alussa laulettiin ns. ylistyslauluja. (Virret lienee pannassa!)
Väliin joku rukoili tunteikkaasti, kuuluipa hiljaista mutinaakin ikäänkuin kielilläpuhumista.
Ylistyksen tarkoitus oli vetäjän mukaan saada "Henki" kulkemaan (virtaamaan)."
-Raamattu ei tunne kasitetta "virsi". Raamattu puhuu nimenomaa ylistamisesta ja niin on ylistyslaulutkin syntyneet. no rukoilemisessahan ei mitaan outoa ole tai kielillapuhumisessa, niista en enempaa kommentoi.
"Sitten oli vuorossa illan pääpuhuja. Hän aluksi lainasi jotain Vanhan Testamentin kohtaa ja vähän selitti sitä. Siihenpä se Raamatunselitys jäikin.
Puheen pääpaino oli kokemuksissa ja ihmeitten kertomisessa. Olipa puhuja käynyt Etelä Amerikassakin ja siellä oli moni parantunut hänen "uskonrukouksensa" kautta."
-puhuahan voi monesta Jumalan tekemista asioista, ei ole estetta sille etteiko voisi puhua myos muusta kuin ainoastaan Raamatusta. nimenomaa Jumalan teot jokapaivaisessa elamassa ovat todella mielenkiintoisia ja kannustavia.
"Ns. rukouspalvelu oli oma shownsa.
Rukoiltavia riitti. Aili rukoili miehensä kanssa ja rukoiltava istui. Jotkut rukoiltavista ääntelivät kummallisesti ja eräskin tuli horjuen paikalleen ikäänkuin humaltuneena. Joittenkin mielestä tämä merkitsee erikoista "Pyhän Hengen" kosketusta."
-ei se rukouspalvelu mikaan show ole! tai kai se niille on jotka eivat ymmarra mista on kyse...? mm. Raamatussa on ainakin yksi esimerkki siita kuinka ihmiset luulivat Jumalan Hengen koskettamien ihmisten olevan humalassa koska he huojuivat Pyhassa Hengessa. eli siina etta rukoiltava ei ole paikallan ei ole mitaan ihmeellista!
"Rukouksien välissä Aili ilmoitteli paikalla olevien ihmisten sairauksia ns. "tiedon sanojen" kautta. Paikalla olijoita Aili kehotti myös rukoilemaan kielillä. En rukoillut!"
-on totta etta tiedon sanat toimivat tanakin paivana, ihanaa! miksi et rukoillut kielilla, vai eiko sinulla ole kielilla puhumisen armolahjaa?
Kiitos viestistäsi sb!
Raamatussahan on selvät ohjeet kielilläpuhumisen armolahjan käyttämisestä:
1. Kor.14:4 "Kielilläpuhuva rakentaa itseään".
1. Kor14:28..mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle"
Ko. tilaisuudessa en huomannut mitään selitystä, joten kielilläpuhuminen oli vastoin Paavalin opetuksia!
Samaisessa 1. Kor 14:26 sanotaan: "...millä on virsi"
----------
Jos pelkästään helluntalaiset järjestävät tilaisuuden, niin voiko sitä kutsua "yhteiskristilliseksi".
Yhteiskristillisyydellä minä ymmärrän, että useampi seurakunta yhdessä järjestää jonkun tilaisuuden.
ARVOSTELUSTA:
1. Kor. 14:29 "Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua,ja muut ARVOSTELKOOT":
Aila Heinosta lienee paljonkin arvosteltu (arvioitu), koskapa esim. hän ei ole Oulun helluntaiseurakunnan suosiossa. Edustanee ns. torontolaisuutta (mnestysteologiaa).
Tämäpä tällä kertaa!
JormaTapio
"Ns. rukouspalvelu oli oma shownsa."
Hyvin kirjoitit. Kiitos siitä.
Ei minulla ole paljon lisättävää. Kopioin vain yhden kohdan tämän "JormaTapion" kirjoituksesta.
On HYVIN HALVENTAVAA käyttää Jumalan palvelijoiden pitämästä kokouksen rukousosuudesta nimeä "show".
Se on tyypillinen ateistin ilmaisu.
Tapahtuma tuntuu ERITTÄIN VÄHÄN showta niistä henkilöistä, jotka esim. erilaisten sairauksiensa kanssa menevät hengelliseen tilaisuuteen, jossa luvataan rukoilla sairaiden puolesta.
Ja mikä ilojuhla siitä syntyy, jos Jumalan voima koskettaa sairauksien alle taakoitettua ihmistä ja hän saa kokea terveyden. Näin on tapahtunut monen kohdalla mm. kyseisen Aili Heinosen kokouksissa.
Aili Heinonen ei paranna - eikä kukaan muukaan hengellistä työtä tekevä paranna - Jumala parantaa. Mutta Hän käyttää eri tavalla omia palvelijoitaan tämänkin armolahjan kohdalla.
Jos ihminen menee hengelliseen kokoukseen pelkästään vankalla "arvostelun armolahjalla" varustettuna, niin on varma asia, että hän tulee vielä tyhjempänä takaisin kotiin kuin mitä oli kokoukseen lähtiessään - jos tämä vain on mahdollista.
Siunausta sinulle!
"Aila Heinosta lienee paljonkin arvosteltu (arvioitu), koskapa esim. hän ei ole Oulun helluntaiseurakunnan suosiossa. Edustanee ns. torontolaisuutta (mnestysteologiaa)."
Miksi kirjoitat tällaiselle palstalle asioita, joista et tiedä mitään?!
Oletko Saatanan renki vai oletko hieman yksinkertainen ihminen?
Kirjoitat tuossa Aili Heinosesta ja Oulun helluntaiseurakunnasta tietämättä asiasta yhtään mitään.
TOTUUS siitä asiasta:
Aili Heinosesta laittoi liikkeelle muutama vuosi sitten yksi sairas nainen täysin valheellisen huhun. Oulun helluntaiseurakunnan vanhimmisto osoitti TODELLA TÄYDELLISTÄ taitamattomuutta, kun se nielaisi kyseisen valheen ilman tarkempaa asian tutkimista.
Tämän jälkeen Oulun vanhimmisto julkaisi kyseisen herätysliikkeen lehdessä Aili Heinosta alentavan tiedon.
Aili Heinonen joutui nostamaan kissan pöydälle.
Hän vei asian sekä lehtiin että televisioon. Tämä ei tietenkään ole hyvä ratkaisu, mutta joskus ihmisen on tehtävä aika paljon puhdistaakseen maineensa, jos vastapuolella on typeriä pässejä.
LOPPUTULOS:
Oulun helluntaiseurakunnan vanhimmisto joutui ottamaan lusikan typerään käteensä ja esittämään useissa tiedotusvälineissä julkisen anteeksipyynnön Aili Heinoselle siitä, että he olivat menneet uskomaan sairaan naisen valheellista kertomusta ilman asian tarkistamista.
Sinänsä saattaa olla totta, että Aili Heinonen ei ole Oulun helluntaiseurakunnan suosiossa, koska hän joutui näin paljastamaan aikanaan kyseisen seurakunnan kyvyttömyyden selvittää valheellisten huhujen taustat.
Kiitos vajavainen!
Oulun tilanteesta en tosiaan tiedä tarkemmin- että se siitä!
Mutta yleisesti ottaen ns. menestysteologia on hämmentänyt monia.
Itse en kehoittaisi menemään sellaisiin kokouksiin, jossa on hengelliseksi tekeytyvä ja "pyhähenkinen" karismaattisuussaarnaaja.
Siellä, missä paljon puhutaan Pyhästä Hengestä, ei välttämättä ole Kristus. Mutta missä puhutaan Jeesuksesta Kristuksesta, siellä on Pyhä Henki.
Eikä tulisi antautua myöskään sellaisten "povattavaksi", eikä heidän "sielunhoitoon".
Yli-Vainiokin, kuten moni muukin ns. parantaja, käytti/käyttää "vapauttamiskaavaa": "Vapautan sinut, tässä ja nyt, lopullisesti selkävaivastasi, astmastasi, migreenistäsi, masennuksestasi...".
Ja monikohan sitten loppujenlopuksi parani!
Ei pitäisi luvata sellaista, mikä ei pidä paikkaansa.
JormaTapio
"Oulun tilanteesta en tosiaan tiedä tarkemmin- että se siitä!"
sitten juoruakan tavoin henkilön nimeltä mainiten kirjoitat siitä tällaiselle valtakunnalliselle palstalle?
Niilo Yli-Vainion parantamistoiminnasta on tehty tutkimus.
Tätä linkkiä mainostettiin toisaalla, mutta laitan sen tähänkin:
http://www.saunalahti.fi/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
JormaTapio
Näistä Oulun tapahtumista on puhuttu muissakin yhteyksissä julkisesti ja hyvä onkin että puhutaan!
Ei niitä tarvitse salata, kun on kyse julkisuuden henkilöstä (ollut Tv:ssä ja lehdistössä jne...!!!)
Voit vielä itsekkin tarkentaa, miten asianlaita on.
Eikö tämä ole avoin palsta keskusteluille?
siunausta edelleenkin sinulle!
tv. JormaTapio
"Aila Heinosta lienee paljonkin arvosteltu (arvioitu), koskapa esim. hän ei ole Oulun helluntaiseurakunnan suosiossa. Edustanee ns. torontolaisuutta (mnestysteologiaa)."
Kirjoitit ensin pitkän kirjoituksen otsikolla "hihhulit". Kyseisessä kirjoituksessa pyrit yksinomaan arvostelemaan ja irvistelemään kotikokousta, jossa puhujana oli evankelista Aili Heinonen.
Irvistelysi alkoi kokousilmoituksesta, jatkui laulujen arvostelulla, sen jälkeen arvostelusi kohteena oli Aili Heinosen puhe, sitten oli vuoro kutsua rukouspalvelua "showksi" jne.
Kiinnitit tarkkaan huomiota siihen, kuinka joku rukoiltavana olleista askelsi takaisin paikalleen, edelleen nykikö joku ja eikö joku toinen nykinyt yms.
Toisessa kirjoituksessasi heität peliin kommentin, jonka olen kopioinut tähän alkuun. Eli haluat heittää varjon evankelista Aili Heinosen ylle.
Kun kerron todellisen asianlaidan, niin toteat:
"Oulun tilanteesta en tosiaan tiedä tarkemmin- että se siitä!"
Eli TIETÄMÄTTÄ MITÄÄN asiasta heität palstalla kommentin "Aili Heinosta lienee paljonkin arvosteltu..."!!!!!!
"Näistä Oulun tapahtumista on puhuttu muissakin yhteyksissä julkisesti ja hyvä onkin että puhutaan!
Ei niitä tarvitse salata, kun on kyse julkisuuden henkilöstä (ollut Tv:ssä ja lehdistössä jne...!!!)"
Oulun tapahtumat tapahtuivat n. 5 v. sitten. Miksi haluat märehtiä ja hekumoida valheellisesti asioilla, joista et tiedä mitään??!!
Mistä ihmeen salaamisesta puhut????
Minä selvitin aiemmassa kirjoituksessani kyseisen asian todellisen kulun.
Lopputulos asiassa oli se, että Oulun helluntaiseurakunnan vanhimmisto esitti aikanaan useassa tiedotusvälineessä julkisen anteeksipyynnön Aili Heinoselle siitä, että vanhimmisto oli uskonut sairaan naisen valheita tarkistamatta ensin asioiden todenperäisyyttä.
Aili Heinonen olisi tehnyt Oulun vanhimmistoa vastaan rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta, ellei tätä julkista anteeksipyyntöä olisi tapahtunut.
Haluatko seuraavaksi ottaa esille jonkin talvisotatalven asian, joka mahdollisesti liittyy helluntailaisiin ja josta et tiedä mitään sekä alkaa vuorostaan märehtiä sitä tällä palstalla?
Kiitos vajavainen edelleenkin viestistäsi.
Väite, jonka esitin AH:n luotettavuudesta oli hiljakkoin esillä eräällä toisella keskustelupalstalla.
Luotan yleensä uskoviin, mutta ehkäpä tässä asiassa olen erehtynyt.
Itse en ole pannut tätä "juorua" liikkeelle, jos nyt juorusta on kyse??? Ihme, että näitä "juoruja" on vieläkin liikkeellä.
Sen takia on hyvä, että korjaat erheeni ja tarkennat tosiasioita!
PS: Itse en kuitenkaan ole vakuuttunut AH:N "pyhähenkisyydestä".
siunausta sinulle edellenkin!
JormaTapio
"PS: Itse en kuitenkaan ole vakuuttunut AH:N "pyhähenkisyydestä"."
Aili Heinosen eikä sen paremmin kenenkään muunkaan mahdollinen Pyhän Hengen täyteys ei ole pisaraakaan riippuvainen sinun vakuuttuneisuudestasi.
Jumala jakaa lahjojaan kenelle Hän tahtoo.
niinkuin Raamatussa sanotaan, kielillapuhuva rakentaa itseaan. ja mita hiljaisena olemiseen tulee, eihan se taroita etteiko hiiskaustakaan saa paastaa, vaan sita, ettei huudeta niinkuin jos olisi esirukoilija/vetaja. ja jos ei koskaan aaneen rukoile kielilla, mista sita voi tietaa jos joku sen voisi selittaakin?
mita virteen tulee, sita sanaa kaytetaan vain suomenkielisessa versiossa, ja se ei itsessaan tarkoita sita mita ihmiset luulevat sanan "virsi" tarkoittavan. Raamatullinen tulkinta sanalle "virsi" on nimenomaa LAULU, ei harras "mina olen mato maan"-hissun kissun savelta. en sano etta siina on jotain pahaa, mutta en ymmarra jos joku uskovainen itsensa sellaisena jostain syysta kokee...?
aila heinosta en lahde arvostelemaan/arvioimaan (missa menee raja, vai onko sellaista?) koska se on jo Raamatunkin mukaan vaarin ja kun en hanta tunne. sen tiedan etta han on uskovainen ja sen takia hankin pelastuu, mutta jokainen on vajavainen, jopa aila heinonenkin! ei voi olettaa etta han on taydellinen (tai pitaisi itseaan taydellisena) sen takia etta han opettaa. ne jotka opettavat kokevat yleensa itsensa hyvin pieneksi!
nain otsikon, en viitsinyt edes lukea ko. tekstia. sita en sitten tieda jainko paljostakin paitsi, mutta sen tiedan etta ihmeiden aika ei todellakaan ole ohi! Raamattu sanoo, etta lopunaikoina ihmiset tulevat tekemaan suurempia ihmeita kuin koskaan ennen! vai loytyyko sinulta tahankin jokin oma versio? kun meinaan tuntuu silta, etta sina uskot mieluummin ihmisten, ei uskovaisten tekemia tutkimuksia kuin Jumalan sanaa.
"vajavainen" feedbackista! :) siunausta sinullekin!
...riippuen ne ovat joko ärsyttäviä tai huvittavia. Voisi käydä sääliksikin joitakin aivopestyjä hihhuleita jos ne eivät joka välissä olisi tuputtamassa omaa uskoaan. Järkevää keskustelua niiden kanssa ei saa aikaan, kun ne heti lainaavat omaa versiotaan raamatusta, mukavasti unohtaen kaikki ristiriitaiset kohdat "kuvainnollisina".
Kaikista omituisin on väite, että "Saatana" on kierouttanut heidän pyhää kirjaansa ja sitä voi tulkita oikein vain jos on höyrähtänyt uskoon. :D