nostan tässä alta eräästä keskustelusta tv kiellon perusteita muutettuna www:lle. Huomaatte, että ennemminkin www pitäisi kieltää kuin tv.
Eli:
"
WWW laitteena ei ole synti mutta emme halua hankkia sitä kotiimme, koska sen tarjoaman huonon tarjonnan vuoksi ennen pitkää usko kuivuisi. Jos WWW:stä katsoo esim. suomi24:sta, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jos se kuitenkin koristaisi uskovaisen kodin olohuoneen nurkkaa, kukaan tuskin maksaisi kalliita kuukausimaksuja pelkästään suomi24:sen takia. Raamatun kohta "Jos sinun silmäsi viettelee sinut, nakkaa se pois sillä parempi on silmäpuolena mennä taivasten valtakuntaan kuin näkevänä helvettiin" tarkoittaa ymmärtääkseni juuri tuota. WWW:n takia moni on menettänyt uskonsa, siksi se ei ole sopiva uskovaiseen kotiin. Toisaalta WWW:hän on nähty ERITTÄIN turmiolliseksi myös ei-uskonnollisten tutkimusten pohjalta, miksi sitä sitten pitää puolustaa?
Telkkarista katsotaan vain sitä mitä käyttäjä haluaa katsoa. Uskovainen ihminen ei mene sellaisille kanaville, joista tulee huono omatunto. Jokainen uskovainen valvoo omakohtaisesti. "
ELi kun vaihdoin perusteluihin WWW:n ja telkkarin paikkoja. Juttu on yhä aivan samanlalailla paikkansa pitävä.
Siinä näette - TV ja netti eivät eroa toisistaan medioina yhtään tippaa. Molemmat kun ovat uskonelämälle vaarallisia, ja molemmista tulee paljon hyvääkin.
TV kielto on siis turha historiallinen jäänne, josta pitäisi päästä jo vihdoin eroon.
Eli:
"
WWW laitteena ei ole synti mutta emme halua hankkia sitä kotiimme, koska sen tarjoaman huonon tarjonnan vuoksi ennen pitkää usko kuivuisi. Jos WWW:stä katsoo esim. suomi24:sta, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jos se kuitenkin koristaisi uskovaisen kodin olohuoneen nurkkaa, kukaan tuskin maksaisi kalliita kuukausimaksuja pelkästään suomi24:sen takia. Raamatun kohta "Jos sinun silmäsi viettelee sinut, nakkaa se pois sillä parempi on silmäpuolena mennä taivasten valtakuntaan kuin näkevänä helvettiin" tarkoittaa ymmärtääkseni juuri tuota. WWW:n takia moni on menettänyt uskonsa, siksi se ei ole sopiva uskovaiseen kotiin. Toisaalta WWW:hän on nähty ERITTÄIN turmiolliseksi myös ei-uskonnollisten tutkimusten pohjalta, miksi sitä sitten pitää puolustaa?
Telkkarista katsotaan vain sitä mitä käyttäjä haluaa katsoa. Uskovainen ihminen ei mene sellaisille kanaville, joista tulee huono omatunto. Jokainen uskovainen valvoo omakohtaisesti. "
ELi kun vaihdoin perusteluihin WWW:n ja telkkarin paikkoja. Juttu on yhä aivan samanlalailla paikkansa pitävä.
Siinä näette - TV ja netti eivät eroa toisistaan medioina yhtään tippaa. Molemmat kun ovat uskonelämälle vaarallisia, ja molemmista tulee paljon hyvääkin.
TV kielto on siis turha historiallinen jäänne, josta pitäisi päästä jo vihdoin eroon.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ettemme halua sitä mölylaatikkoa kotiimme? Miksi olisitte viemässä www-yhteydet "kieltolistallenne"? Ja miksi oletatte että mekin valjastamme netin pahaan, kuten jotkut muut voivat tehdä?
Antakaa nyt joku viisas lestadiolainen hyvä vastaus, eikä tällaista mitäseteitämuitahaittaa - inkutusta jota on kuultu noin sataan kertaan.
Miksi siis tv on pannassa, mutta sitä PAAALJON pahempi ja PAAAALJON vaikeampi valvottava (lasten kohdalla) www on sallittu media?
Lestadiolaisuus uskontona on siinä mielessä kieroutunut, että näiden "pamppujen" omavaltaiset päätökset siitä, mikä on kiellettyä ja mikä ei, ovat kuin Jumalan sana. Nämä päätökset perustuvat kuitenkin enemmän tai vähemmän jokaisen omiin henkilökohtaisiin mieltymyksiin. Jos ei itseä TV nappaa, on sen julistaminen pannaan hyvin helppoa.
Eihän noissa kielloissa mitään logiikkaa ole. WWW:stä löytyy kaikki sama törky kuin TV:stäkin, paljon enemmän ja paljon pahempaa vielä. Ja sitä törkyä saa WWW:stä paljon vähemmän huomiota herättävällä tavalla kuin katsomalla ATV:tä viikonloppuyönä. Olisikohan niin, että pamput näkivät WWW:ssä hyvän tavan kiertää TV-kiellon asettamat ahtaat rajat?
Olemmehan jo monesti yrittäneet - ilmeisesti turhaan -kertoa, ettei meillä ole mitään KIELTOLISTAA.
Homma lähtee omasta sydämestä ja siitä, minkä itse tuntee sille vahingolliseksi.
Jos en tahdo käyttää alkoholia, en myöskään osta votkapulloa keittiönkaappiin nököttämään.
Ja ihan arkipäivän realiteetteihin liittyvä kysymys:
jos perheessä on liuta lapsia tai jos aikuisella on kymmeniä ystäviä ja seuroissa ja kylissä käydään useita kertoja viikossa, kuka edes ehtisi katsella televisiota?
useatkin AJATTELEVAT lestadiolaiset ajattelevat TV kiellon TODELLAKIN olevan historiallinen jäänne,
mitä se tietysti onkin.
Kuka estää tuota uskovaista katsomasta televisiota vaikka illat läpeensä, joka ajattelee "kiellon" olevan jäänne, kun sitä kieltoa ei kerran ole?
Itse en televisiota kaipaa ja jos alkaisin kovasti sen perään hinkua, yrittäisin ehkä silti toppuutella itseäni, koska se saattaisi olla askel lähemmäs maailmaa. Sitten kun niitä vähäpätöisiä askelia kertyy useita, onkin jo huomaamattaan kaukana lähtöpisteestä.
Juuri näin...
Tämä laiteperusteinen ongelma poistuu siinä vaiheessa kun tv-ohjelmat siirretään internetin välitettäväksi. Kun tämä tapahtuu (5-10 v:n sisällä?) tv:n ja nettiin liitetyn tietokoneen välillä ei laitteena ole enää muuta eroa kuin, että tietokone on mahdollisesti vähän fiksumpi eli sillä voi tehdä enemmän erilaisia asioita.
Mutta vaikka tv:n ja internetiin liitetyn tietokoneen ero laitteena häviääkin olemattomiin, edelleen kuitenkin säilyy valinta siitä tilaako tv-kanavia itselleen vai ei. Jotkin kanavat tosin saattavat olla ilmaisia ja siten periaatteessa kaikkien internetiin liitettyjen katsottavissa. Ja tietysti säilyy myös se valinta, hankkiako internetyhteys vai ei. Tosin osallistuminen yhteiskuntaan lienee tulevaisuudessa aika vaikeaa ilman internetyhteyttä, valinta sekin on kuitenkin on.
TV-kielto on keksitty sen takia, että mitä enemmän ihminen tietää, sitä enemmän hän miettii omilla aivoillaan. Ei saa miettiä omilla aivoillaan. Kaikki mitä tarttet löytyy Raamatusta ja seuroista, missä kerrotaan miten sun tulee ajatella.
Mielestäni ihan yhtä lailla kuin voidaan ajatella lestadiolaisten olevan yhteisönsä vankeja niin myös keskivertoihminen on nyky-yhteisön vanki.
Pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä kaikenlaista ja vielä mielellään jossain määrin ottaa itsekin osaa. On vapaus tehdä asoita ja lähes velvollisuus. Samalla kuitenkin saat arvostusta, jos onnistut olemaan "hyvä" ihminen ja toimimaan moraalisesti oikein. Moraalikäsite on kuitenkin venyvä ja tapauskohtaisesti mitoitettavissa.
Uskon tietäväni mistä puhun, sillä olen elänyt aikuiseksi asti ilman mitään kosketuspintaa uskovaisten yhteisöön, vaikka sittemmin sainkin parannuksen armon.
Kun aikaisemmin en katsonut televisiota, se oli siisti juttu ja cool ja "hienoa, että joku ei tarvitse elämäänsä televisiota". Nyt kun olen uskovainen, se on ahdasmielistä ja suvaitsematonta ja minut on aivopesty.
Toisaalta taas aikaisemmin, kun lähdin juhliin autolla, olin "ilonpilaaja" ja jouduin selittelemään asiaa. Nyt kukaan ei enää edes odota, että joisin ja saan vapaammin olla oma itseni.
Naistenlehtien kasvattamana koin naisen velvollisuudeksi ehostaa kasvojaan ollakseen siisti ja edustuskelpoinen. Nyt SAAN olla tekemättä sitä. Ei tarvitse enää kantaa huonoa omaatuntoa siitä, että lähtee ovesta ulos ilman arki/juhla/työ/meikkiä eikä tarvitse miettiä ottaako hiuksiinsa sävytyksen vai kestovärin, jotta saisi niihin kiiltoa ja eloa vaan voi olla ihan vaan se harmaahiiri, joksi on syntynyt. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö edelleen hoitaisi ihoani ja hiuksiani ja yrittäisi saatella ne aamuisin edes jonkinlaiseen kuosiin ennen kuin pistän pääni ihmisten ilmoille.
Kaiken perustelusi jälkeen - miksi ihmeessä esitit, että tv-"kielto" olisi turha historiallinen jäänne??
Selostuksesi www:stä vastasi aika hyvin esikoislestadiolaisten opetusta netistä: ei ole hyvä hankkia nettiyhteyksiä kotiin.
Homman juju on siinä, että kun uudet keksinnöt yleistyvät, niiden hyödyllisyys/haitallisuus punnitaan ajan kanssa. Näemme ympärillämme joka päivä, miten TV, www ym. vaikuttavat ihmisten ajatteluun ja tunnemaailmaan. Meidän ei siis tarvitse käyttää omia lapsiamme koekaniineina. Www ei ole mikään harmiton "informaation valtaväylä", vaan jokainen huomaa, kuinka vahingollinen se väärin käytettynä on. All in all: Kun keksitään uusia vempaimia, jotka saavat paljon tuhoa aikaan, ei se tee vanhempia turmiollisia keksintöjä yhtään vaarattomammiksi. Kärjistetyllä esimerkillä asiaa valaistakseni: Eiköhän ruveta myymään tuliaseita maitokaupassa kun ydinpommi on paljon vaarallisempi.
Olitpa usko tehnyt hyvän havainnon. Ei voi muuta sanoa kuin että olen samaa mieltä. TV ja WWW on aika lailla samaa kaliperia. asian johtopäätös voisi olla myös näin:
Myös TV:ssä on paljon hyvää niin kuin WWW:ssäkin. Paljon on myös huonoa. Ilman TV:tä tosin on pärjäilty, mutta nykyajan työ- ja opiskeluelämässä on aika vaikea pärjätä ilman www-osaamista.
TV-päätös on aikanaan ollut vanhillislestadiolaisten yhteinen päätös, joka on siinä tilanteessa koettu tarpeelliseksi. Se on osoittautunut hyväksi myös nyt ehkä 40 vuotta myöhemmin.
Kun www tuli käyttöön, asiaa on pohdittu varmaan myös lestadiolaisuudessa. Kuulemani mukaan on todettu, että vaarat on lähes samat kuin TV:ssä, mutta koska kristillisyys ei ole säännöistä ja kieltolistoista elävä liike, niin ei nähty nyt tässä tilanteessa tarpeelliseksi TV:n kaltaista kannanottoa asiaan.
Nimittäin TV-kannaotto kuitenkin jo ohjaa valintoja omantunnon kannalta turvalliseen suuntaan. Valinta on siis tässäkin asiassa jokaisella itsellään ja valintaa ohjaa Jumalan lahjoittama Pyhä Henki omassatunnossa. Omatuntohan on asia joka ei toimi yksin vaan ottaa huomioon seurakunna yhteisen ymmärryksen ja Jumalan sanan neuvot.
WWW:n käytössä jää kyllä aika iso vastuu jokaiselle itselleen eikä sen käyttöä pitäisi tulkita niin, että nyt on kaikki sallittua. Kyllä omatunto varoittaa, jos on mennyt huonoille sivuille. Omantunnon äänelle tulisi olla kuuliainen ja korjata asiat.
Päädyin siin vähän erilaiseen johtopäätökseen kuin sinä, mutta havaintosi oli tosi mielenkiintoinen.
Lisää samanlaista pohdintaa!
Yrität kieltää WWW:n.
Ymmärsitpä ahtaasti, olet ehkä otsekin hiukan ahdasmielinen. On eri asia kieltää ja eri asia varoittaa siihen liittyvistöä vaaroista, mutta eroa ei ehkä ymmärrä jos on liian ahdas mieli.
Jos lestadiolaiset varoittavat toisiaan TV:n vaaroista, sitä pidetään ahdasmielisenä. Logiikka pettää.
Hmm...? Haluan säilyä uskomassa. Toiseksi haluan että kotini olisi lämmin ja rakkauden ilmapiiri vallitsisi siellä. Lähdetään näistä liikkeelle.
TV?
En halua TV:tä kotiini. Syy? Olen nähnyt riittävästi TV-tarjontaa pystyäkseni arvioimaan sitä miten se vaikuttaa minuun. En halua kaksimielisiä vitsejä, en halua vihaa toisia ihmisiä kohtaan, en halua kyynistä elämän asennetta, en halua nähdä avioerodraamasarjoja, en halua oppia kiroilua, en halua oppia ymmärtämään huumoria, jossa pilkataan ilkeästi jotain toista ihmistä.
Tietenkin TV:stä välillä tulisi hyvääkin ohjelmaa. Hyödyt ovat kuitenkin pieniä, ne saa muutakin kautta.
WWW?
Opiskelut, työt vaativat sitä. Lääkärit, opiskelijat, Insinöörit, Kauppiaat, Opettajat. Kaikki ovat joko nyt tai tulevaisuudessa rippuvaisia työssään WWW:stä.
Toisaalta WWW:stä löytäisi pommintekoohjeita, pedofiileja, pornoa, vihaa kansaryhmiä tai uskontoja kohtaan. Siis jos haluaisi etsiä.
Ratkaisu, voin nyt käyttää WWW:tä muuallakin, en hanki kotiini. Sitten kun mulla on joskus perhe niin saatan hankkia. Mutta käytöstä puhuttaisiin ensin.
Ontuuko Unto? Entäs logiikka? Olen vallan kauhuissani jos uskomisen asioissa teen ratkaisuja, joiden logiikka ontuu jonkun toisen mielestä;-)
Ajatuksen kulku on ihan OK. Mutta eihän pääasia ole tekniset vempeleet vaan se että ihminen ei tee syntiä, synti on se, mikä erottaa jumalasta ei TV tai www. Pääasia on siinä miten niitä käyttää. Kyllä töissäkin voi www:tä käyttää väärin jos sellaisia haluja on. Tärkeintä on taistella synnin haluja vastaan ja jos ko laitteiden välttäminen edesauttaa siinä niin silloin vcalinta tehdään sen mukaan.
Mitä se ihmista auttaa, jos hän voitta itselleen koko maailman (ja sen tarjoamat vempeleet ja ilot) mutta saa sielullensa vahinkgon.
Logiikasta: tällä palstalla vaaditaan ana logiikkaa usko ratkaisujen perustaksi. Ei ne uskonasiat aina niin loogisia ole, joskus ovat mutta ei aina. Logiikan vaatimus tulee siitä, että pitäisi perustella asiat rationaalisesti keskustelukumppanille ja kelvata ihmisten silmissä ja olla fiksu. Usko on kuitenkin tarkoitettu muuhun kuin ihmisten edessä kelpaamiseen.
Usko avautuu silloin kun Jumala sen avaa, se ei ole ihmisen päätöksessä. Ihmisen päätöksenä usko on kuollutta uskoa, jota sitäkin valitettavasti esiintyy.
Tällainen puhe saa taas monet repimään pelihousunsa, mutta usko on kuitenkin salaisuus, jonka Jumala avaa. Sen toivon tapahtuvan mahdollisimman monelle.
Olen muuten myös vl kuten ehkä tekstistä ilmenee.
Älä viitsi. Kysymys ei ole uskosta, vaan ryhmäkuristä epäloogisen asian noudattamiseksi.
Säälittävää kommentointia...
Ole vain rauhassa sitä mieltä mitä olet, mutta suot kai meillekin vapauden olla omalla kannallamme, vai kuinka?
Jos meillä on asialle perustelut, jotka eivät teille kelpaa tai joita ette riittävästi arvosta, niin minkäs me sille voimme. Saamme kai kuitenkin tyytyä osaamme.
Seisokaamme tahoillamme.
Aivan, niin sotketaan ja se joka sotkee olet valitettavasti sinä...itse asiassa Tiedostavaksi ja Ajattelevaksi ilmeisesti aiottu asenteesi vaikuttaa mielestäni lähinnä kyyniseltä ja naurettavan uhoavalta...jos todella olisit niin fiksu kuin miltä yrität epätoivoisesti kuulostaa, tajuaisit, että kaikilla on oikeus omaan uskoonsa ja mielipiteeseensä, sikälikin, kun se poikkeaa omastasi!!!
kantaasi en ymmärrä mutta so what, et sinäkään minun. tottakai sinulla on oikeus tuohon mielipiteeseen, mutta miksi muilla ei saisi olla omiinsa?? Hieman avarakatseisuutta, pyydän!! Tässä piilee koko jutun paradoksi: lestadiolaisia syytetään ahdasmielisiksi mutta sellaiseksi osoittauduit esimerkiksi juuri sinä äsken, kun et hyväksy heidän mielipiteitään. Tuota ryhmäkurijuttua en ymmärrä, saisinko tarkemman selityksen, kiitos! tajuatko itsekään mitä mahdollisesti tarkoitat?
...suurin syy siihen miksi lestadiolaisten teeveettömyys ärsyttää ihmisiä, on se, että sen ohjelmatarjonta on julistettu niin suureksi synniksi. Ihminen, joka on ikänsä katsonut telkkaa loukkaantuu siitä, että hänen lemppariohjelmansa, lapsuutensa rakkaat piirretyt ja myös tietolähteensä uutisineen ja ajankohtaisohjelmineen julistetaan pannaan noin vaan kaikki samassa paketissa. Jos on kasvanut tv-kulttuurissa, tv on osa sinua ja muistojasi. Tietenkin ottaa pannuun, jos joku porukka tuomitsee sinut ja perheesi helvettiin kun olet töllöä tuijottanut!
Telkkarista tulee tosi paljon aivan uskomatonta skeidaa ja itse suljen töllön välittömästi kun esim. amerikkalaiset tusinasarjat alkavat. Eli koko MTV kolmosta ei juuri meillä katsota. Lapsia ei vielä ole, mutta jos niitä tulee, tahdon ehdottomasti tarjota heille hienosti tehtyjä lastenohjelmaelämyksiä kuten Pikku Kakkonen.
Telkusta en voisi lopullisesti koskaan luopua esim. uutisten ja ajankohtaisohjelmien takia. Kuultu tai luettu sana ei koskaan voi korvata liikkuvaa kuvaa. Miten esim. WTC:n tapahtumat olisi voinut paremmin kuvata kuin suoralla lähetyksellä? Miten leijonaperheen arkea voisi seurata niin elävästi ilman luonto-ohjelmia?
Tarkoitukseni ei ole mollata teitä, hyvät lestadiolaiset, vaan valottaa hiukan sitä, miltä ainakin minusta tuntuu kun telkkarikommenttejanne olen lukenut. Ei sellaisia ihmisiä, jotka ovat omien pohdintojensa perusteella telkusta luopuneet ilman tätä SE on SYNTIÄ-argumettia, tämän palstan tyyliin sätitä. Metsä vastaa monesti niinkuin sinne huudetaan... Hauku jonkun ihmisen elämäntapa helvettiin vieväksi, niin saat varmasti tulta ja tulikiveä vastaasi.
Me, joiden kulttuuriin TV kuuluu, emme välttämättä ymmärrä tuota perustelua, että jos jotkut ohjelmat ovat saastaa, koko kapine pitää unohtaa, jotta se ei kiusaa siellä nurkassa. KUN kuitenkin nettiin pääsy on vapaa. Ja kun te kuitenkin fyysisesti elätte täällä samassa maailmassa kuin mekin. Olkoonkin, että sielunne tuntee olevansa kaukana meistä ei elävässä uskossa elävista.
Joten, kaikki kunnia kunkin valinnoille elämässä. Toivottavasti pystytte ymmärtämään myös sitä, miksi teidän teeveettömyyttänne aina mollataan.
Hyvää joulua kaikille!
Älkää hyvät ihmiset tuomitko muita kapeakatseisuudesta,kun itse ette pysty pääsemään tuon onnettoman tv-värkin yläpuolelle.
En millään voi käsittää,että moisesta asiasta riittää sanasotaa jatkuvasti.Uskokaa tai älkää,niin television kanssa käy samoin kuin radion aikoinaan,sekin oli ensin uskovilta kielletty kone, ihan pahuuden pesä. Tuskin kukaan
enää on sitä mieltä,ettei itse pysty valikoimaan mitä sieltä kuuntelee.
Jotta odotellaan, kyllä se siitä.......