Fger kirjoitti: >>Missä kohdin Russell itseasiassa kertoo saaneensa ilmoituksen. Eikö tällaiset ilmoitukset ole vapaitten suuntien tempauksia? Eiffel tornikin on vielä pystyssä ilmoituksesta huolimatta.>>
Oletatko, että Russel piti pyramidioppiaan:
a) Omasta päästä keksimänään ideana, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan ilmoituksen kanssa?
b) Jostain muusta tietolähteestä (mainitse mistä) tullutta tietoa, joka kuitenkin hänen mielestään oli sopusoinnussa Raamatun kanssa.
c) Jumalallisesta lähteestä tullutta salattua tietoa, jonka hänen "ymmärtäväiset silmänsä" olivat nyt pystyneet tulkitsemaan.
d) Jotain muuta - mitä?
***************
Voisitko ystävällisesti selittää ja samalla kertoa muutenkin, MISTÄ IHMEESTÄ oppinne tulkinnat (Russelin, Rutherfordin ja nykyisen hallintoelimenkin) tulevat, jos Jumala ei mielestäsi vaikuta asiaan millään tavalla.
Odotan selitystäsi selkeällä ja yksinkertaisella kielellä, omin sanoin kerrottuna, jotta minäkin yksinkertaisena ihmisenä sen voisin tajuta.
Kiitos.
Oletatko, että Russel piti pyramidioppiaan:
a) Omasta päästä keksimänään ideana, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan ilmoituksen kanssa?
b) Jostain muusta tietolähteestä (mainitse mistä) tullutta tietoa, joka kuitenkin hänen mielestään oli sopusoinnussa Raamatun kanssa.
c) Jumalallisesta lähteestä tullutta salattua tietoa, jonka hänen "ymmärtäväiset silmänsä" olivat nyt pystyneet tulkitsemaan.
d) Jotain muuta - mitä?
***************
Voisitko ystävällisesti selittää ja samalla kertoa muutenkin, MISTÄ IHMEESTÄ oppinne tulkinnat (Russelin, Rutherfordin ja nykyisen hallintoelimenkin) tulevat, jos Jumala ei mielestäsi vaikuta asiaan millään tavalla.
Odotan selitystäsi selkeällä ja yksinkertaisella kielellä, omin sanoin kerrottuna, jotta minäkin yksinkertaisena ihmisenä sen voisin tajuta.
Kiitos.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tuo oli hyvä kysymys ja aiheellinen ja käsittääkseni ihan avainkysymyksiä.
Jehovan todistajien hallintoelin koostuu epätäydellisistä ihmisistä, mutta on silti Jumalan kanava.
Olen oppinut täällä keskustellessani tämän:
Vartiotornin opetus on Jumalalta tullutta, ainakin siihen asti, kunnes se muutetaan uudeksi. Tämäkin uudistettu näkemys on Jumalalta tullutta, ainakin siihen asti, kunnes taasen näkemystä muutetaan. Tämä jälleen uusi näkemys on sekin Jumalalta tullutta, eikä sitä saa missään nimessä epäillä. Jos joku luopumuksen hengessä kehtaa väittää Vartiotornia vastaan, on tämän luopion palkka iankaikkinen kadotus, ellei tee parannusta ja palaa ruotuun.
Jehovan todistajien Raamattu-näkemys on eriskummallinen. Sillä heidän mukaansa Raamattu ei ole iankaikkisesti merkitykseltään muuttumaton, vaan sen sisältämä kirjoitettu opetus ja totuus muuttuu itsestään ajan kuluessa. Raamattu opettaa varmasti aina vain sitä, mitä Vartiotorni sanoo sen opettavan. Vartiotorni ei ole täten ikinä väärässä, sillä se hallitsee ja pysyy perässä Raamatun itsestään muuttuvassa totuudessa.
Vartiotorni on Raamatun yläpuolella. Sillä Vartiotorni ei ole ikinä väärässä missään asiassa, vaikka sen opetus muuttuisikin. Vartiotornin Jumala on totuuttaan muuttava Jumala.
Voi näyttää siltä, että Vartiotornin opetukset olisivat ajan saatossa muuttuneet. Voi näyttää siltä, että Vartiotornin profetiat olisivat menneet pieleen. Tämä ei ole kuitenkaan sitä miltä se näyttää, sillä Vartiotorni on kuitenkin aina oikeassa. Se ei voi Jumalan Järjestönä olla missään tapauksessa väärässä, sillä Raamattu muuttaa ajan mukana totuuttaan ja vain Vartiotorni hallitsee sen.
..........................
Tämä kierto on loppumaton. Aina löytyy lisää selityksiä, miksi näin on niin kuin nyt on. Vartiotorni on väkevä eksytys, saatanan väkevä ansa, joka tekee itsestään erehtymättömän Jumalan Sijaisen maan päälle. Se sanoo olevansa ainoa tie pelastukseen, koska ... ... se vain sanoo niin, ilman mitään todellista syytä tai todistettavaa Jumalan valtuutusta.
Vartiotornilla ei ole todistettavaa Jumalan valtuutusta.
Nyt lähden viikoksi Helsinkiin. Aion käydä Auroran puiston Herätyskokouksessa katsomassa, millaista menoa siellä pidetään. Tavataan ehkä siellä.
Ettei asia ei pääsisi unohtumaan, niin lukekaa linkin takana oleva kirjoitus vaikkapa ensiksi 8 kertaa.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
"He tekevät erehdyksiä aika ajoin, sillä he eivät ole täydellisiä, henkeytettyjä eivätkä erehtymättömiä. Mutta he yrittävät oppia kokemuksistaan ja tutkivat ahkerasti Raamattua tehdäkseen tarvittavat korjaukset. He ovat vihkiytyneet Jumalalle tehdäkseen hänen tahtonsa, ja he pyrkivät täyttämään vihkiytymislupauksensa. Kaikessa toiminnassaan he etsivät Jumalan sanan ja hänen pyhän henkensä ohjausta."
Russell sai pyramidiopin ilmestyksenä Jumalalta, mutta keksi sen omasta päästään. Eli oppi oli Jumalasta, mutta ei kuitenkaan ollut. Se oli totta, mutta silti valhetta.
Vähän samalla tavalla kuin Jumala on yksi, mutta kuitenkin kolme. Jeesus oli ihminen, mutta silti Jumala.
joko vartiotorniseura on jehovan hengellinen kanava, taikka sitten ei. Seura itse väittää olevansa, edellä olevassa sitaatissa pyritään kaiken itsekehuskelun lomassa sanoutumaan irti tästä jehovan kanava - ajatuksesta.
Lahkon kirjallisuus on kuitenkin alaviitteissään tuettu kristillisten teologien kirjoituksiin viitaten.
Toisaalta seura on valmistanut alaviitteidensä tueksi väärennöksiä, näistä on luettelo ollut ainakin Joh. 1:1:n osalta aaac:n uutissivuilla. Linkki sivulta www.jttuki.info.
Seura on käyttänyt tukenaan myös esim. Greberin Raamattua, joka oli täyttänyt Raamattulaitostaan laatiessaan apunaan spiritismiä.
Luterilaisten, helluntailaisten ym. Jumala tuntuu olevan tarpeen mukaan yksi tai kolme - kumpi sattuu sopimaan paremmin tilanteeseen. Samoin Jeesus näyttäisi voivan olla tilanteesta riippuen ihminen tai Jumala, ihan miten tulkitsijaa itseään miellyttää. Kun pitää selittää jokin raamatunkohta, aina valitaan se näkemys Jumalasta/Jeesuksesta, millä päästään kuin koira veräjästä.
Jos logiikkaa on näin lupa raiskata luterilaisilla ja helluntailaisilla, niin sama oikeus täytyy olla jehovantodistajillakin. Logiikan säännöt ovat kaikille samat.
Vartiotorni-seura siis on Jumalan kanava mutta ei ole sitä, ihan miten tilanteeseen parhaiten sopii. Kun VTS opettaa, se on Jumalan kanava. Kun VTS tekee virheen, se ei ole Jumalan kanava. Vartiotorni-seura voi siis käyttää täyttä jumalallista auktoriteettia, ilman mitään vastuuta.
Helppoa, kun osaa.
Kuten jo mainitsin, Russell ajatteli tiedon olevan "siroteltuna" uskontojen joukkoon. Eli eri uskonnot olivat aikojen kuluessa sekoitelleen alkuperäiseen näkemykseen omia päätelmiään. Esimerkkinä käy vaikkapa luterilaisten naispappeus oppi.
Raamatussa mainittu egyptin maassa olevan kivitodistajan on hyvinkin voinut ajatella olevan pyramidi. Sata vuotta sitten sitä kummasteltiin vielä enemmän kuin nyt. Russell ei suinkaan ollut ainoa joka sitä mielenkiinnolla tarkasteli.
En ole ainuttakaan lainausta nähnyt, joka kertoisi Russelin saaneen mitään ilmestyksiä pyramidin suhteen. Näyttäisi siltä, että Russell ei pitänyt Gizen pyramidia ihmisen rakentamana, kuten muita pienempiä tekeleitä.
Kirjan luvun luettuasi sinun pitäisi itse pystyä vastaamaan kysymyksiisi. Alkupuheessa saattaa ollakin siihen jotain viitteitä.
>>>Vaikka väitämmekin, ettei Raamatuntutkielmien yhteydessä ole mitään henkeytyksen kaltaista
Russel keksi siis sinunkin mielestäsi koko jutun omasta päästään.
No, sittenhän me olemme samaa mieltä siitäkin asiasta.
**********
Entäpä hallintoelimen tulkinnat? Onko ne itse keksittyjä, vai oletatko Jumalalla olevan jotain tekemistä niiden kanssa?
Jos oletat, niin miten tämä jumalallinen tieto ilmenee ja mistä sen osaa erottaa itse keksitystä tiedosta?
Ei hän missään sanonut että erehtymisen mahdollisuutta ei ole, vai sanoiko?
Mistä Seuraajat piti tunnistaa?
>>Mistä Seuraajat piti tunnistaa?>>
Pieleen menneistä ennustuksista, teidän tapauksessanneko?
EDELLEEN ....
Entäpä hallintoelimen tulkinnat? Onko ne itse keksittyjä, vai oletatko Jumalalla olevan jotain tekemistä niiden kanssa?
Jos oletat, niin miten tämä jumalallinen tieto ilmenee ja mistä sen osaa erottaa itse keksitystä tiedosta?
Ja vastauksesi on???
(Unohdetaan ne pieleen menneet toistaiseksi. Vastaa vaan kysymykseen, äläkä kiemurtele.)
Niin edelleen, mistä seuraajat tunnistettaisiin? Jäi vastaamatta. Ihmeparannuksista, nappii menneistä ennustuksista?
Halintoelin ei myöskään sano olevan erehtymätön. Tulkinnat perustuvat Raamatun tutkimiseen. Israeliin palatakseni, heillä oli jos jonkin moista seikkailua Jumalan kaitsennasta huolimatta.Saivat myös ihan omiin päihinsä tehdä vääriäkin ratkaisuja.
Vertailuna käyttäisin luterilaista tapaa, joka perustuu yleiseen mielipiteeseen. Vai väitätkö vastaan?
Yksi versio on sitten erehtymätön paavi.
pienentyneet, se on merkki myöntymisestä.
Väärät ennustukset, V Moos 18:20-22
Tässähän on taustalla, että uskovainen ihminen ei menee arvailemaan, saatikka esittämään arvauksia profetioina.
Sillä että vartiotorniseura on ennustuksiaan tehnyt ja niitä julistanut, se on osoittanut itsensä jonkinlaiseksi ilmestyskirjan pedoksi.