Milloin lapsesta tulee syntinen?

Pyritään asialliseen keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin!

Väität meidän opettavan:
"Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
---
Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
"..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).

Tapio522 kirjoitti:

Väität meidän opettavan:
"Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
---
Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
"..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).

Lue lisää

että kaste ei poista lihan saastaa.

Mitä on tuo lihan saasta?

Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista!

Eli tuo väite: "Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi" oh juuri sitä opetusta jota sinäkin opetat.

opettaa niin kirjoitti:

että kaste ei poista lihan saastaa.

Mitä on tuo lihan saasta?

Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista!

Eli tuo väite: "Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi" oh juuri sitä opetusta jota sinäkin opetat.

Lue lisää

Sanot:"Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista"
---

Ananias sanoi Paavalille:
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).

Minkä Jumalan lahjan mielestäsi Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?

Tapio522 kirjoitti:

Sanot:"Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista"
---

Ananias sanoi Paavalille:
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).

Minkä Jumalan lahjan mielestäsi Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?

Lue lisää

Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 on virhellisesti käännetty ja antaa väärälle tulkinnalle tilaisuuden.

Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia, mikä olisi Raamatun selkeää ilmoitusta vastaan. (Aina on kysymys käännösvirheestä!)

KJV sanoo, että "..and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Eli syntien pois peseminen tapahtuu kutsumalla (rukouksen, avuksi huutamalla) Herran nimeä. Vertaa Paavalin kirje Roomalaisille: Room.10:9-13 "jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." (jae 13)

Kaste on passivissa muodossa, kuuluen asiana uskoontulleelle. ("USKOMALLA JEESUKEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" - EI KASTAMALLA) TÄSSÄ tapauksessa ON kysymys KÄÄNNÖSVIRHEESTÄ.

KJV eng. Ap.t. 22:16 ...and wash away thy sins, calling on the name of the Lord"

Toivon hartaasti, että jo vihdoin luet tämän asian, ette taas huomenna kysy samaa. Sanan pitäisi uskossa sulautua sydämeen (Hebr.4.2), vai etkö voi ottaa mitään kuitenkaan vastaan (miksi?), toisaalta miksi kuitenkin kysyt meiltä, ajankuluksiko vai tositarkoituksella?    

yks toinen kirjoitti:

Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 on virhellisesti käännetty ja antaa väärälle tulkinnalle tilaisuuden.

Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia, mikä olisi Raamatun selkeää ilmoitusta vastaan. (Aina on kysymys käännösvirheestä!)

KJV sanoo, että "..and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Eli syntien pois peseminen tapahtuu kutsumalla (rukouksen, avuksi huutamalla) Herran nimeä. Vertaa Paavalin kirje Roomalaisille: Room.10:9-13 "jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu." (jae 13)

Kaste on passivissa muodossa, kuuluen asiana uskoontulleelle. ("USKOMALLA JEESUKEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" - EI KASTAMALLA) TÄSSÄ tapauksessa ON kysymys KÄÄNNÖSVIRHEESTÄ.

KJV eng. Ap.t. 22:16 ...and wash away thy sins, calling on the name of the Lord"

Toivon hartaasti, että jo vihdoin luet tämän asian, ette taas huomenna kysy samaa. Sanan pitäisi uskossa sulautua sydämeen (Hebr.4.2), vai etkö voi ottaa mitään kuitenkaan vastaan (miksi?), toisaalta miksi kuitenkin kysyt meiltä, ajankuluksiko vai tositarkoituksella?    

Lue lisää

yks toinen:
"Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 on virhellisesti käännetty ja antaa väärälle tulkinnalle tilaisuuden.

Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia, mikä olisi Raamatun selkeää ilmoitusta vastaan". (Aina on kysymys käännösvirheestä!)
---
Onko mielestäsi myös Apt. 2:38 väärin käännetty?
Siinähän Pietari samoin kehoittaa ottamaan kasteen Jeesuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi.

Tapio522 kirjoitti:

Väität meidän opettavan:
"Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
---
Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
"..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).

Lue lisää

Väität meidän opettavan:
"Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
---
Johon vastasin:
Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
"..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).
---
Jatkan vielä.
Synti otetaan kasteessa pois ja annetaan anteeksi, eikä sitä enää meille lueta.
Synti (perisynti) asuu kuitenkin meissä niin kauan kuin elämme(Room. 7:17,23,24).
"Lihan saasta" tarkoittaa siis perisyntiä, jota kaste ei siis poista.

Tapio522 kirjoitti:

yks toinen:
"Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 on virhellisesti käännetty ja antaa väärälle tulkinnalle tilaisuuden.

Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia, mikä olisi Raamatun selkeää ilmoitusta vastaan". (Aina on kysymys käännösvirheestä!)
---
Onko mielestäsi myös Apt. 2:38 väärin käännetty?
Siinähän Pietari samoin kehoittaa ottamaan kasteen Jeesuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi.

Lue lisää

KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."

Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."

"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.

Tässä lainaan tutkijan työtä:

Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.

Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.

Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.

Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:

"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."

Käännös:

Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto..."

Siis HENKILÖKOHTAINEN USKO ON ENSIMMÄINEN JA TÄRKEIN EDELLYTYS PELASTUKSELLE. Parannukseen ja katumuksen yhteyteen kuuluu aina usko Jeesukseen, jossa saadaan synnit anteeksi ja vesi kasteessa vahvistaa kaikkea tätä omalla todistuksellaan (1.Joh.5:7-13) ja syntien anteesisaaminen on uskovalla elinikäinen ((1.Piet.1:2; "valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliasuuteen ja Hänen verellänsä vihmottavaksi.") olotila ja sisäinen prosessi.(pyhitys)

Raamatun tulkinnassa on otettava konteksti huomioon, vain NE, jotka "ottivat sanan vastaan kastettiin" Ap.t.2:41 Siis emme voi millään ilveellä tukea vauvakaste oppia tällä selkeällä uskovien kasteen kohdalla. ..."HE pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Jae 42) Siis ei vauvoja, eikä tukea vauvojen kastamiseen.

Jeesus on tullut syntisiä pelastaa pelastamaan. Ota hänet vastaan juuri nyt, saat tulla sellaisenaan kuin olet ja Jeesus synnyttää sinut uudestiylhäältä Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseksi. Joh.1:12-13,Room.10:9-13. Miksi mennä ikuiseen kadotukseen? (Mark.16:16) Jeesus rakastaa juuri sinua!

Tapio522 kirjoitti:

Väität meidän opettavan:
"Mutta heti kun pappi kastelee hiukan hänen päälakeaan, ja kummit häärivät siinä vieressä, niin tämä synninpesä muuttuu .... täysin synnittömäksi".
---
Johon vastasin:
Eikö Raamattu taas opeta, ettei kaste poista lihan saastaa:
"..vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan..." (1. Piet. 3:21).
---
Jatkan vielä.
Synti otetaan kasteessa pois ja annetaan anteeksi, eikä sitä enää meille lueta.
Synti (perisynti) asuu kuitenkin meissä niin kauan kuin elämme(Room. 7:17,23,24).
"Lihan saasta" tarkoittaa siis perisyntiä, jota kaste ei siis poista.

Lue lisää

etkö huomaa puhuneesi itsesi pussinn kun ensi kerrot.että:

"Synti otetaan kasteessa pois ja annetaan anteeksi, eikä sitä enää meille lueta."

ja heti perään toteat vastoin edellistä lausettasi:

"Lihan saasta" tarkoittaa siis perisyntiä, jota kaste ei siis poista."

Siis ensin kaste poistaa synnin ja sitten sanot että ei vaitenkaan!

toveri. mutta kirjoitti:

etkö huomaa puhuneesi itsesi pussinn kun ensi kerrot.että:

"Synti otetaan kasteessa pois ja annetaan anteeksi, eikä sitä enää meille lueta."

ja heti perään toteat vastoin edellistä lausettasi:

"Lihan saasta" tarkoittaa siis perisyntiä, jota kaste ei siis poista."

Siis ensin kaste poistaa synnin ja sitten sanot että ei vaitenkaan!

Lue lisää

Siis ensin kaste poistaa synnin ja sitten sanot että ei vaitenkaan!
---
Sanoin, ettei kaste poista "lihan saastaa" eli perisyntiä (1. Piet. 3:21)!

Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois peseminen?
Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
Oletko samaa mieltä?

yks toinen kirjoitti:

KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."

Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."

"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.

Tässä lainaan tutkijan työtä:

Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.

Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.

Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.

Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:

"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."

Käännös:

Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto..."

Siis HENKILÖKOHTAINEN USKO ON ENSIMMÄINEN JA TÄRKEIN EDELLYTYS PELASTUKSELLE. Parannukseen ja katumuksen yhteyteen kuuluu aina usko Jeesukseen, jossa saadaan synnit anteeksi ja vesi kasteessa vahvistaa kaikkea tätä omalla todistuksellaan (1.Joh.5:7-13) ja syntien anteesisaaminen on uskovalla elinikäinen ((1.Piet.1:2; "valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliasuuteen ja Hänen verellänsä vihmottavaksi.") olotila ja sisäinen prosessi.(pyhitys)

Raamatun tulkinnassa on otettava konteksti huomioon, vain NE, jotka "ottivat sanan vastaan kastettiin" Ap.t.2:41 Siis emme voi millään ilveellä tukea vauvakaste oppia tällä selkeällä uskovien kasteen kohdalla. ..."HE pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Jae 42) Siis ei vauvoja, eikä tukea vauvojen kastamiseen.

Jeesus on tullut syntisiä pelastaa pelastamaan. Ota hänet vastaan juuri nyt, saat tulla sellaisenaan kuin olet ja Jeesus synnyttää sinut uudestiylhäältä Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseksi. Joh.1:12-13,Room.10:9-13. Miksi mennä ikuiseen kadotukseen? (Mark.16:16) Jeesus rakastaa juuri sinua!

Lue lisää

ensin englantia: be baptized on sama kuin get baptized, eli 'kadu' ja 'tule kastetuksi' ovat samassa aikamuodossa ja toistensa kanssa täysin rinnasteisia.

Ja Herran nimeä huudetaan kuin huudetaankin sekä kasteelle ja syntien anteeksisaamiselle, koska kasteessa Herran lupauksesta pestään synnit pois.

yks toinen kirjoitti:

KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."

Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."

"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.

Tässä lainaan tutkijan työtä:

Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.

Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.

Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.

Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:

"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."

Käännös:

Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto..."

Siis HENKILÖKOHTAINEN USKO ON ENSIMMÄINEN JA TÄRKEIN EDELLYTYS PELASTUKSELLE. Parannukseen ja katumuksen yhteyteen kuuluu aina usko Jeesukseen, jossa saadaan synnit anteeksi ja vesi kasteessa vahvistaa kaikkea tätä omalla todistuksellaan (1.Joh.5:7-13) ja syntien anteesisaaminen on uskovalla elinikäinen ((1.Piet.1:2; "valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliasuuteen ja Hänen verellänsä vihmottavaksi.") olotila ja sisäinen prosessi.(pyhitys)

Raamatun tulkinnassa on otettava konteksti huomioon, vain NE, jotka "ottivat sanan vastaan kastettiin" Ap.t.2:41 Siis emme voi millään ilveellä tukea vauvakaste oppia tällä selkeällä uskovien kasteen kohdalla. ..."HE pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Jae 42) Siis ei vauvoja, eikä tukea vauvojen kastamiseen.

Jeesus on tullut syntisiä pelastaa pelastamaan. Ota hänet vastaan juuri nyt, saat tulla sellaisenaan kuin olet ja Jeesus synnyttää sinut uudestiylhäältä Pyhän Hengen kautta Jumalan lapseksi. Joh.1:12-13,Room.10:9-13. Miksi mennä ikuiseen kadotukseen? (Mark.16:16) Jeesus rakastaa juuri sinua!

Lue lisää

Lois Segond
16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.

Partisiipin perfektit baptisé (kastettu) ja lavé (pesty) liittyvät toisiin: tullos kastetuksi ja synneistäsi poispestyksi, kutsuen avuksi Herran nimeä.

Eli koko tapahtumalle (kaste mukaanlukien) huudetaan avuksi Herran nimeä.

A bientot

Grown up kirjoitti:

ensin englantia: be baptized on sama kuin get baptized, eli 'kadu' ja 'tule kastetuksi' ovat samassa aikamuodossa ja toistensa kanssa täysin rinnasteisia.

Ja Herran nimeä huudetaan kuin huudetaankin sekä kasteelle ja syntien anteeksisaamiselle, koska kasteessa Herran lupauksesta pestään synnit pois.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamatussa ei pyydetty kasteessa huutaa Herraa avuksi. Eikä käsketty huutaa kasteessa enää Herraa avuksi. Eikä myöskään tässä se sitä ole, eikä tarkoita.

Tapio522 kirjoitti:

Siis ensin kaste poistaa synnin ja sitten sanot että ei vaitenkaan!
---
Sanoin, ettei kaste poista "lihan saastaa" eli perisyntiä (1. Piet. 3:21)!

Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois peseminen?
Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
Oletko samaa mieltä?

Lue lisää

ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raa-
matusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
Hän puhui itsensä pussiin, kun sanoi, ettei se
kaste poistakaan perisyntiä.
No miksi sitten kastetaan sylivauvoja. Eihän
niillä ole vielä tekosyntejä.
Alpo taas kivenkovaa väittää, että se kaste pois-
taa sen perisynnin ja lapsesta tulee pyhä.
Ota noista sitten selvää.

huomanneet, kirjoitti:

ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raa-
matusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
Hän puhui itsensä pussiin, kun sanoi, ettei se
kaste poistakaan perisyntiä.
No miksi sitten kastetaan sylivauvoja. Eihän
niillä ole vielä tekosyntejä.
Alpo taas kivenkovaa väittää, että se kaste pois-
taa sen perisynnin ja lapsesta tulee pyhä.
Ota noista sitten selvää.

Lue lisää

niitten kanssa menee lopullisesti!

Ei ne tiedä itsekään mitä ne puhuu.

huomanneet, kirjoitti:

ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raa-
matusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
Hän puhui itsensä pussiin, kun sanoi, ettei se
kaste poistakaan perisyntiä.
No miksi sitten kastetaan sylivauvoja. Eihän
niillä ole vielä tekosyntejä.
Alpo taas kivenkovaa väittää, että se kaste pois-
taa sen perisynnin ja lapsesta tulee pyhä.
Ota noista sitten selvää.

Lue lisää

että kumpikaan Alpo A. tai Tapio522 väittäisivät, että kaste poistaa perisynnin. Nimittäin kaste pesee sillä tavalla, että Aadamin syntiä eli perisyntiä ei viimeisellä tuomiolla lueta meille Kristuksen veren ja vanhurskauden tähden SYYKSI. Itse liha ja sen syntitaipumus pysyy ihmisessä, vanhurskaassakin kuolemaan saakka. Kaste pesee pois myös (mahdolliset) tekosynnit.

Miksi kaste sitten pesee? Pesuaineessakin sanotaan olevan aina jokin ihmeellinen elementti, joka tekee häikäisevän puhdasta, puhtaampaa kuin mikään toinen aine. Kasteessa tämä on Jeesuksen veri.

Uudet tekosynnit, joihin syntiluonto on syynä ja joihin vanhurskaskin saattaa langeta, saa anteeksi Jeesuksen veressä, joka on kasteen perusta. Nimittäin kaste ja Jeesuksen veri todistavat samasta asiasta. Ja Kristuksen Henki, joka on luvattu kasteen perusteella.

Grown up kirjoitti:

että kumpikaan Alpo A. tai Tapio522 väittäisivät, että kaste poistaa perisynnin. Nimittäin kaste pesee sillä tavalla, että Aadamin syntiä eli perisyntiä ei viimeisellä tuomiolla lueta meille Kristuksen veren ja vanhurskauden tähden SYYKSI. Itse liha ja sen syntitaipumus pysyy ihmisessä, vanhurskaassakin kuolemaan saakka. Kaste pesee pois myös (mahdolliset) tekosynnit.

Miksi kaste sitten pesee? Pesuaineessakin sanotaan olevan aina jokin ihmeellinen elementti, joka tekee häikäisevän puhdasta, puhtaampaa kuin mikään toinen aine. Kasteessa tämä on Jeesuksen veri.

Uudet tekosynnit, joihin syntiluonto on syynä ja joihin vanhurskaskin saattaa langeta, saa anteeksi Jeesuksen veressä, joka on kasteen perusta. Nimittäin kaste ja Jeesuksen veri todistavat samasta asiasta. Ja Kristuksen Henki, joka on luvattu kasteen perusteella.

Lue lisää

Suosittelen UT:n evankeliumin sanomaan tutustumista!

"saisivat USKOMALLA Jeesukseen SYNNIT ANTEEKSI" Ap.t.26:18 Olet kadottanut evankeliumin täydellisesti, koska tekeet ev.lut.kirkkosi kastelain täyttämisestä autuuttavan tekijän, ja silloin usko Jeesukseen on tyhjäksi tehty (Ef.2:8-9). Paavali sanoo, että se on kirottua harhaoppia. (Gal.1:6-12)

Raamatun mukaisella opetuslasten upotuskastella on oma merkitys ja paikka, mutta se ei ole autuuttava tekijä, eikä lähtökohta kaikelle pelastukselle. (Ristinryöväri pelastui uskolla Jeesukseen, ilman kastetta. (Luuk.23:43, 1. Kor.1:17-31)

Usko Jeesukseen on aivan turhaa, jos on vain saanut tämän roomalaiskatollista perua olevan vauvakasteen "pakko vesi valelu kasteen" heidän ihme perisynti kadotusoppineen. Jokainen näköään tekee siihenkin vielä ovat selityksensä.

Kasteseen sekoitetaan uskoon tulo eli uudestisyntyminen, Pyhän Hengen kaste, Jeesuksen veren puhdistus, ja sitten varmuuden vuoksi hautaaminen (ainoa oikea, Room.6:3-22), mikä tekee opista jo melko koomisen. Mutta vauvakaseen edustajille kaikki kelpaa, ja "kirkkohengen" vallassa olevat eivät siedä rehellistä Raamatulla arvostelua, sillä he EIVÄT HALUA LUOPUA VAUVAKASTEESTA MISTÄÄN HINNASTA, HE MENEVÄT ENNEMMIN VIETTÄMÄÄN IKUISUUDEN HELVETISSÄ KUIN LUOPUVAT SIITÄ. (samaa kovuutta siinä "kirkkohengessä" kuin itsemurha terroristeissa)

Jumalan suuresta armosta, joku joskus onneksi herää miettimään, mikä on totuus, kun Raamatun jakeet puuttuu, ja selityksillä ei ole mitään tolkkua.

yks toinen kirjoitti:

Missään kohtaa Raamatussa ei pyydetty kasteessa huutaa Herraa avuksi. Eikä käsketty huutaa kasteessa enää Herraa avuksi. Eikä myöskään tässä se sitä ole, eikä tarkoita.

Siinä jakeessa annetaan Paavalille lupa huutaa Herraa avuksi vasta kasteen JÄLKEEN! Kun Mark.16:16 on tärkeää lukea oikeassa järjestyksessä, niin kyllä tämäkin jae! Mitä eikö? Ai niin! Ei sovikaan oppiinne.

huomanneet, kirjoitti:

ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raa-
matusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
Hän puhui itsensä pussiin, kun sanoi, ettei se
kaste poistakaan perisyntiä.
No miksi sitten kastetaan sylivauvoja. Eihän
niillä ole vielä tekosyntejä.
Alpo taas kivenkovaa väittää, että se kaste pois-
taa sen perisynnin ja lapsesta tulee pyhä.
Ota noista sitten selvää.

Lue lisää

Kuten olette
"huomanneet": "ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raamatusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
---

Toistan vielä kysymykseni:
Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois pesemisen?
Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
Oletko samaa mieltä?

Grown up kirjoitti:

että kumpikaan Alpo A. tai Tapio522 väittäisivät, että kaste poistaa perisynnin. Nimittäin kaste pesee sillä tavalla, että Aadamin syntiä eli perisyntiä ei viimeisellä tuomiolla lueta meille Kristuksen veren ja vanhurskauden tähden SYYKSI. Itse liha ja sen syntitaipumus pysyy ihmisessä, vanhurskaassakin kuolemaan saakka. Kaste pesee pois myös (mahdolliset) tekosynnit.

Miksi kaste sitten pesee? Pesuaineessakin sanotaan olevan aina jokin ihmeellinen elementti, joka tekee häikäisevän puhdasta, puhtaampaa kuin mikään toinen aine. Kasteessa tämä on Jeesuksen veri.

Uudet tekosynnit, joihin syntiluonto on syynä ja joihin vanhurskaskin saattaa langeta, saa anteeksi Jeesuksen veressä, joka on kasteen perusta. Nimittäin kaste ja Jeesuksen veri todistavat samasta asiasta. Ja Kristuksen Henki, joka on luvattu kasteen perusteella.

Lue lisää

kun kerrot,että kaste pesee synnit pois?

Jos kaste todella pesee synnit pois, niin mihin tarvitaan uskoa?

tarkoittavasi kirjoitti:

kun kerrot,että kaste pesee synnit pois?

Jos kaste todella pesee synnit pois, niin mihin tarvitaan uskoa?

esimerkiksi siihen, että uskoo kasteen pesevän synnit pois. Silloin kasteen merkitys on tullut todeksi.

Jos sinä et usko kasteessa olevan mitään, ei se silloin sinusta mitään pese. Mutta jos uskot, raamatun sana 'usko ja kaste' käyvät kohdallasi toteen.

Tapio522 kirjoitti:

Kuten olette
"huomanneet": "ei Tapio usko mitään, mitä hänelle osoitetaan Raamatusta. Hän vaan inttää ja kyselee piruuttaan.
---

Toistan vielä kysymykseni:
Miten sinä taas selität 1. Piet. 3:21 "lihan saastan", jota kaste ei poista?

Entä Apt. 2:38 ja Apt. 22:16, joissa molemmissa todetaan, että kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen/ pois pesemisen?
Joku opetti, että kyseessä on käännösvirhe!
Oletko samaa mieltä?

Lue lisää

Kysele sinä vaan kaikenlaista tyhmää. Ei kukaan
viitsi noin typeriin kysymyksiin vastata.

ratkaisee! kirjoitti:

Siinä jakeessa annetaan Paavalille lupa huutaa Herraa avuksi vasta kasteen JÄLKEEN! Kun Mark.16:16 on tärkeää lukea oikeassa järjestyksessä, niin kyllä tämäkin jae! Mitä eikö? Ai niin! Ei sovikaan oppiinne.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että Paavali (Saul) kohtasi Jeesuksen "lähestyessään Damaskoa", (Ap.t.9:3) Ananias kutsuu häntä "veljeni Saul" (Ap.t.9:17)ja Jumala kutsuu Paavalia "hän on valittu ase"(jae.15) KJV antaa ymmärtää, että Paavali tuli uskoon kohdatessaan Kristuksen, Hänen sanoessa:"But rise, and stand upon thy feet: for I have appeared unto thee for this propose, to make thee a minister and witness both of these things which thou hast seen," Ap.t.26:16 Jumala teki Paavalista Jeesuksen palvelijan ja todistajan, silloin ja hän myös alkoi uskoa Jeesukseen ja ojentautua Jeesuksen puheen mukaan: Hän nousi ja meni odottamaan, (mitä?) "Nouse mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mitä, mitä sinulle on tehtäväksi annettu" (Apt.22:10) Eikä puhuta enää parannuksesta, vaan tulevasta kutsumuksesta, mihin kuuluu myös henk.koht. kristityn vaellus.

Raamatun mukaan Paavali oli jo uudestisyntynyt, tämän Jeesuksen kohtauksen perusteella: Jeesuksen kohaaminen, kuuliaisuus, usko, rukous ja "veli" nimitys.

Ananian tehtävänä oli:

1.Parantaa Paavali (Ap.t.22:13, 9:17)

2. Siunata ja vahvistaa Paavalin kutsumus, minkä hän oli Jeesukselta saanut. (Ap.t.9:15-16)

3. Paavalille Pyhän Hengen täyteys; VAIN "PUHTAAT ASTIAT VOIDAAN TÄYTTÄÄ PYHÄLLÄ HENGELLÄ. (Ap.t.2:1-18)

"Täyttyisit Pyhällä Hengellä:"Niin Ananias astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi:"VELJENI (uskova miespuolinen henkilö) SAUL, HERRA LÄHETTI MINUT - JEESUS, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit että saisit näkösi JA TULISIT TÄYTYETYKSI PYHÄLLÄ HENGELLÄ" Ap.t.9:17 -

Siis Ananias EI ENÄÄ kehoittantut häntä parannukseen, vaan RUKOILI USKOVAN veljen SAULIN PUOLESTA hänelle PYHÄN HENGEN LAHJAA - Huom!VÄLITTÖMÄSTI kun Ananias astui huoneeseen. (jae 17).

4. Ananias pyysi Paavalia uskovien upotuskasteelle. "nousi ja otti kasteen" Ap.t.9:18 "Mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi".Ap.t.22:16 KJV eng. on tämän jälkeen sanat ", AND WASH AWAY THY SINS, CALLING ON THE NAME OF THE LORD."(huomaa käännös ero suomalaiseen)
- Paavalin aikaan uskovia kutsuttiin nimellä: "jotka avuksi huutavat Herran nimeä" (1. Kor.1:12,Ap.t.9:14, Room.10:12, 2.Tim.2:22) Tällä vidaan tarkoitta aivan hyvin vain uskovan uudessa elämässä jatkuvaa syntien anteeksi saamista eli "Herraan" turvautumista päivittäin (KJV on -ing pääte mikä tarkoittaa jatkuvaa toimintaa) JA TIEDÄMME, ETTÄ meidän pitää "huutaa" Jeesusta uudelleen ja uudelleen puhdistamaan synnistä,(pyhitys) ja ("uskovien Vapahtaja), EIKÄ VAIN YHTÄ KERTAA. 1.Piet.1:1-2 "...valituille muukalaisille..jotka ovat valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja HÄNEN VERELLÄÄN VIHMOTTAVAKSI"

5.Ap.t.22:16 Vaikka olisit kanssani eri mieltä muista tämä kohta on Ananiaan puheen suora lainaus ja muiden kohtien samasta tapahtumasta perusteella ei anna oikeutta tehdä mitään uutta oppia.
Kertomus uskovan aikuisen miehen kastamisesta, mitä ei voida selittää vauvojen kasteen perusteluksi ja tiedämme, ettei vauvat "huuda" avukseen Herran nimeä, ei ennen, eikä jälkeen "perinnäissääntö toimituksen"(ei raamatullinen kaste). Huomaa suomalaisen Raamatun käännösvirhe, kun vertaat KJV:n eng. Raamattuun.

Grown up kirjoitti:

esimerkiksi siihen, että uskoo kasteen pesevän synnit pois. Silloin kasteen merkitys on tullut todeksi.

Jos sinä et usko kasteessa olevan mitään, ei se silloin sinusta mitään pese. Mutta jos uskot, raamatun sana 'usko ja kaste' käyvät kohdallasi toteen.

Lue lisää

kasteopetus lähtee siitä, että kasteessa ensin lahjoitetaan syntien anteeksantamus ja kokonainen pelastus, joka sitten myöhemmin pitää kunkin kastetun uskoa, että niin on tapahtunut, jolloin se pelastus aktivoituu kastetun kohdalla.

Elikkä voidakseen yleensä tulla uskoon luterilaisittain, niin tulee ensin olla kastettu, muutenhan ei voi tuota kasteessa lahjoitettua pelastusta uskoa kohdalleen ellei sitä ole aiemmin nimenomaan kasteessa lahjoitettu.

Jos en nyt ymmärtänyt oikein niin korjaa.

tämä luterilainen kirjoitti:

kasteopetus lähtee siitä, että kasteessa ensin lahjoitetaan syntien anteeksantamus ja kokonainen pelastus, joka sitten myöhemmin pitää kunkin kastetun uskoa, että niin on tapahtunut, jolloin se pelastus aktivoituu kastetun kohdalla.

Elikkä voidakseen yleensä tulla uskoon luterilaisittain, niin tulee ensin olla kastettu, muutenhan ei voi tuota kasteessa lahjoitettua pelastusta uskoa kohdalleen ellei sitä ole aiemmin nimenomaan kasteessa lahjoitettu.

Jos en nyt ymmärtänyt oikein niin korjaa.

Lue lisää

ihminen Suomessa välittämään Sinulle eksaktia tietoa luterilaisesta opetuksesta, sitä varten voit varmaan etsiä tietoa internetistä tai kääntyä lähimmän seurakunnan puoleen.

Mutta koskapa tämä on keskustelupalsta, voin kertoa mielipiteeni. Jos siinä on teologisia "virheitä", niin se sallittakoon, sydämeni ja tarkoitukseni on vilpitön.

Raamatun mukaan Henki voi puhaltaa missä tahtoo.

Joh. 3:8
Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana pneuma merkitsee sekä tuulta että henkeä.

Eli vakuuttuneisuutta Jumalasta ja Jumalan tarkoituksesta ihmisen suhteen voi toki syntyä ennen kastetta. Tämä etsivä usko syvenee vanhurskauttavaksi uskoksi kun siihen liittyvät ne lahjat, jotka Jumala on poikansa sovituskuoleman perusteella meille luvannut ja jotka annetaan kasteessa: lupaus Pyhän Hengen lahjasta, nimi Elämän kirjaan, valkea häävaate, pelastus.

Raamattu tuntee uskonvanhurskauden. Luterilaisen opetuksen mukaan kaste on samaa olemusta eli Kristuksen vanhurskautta, koska siinä ei ole mitään ihmisen omaa. Siksi kaste=Jumalan Sana voi synnyttää uskoa. Usko ja kaste yhdessä merkitsevät minulle täyttä pelastusvarmuutta ja uudestisyntymistä.

Luterilaisittain uskolle on tärkeintä se, että se vahvistuu ja saa ravintonsa Jumalan omasta Sanasta. Uskon lahjoittaa Herra Jumala. Näin ollen kasteen äärelle "palaaminen" eli kasteen muistaminen on samaa kuin Jumalan Sanan uskominen ja Jeesuksen verisen sovituskuoleman uskominen.

Luterilainen opetus ei erottele toisistaan eikä aseta ajalliseen järjestykseen uskoa ja kastetta. Usko ei luo kastetta, vaan kaste on Jeesuksen oma säädös, tarjottu kaikkinainen vanhurskautus syntiselle ihmiskunnalle. Omakohtainen siitä tulee Herran lahjoittaman uskon kautta. Kaikkein tärkein on uskon säilyttäminen (lapsen kaltaisena), mutta se onnistuu kun ymmärtää, että usko on lahja. Luterilaisen uskon mukaan ei pidä panna pääpainoa kastehetken uskoon vaan uskoon, joka nousee ja pohjautuu kasteeseen eli Jumalan omiin lupauksiin pelastuksesta ja syntien anteeksiantamisesta.

Joka uskoo NYT ja LOPPUUN ASTI ja on kastettu, pelastuu. Tämä on minun sydämen ymmärrykseni Raamatusta. Mutta Jumala ei ole sitonut itseään niin, että jos kaste syystä tai toisesta puuttuu, että se olisi este pelastukselle.

tämä luterilainen kirjoitti:

kasteopetus lähtee siitä, että kasteessa ensin lahjoitetaan syntien anteeksantamus ja kokonainen pelastus, joka sitten myöhemmin pitää kunkin kastetun uskoa, että niin on tapahtunut, jolloin se pelastus aktivoituu kastetun kohdalla.

Elikkä voidakseen yleensä tulla uskoon luterilaisittain, niin tulee ensin olla kastettu, muutenhan ei voi tuota kasteessa lahjoitettua pelastusta uskoa kohdalleen ellei sitä ole aiemmin nimenomaan kasteessa lahjoitettu.

Jos en nyt ymmärtänyt oikein niin korjaa.

Lue lisää

että kun kysyt, käytät kysymyslauseita ja kysymysmerkkiä. Sillä tavalla keskustelusta tulee suorempaa eivätkä keskustelijat puhu toistensa ohi. Nythän kirjoitat melkein pelkästään väittämiä käyttämällä mm. sanoja

Siispä tämä luterilainen kasteopetus lähtee siitä---

Elikkä voidakseen yleensä tulla uskoon luterilaisittain---

---muutenhan ei voi---


Ethän vain ivaa keskustelukumppaniasi?

Grown up kirjoitti:

että kun kysyt, käytät kysymyslauseita ja kysymysmerkkiä. Sillä tavalla keskustelusta tulee suorempaa eivätkä keskustelijat puhu toistensa ohi. Nythän kirjoitat melkein pelkästään väittämiä käyttämällä mm. sanoja

Siispä tämä luterilainen kasteopetus lähtee siitä---

Elikkä voidakseen yleensä tulla uskoon luterilaisittain---

---muutenhan ei voi---


Ethän vain ivaa keskustelukumppaniasi?

Lue lisää

Luin selvityksesi ja nyt ehkä ymmärrän paremmin näitä kastekeskustelujen luterilaisia osapuolia.

En halua ivata, vaan halusin näihin "juupas-eipäs" juttuihin luterilaisen osapuolen näkemyksen kun minusta noissa keskusteluissa lapsikasteen kannattajilla on ollut suurinpiirtein yhtä monta mieltä kuin on miestäkin.

yks toinen kirjoitti:

Raamattu sanoo, että Paavali (Saul) kohtasi Jeesuksen "lähestyessään Damaskoa", (Ap.t.9:3) Ananias kutsuu häntä "veljeni Saul" (Ap.t.9:17)ja Jumala kutsuu Paavalia "hän on valittu ase"(jae.15) KJV antaa ymmärtää, että Paavali tuli uskoon kohdatessaan Kristuksen, Hänen sanoessa:"But rise, and stand upon thy feet: for I have appeared unto thee for this propose, to make thee a minister and witness both of these things which thou hast seen," Ap.t.26:16 Jumala teki Paavalista Jeesuksen palvelijan ja todistajan, silloin ja hän myös alkoi uskoa Jeesukseen ja ojentautua Jeesuksen puheen mukaan: Hän nousi ja meni odottamaan, (mitä?) "Nouse mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mitä, mitä sinulle on tehtäväksi annettu" (Apt.22:10) Eikä puhuta enää parannuksesta, vaan tulevasta kutsumuksesta, mihin kuuluu myös henk.koht. kristityn vaellus.

Raamatun mukaan Paavali oli jo uudestisyntynyt, tämän Jeesuksen kohtauksen perusteella: Jeesuksen kohaaminen, kuuliaisuus, usko, rukous ja "veli" nimitys.

Ananian tehtävänä oli:

1.Parantaa Paavali (Ap.t.22:13, 9:17)

2. Siunata ja vahvistaa Paavalin kutsumus, minkä hän oli Jeesukselta saanut. (Ap.t.9:15-16)

3. Paavalille Pyhän Hengen täyteys; VAIN "PUHTAAT ASTIAT VOIDAAN TÄYTTÄÄ PYHÄLLÄ HENGELLÄ. (Ap.t.2:1-18)

"Täyttyisit Pyhällä Hengellä:"Niin Ananias astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi:"VELJENI (uskova miespuolinen henkilö) SAUL, HERRA LÄHETTI MINUT - JEESUS, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit että saisit näkösi JA TULISIT TÄYTYETYKSI PYHÄLLÄ HENGELLÄ" Ap.t.9:17 -

Siis Ananias EI ENÄÄ kehoittantut häntä parannukseen, vaan RUKOILI USKOVAN veljen SAULIN PUOLESTA hänelle PYHÄN HENGEN LAHJAA - Huom!VÄLITTÖMÄSTI kun Ananias astui huoneeseen. (jae 17).

4. Ananias pyysi Paavalia uskovien upotuskasteelle. "nousi ja otti kasteen" Ap.t.9:18 "Mitä viivyttelet, anna kastaa itsesi".Ap.t.22:16 KJV eng. on tämän jälkeen sanat ", AND WASH AWAY THY SINS, CALLING ON THE NAME OF THE LORD."(huomaa käännös ero suomalaiseen)
- Paavalin aikaan uskovia kutsuttiin nimellä: "jotka avuksi huutavat Herran nimeä" (1. Kor.1:12,Ap.t.9:14, Room.10:12, 2.Tim.2:22) Tällä vidaan tarkoitta aivan hyvin vain uskovan uudessa elämässä jatkuvaa syntien anteeksi saamista eli "Herraan" turvautumista päivittäin (KJV on -ing pääte mikä tarkoittaa jatkuvaa toimintaa) JA TIEDÄMME, ETTÄ meidän pitää "huutaa" Jeesusta uudelleen ja uudelleen puhdistamaan synnistä,(pyhitys) ja ("uskovien Vapahtaja), EIKÄ VAIN YHTÄ KERTAA. 1.Piet.1:1-2 "...valituille muukalaisille..jotka ovat valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja HÄNEN VERELLÄÄN VIHMOTTAVAKSI"

5.Ap.t.22:16 Vaikka olisit kanssani eri mieltä muista tämä kohta on Ananiaan puheen suora lainaus ja muiden kohtien samasta tapahtumasta perusteella ei anna oikeutta tehdä mitään uutta oppia.
Kertomus uskovan aikuisen miehen kastamisesta, mitä ei voida selittää vauvojen kasteen perusteluksi ja tiedämme, ettei vauvat "huuda" avukseen Herran nimeä, ei ennen, eikä jälkeen "perinnäissääntö toimituksen"(ei raamatullinen kaste). Huomaa suomalaisen Raamatun käännösvirhe, kun vertaat KJV:n eng. Raamattuun.

Lue lisää

ENSIN on saatava kaste, ja vasta sitten huudettava avuksi Herran nimeä, kuten jakeen 22:16 sanajärjestys selvästi ilmaisee. Siinähän on selvästi ensin kaste ja sitten avuksi huutaminen.

aivan selvästihän kirjoitti:

ENSIN on saatava kaste, ja vasta sitten huudettava avuksi Herran nimeä, kuten jakeen 22:16 sanajärjestys selvästi ilmaisee. Siinähän on selvästi ensin kaste ja sitten avuksi huutaminen.

Lue lisää

Etkö osaa lukea, vai puuttuuko lukemisen ymmärtämien? Laitoin selvästi vastaukseeni Paavalin uskoon tulon ja Raamatun paikat, kuinka hän kohtasi Jeesuksen.

Toki myös hyväksyin, että Paavali kasteen jälkeenkin "huusi avuksi Herraa" varmasti monestikin, mutta ei enää silloin niin, että hän uudestisyntyisi.

Lue vastaukseni uudestaan, kiitos!(tarkasti)

muista vielä:
Paavalia ei kastettu syntiensä kanssa jumalattomana, vaan uudestisyntyneenä Jumalan lapsena (Joh.1:12-13).

Hoviherra kysyi."Mikä estää kastamasta minua?" Ap.t.8:36 - Mikä esti?

"Filippus sanoi:Jos sinä kaikesta sydämestäsi uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi."
(Ap.t.8:37)
Sama Raamatun linja:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen" Mark.16:16, "Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin." Ap.t.2:41).

yks toinen kirjoitti:

Etkö osaa lukea, vai puuttuuko lukemisen ymmärtämien? Laitoin selvästi vastaukseeni Paavalin uskoon tulon ja Raamatun paikat, kuinka hän kohtasi Jeesuksen.

Toki myös hyväksyin, että Paavali kasteen jälkeenkin "huusi avuksi Herraa" varmasti monestikin, mutta ei enää silloin niin, että hän uudestisyntyisi.

Lue vastaukseni uudestaan, kiitos!(tarkasti)

muista vielä:
Paavalia ei kastettu syntiensä kanssa jumalattomana, vaan uudestisyntyneenä Jumalan lapsena (Joh.1:12-13).

Hoviherra kysyi."Mikä estää kastamasta minua?" Ap.t.8:36 - Mikä esti?

"Filippus sanoi:Jos sinä kaikesta sydämestäsi uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi."
(Ap.t.8:37)
Sama Raamatun linja:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen" Mark.16:16, "Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin." Ap.t.2:41).

Lue lisää

muista vielä:
Paavalia ei kastettu syntiensä kanssa jumalattomana, vaan uudestisyntyneenä Jumalan lapsena (Joh.1:12-13).
"Katso hän rukoilee" Ap.t.9:11
yks toinen 22.7.2006 klo 20.36

----
Ap. t. 22:16
   
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

aivan selvästihän kirjoitti:

ENSIN on saatava kaste, ja vasta sitten huudettava avuksi Herran nimeä, kuten jakeen 22:16 sanajärjestys selvästi ilmaisee. Siinähän on selvästi ensin kaste ja sitten avuksi huutaminen.

Lue lisää

Apostolien teot 22:16 lainattuna eräästä kreikankielisestä
Uuden testamentin alkutekstin laitoksesta, on tekstiltään
seuraava:

και νυν τί μέλλεις; αναστας βάπτισαι και απόλουσαι τας
αμαρτίας σου επικαλεσάμενος το ονομα αυτου.

Käännös:

”Ja nyt mitä aiot? Noustuasi anna kastaa itsesi ja pestä
pois sinun syntisi, huutamalla avuksi hänen nimeään.”

Joissakin alkutekstin käsikirjoituksissa on tämän ilmaisun
”το ονομα αυτου” (Hänen nimeään) tilalla on sanat
”το ονομα Κυριου” (Herran nimeä.).

Kreikan alkukielisen ilmaisun oikein ymmärtämiseksi ovat
tärkeitä seuraavien sanojen kieliopillinen muoto:

Βαπτισαι = ensimmäisen aoristin mediumin imperatiivin
yksikön toinen persoona.

απολυσαι = aktiivin ensimmäisen aoristin infinitiivi.

απικαλεσαμενος = mediumin ensimmäisen aoristin partisiipin
maskuliinin yksikön nominatiivi.

Kreikan alkukielisen ilmaisun oikein ymmärtämiseksi on myös
tärkeää ymmärtää Uuden testamentin kreikan kieliopin seuraava
sääntö:

”Partisiipin aoristi viittaa jo valmiiksi tulleeseen ja siinä mielessä
päätapahtumisen kannalta usein aikaisempaan toimintaan. Varsinkin
kun pääverbi on indikatiivin aoristi, partisiipin aoristi voi tarkoittaa
myös sen kanssa samanaikaista toimintaa.” (Lars Aejmelaeus: Uuden
testamentin kreikan kielioppi, sivu 200).

Näin ollen on todettava, että vuoden -92 kirkkoraamattu on
menetellyt aivan oikein, kun se on esittänyt omassa tekstis-
sään ”avuksi huutamisen” ensin, ja sitten vasta ”nousemisen”
ja ”itsensä kastattamisen”:

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna
kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.”

Raamattu kansalle käännös on myös huomioinut tuon partisiipin
aoristia koskevan säännön sen ilmaiseman toiminnan ajankohdasta
suhteessa pääverbin ilmaiseman tapahtumaan:

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ja huuda avuksi hänen
nimeään, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”


Aapeli Saarisalon käännös on sen sijaan tulkinnut ”avuksi
huutamisen” samanaikaiseksi tapahtumaksi sekä kastamisen
ja syntien pois pesemisen kanssa:

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja
pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.”

Nykykreikankieliset käännökset ja parafraasit ovat myös
erittäin hyvin kohdan todellista merkitystä valottavia.

Vamvas

Και τώρα τι βραδύνεις; σηκωθείς βαπτίσθητι και απολούσθητι
από των αμαρτιών σου, επικαλεσθείς το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt miksi hidastelet? Noustuasi anna kastaa itsesi ja
pesettäydy synneistäsi, huudettuasi avuksi Herran nimeä.”

Logos

Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε τις
αμαρτίες σου επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi pestä pois
sinun syntisi, Herran nimeä itsellesi avuksi huutaen.”

Filos

Και, τώρα, γιατί βραδύνεις; Αφού σηκωθείς, βαπτίσου και
καθαρίσου από τις αμαρτίες σου, με το να επικαλεστείς το
όνομα του Κυρίου.

”Ja, nyt, miksi viivyttelet? Sen jälkeen kun olet noussut, anna
kastaa itsesi ja puhdistaudu sinun synneistäsi, avuksi huutamalla
Herran nimeä.”

(Kommentti edelliseen: Edellä olevassa käännöksessä Herran
nimen avuksi huutaminen on nimenomaan tulkittu instruktiivisesti
(με το να επικαλεστείς ) siksi välineeksi millä puhdistautuminen
synneistä tapahtuu.

Virallisesti hyväksytty nykykreikankielinen käännös

Σηκω και βαφτισου και ομολογησε οτι αυτος ειναι ο Κυριος,
για να καθαριστεις απο τις αμαρτιες σου.

”Nouse ja anna kastaa itsesi ja tunnusta että hän on Herra,
jotta puhdistautuisit sinun synneistäsi.”

Kolitsaran parafraasi:

Και τωρα τι περιμενεις; (Θεσε αμεσως εις ενεργειαν αυτα που
ηκουσες) Σηκω, βαπτισου και καθαρισου απο τας αμαρτιας σου
με το αγιον βαπτισμα, αφου επικαλεσθηις το ονομα του Κυριου
Ιησου.

”Ja nyt miksi viivyttelet? (Aseta välittömästi toimintaan nämä
mitkä olet kuullut),. Nouse, anna kastaa itsesi ja puhdistaudu
pyhällä kasteella sinun synneistäsi, sen jälkeen kun olet huutanut
avuksesi Herran Jeesuksen nimeä.”

Trempelan parafraasi:

Και τωρα διατι βραδυνεις; Σηκω και βαπτισου και λουσου απο
τας αμαρτιας σου. Θα λουσθηις δε και θα καθαρισθηις απο τας
αμαρτιας σου, οταν μαζι με το βαπτισμα απικαλεσθηις ως
Μεσσιαν και Κυριον αυτον, που ειδες και ηκουσες.

”Ja nyt mistä syystä viivyttelet? Nouse ja anna kastaa ja pestä
itsesi sinun synneistäsi Sillä sinut pestään ja sinut puhdistetaan
sinun synneistäsi, kun kasteen kanssa samanaikaisesti huudat
avuksesi Messiaana ja Herrana häntä jonka näit ja (jota) kuulit.”

lukija. kirjoitti:

muista vielä:
Paavalia ei kastettu syntiensä kanssa jumalattomana, vaan uudestisyntyneenä Jumalan lapsena (Joh.1:12-13).
"Katso hän rukoilee" Ap.t.9:11
yks toinen 22.7.2006 klo 20.36

----
Ap. t. 22:16
   
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Lue lisää

Paavalin alkuperäinen kääntymyskertomus on nähdäkseni juuri tuo (Apt 9:1-18) jakeisiin kiteytyvä kertomus! Jakeet (17-18) juuri kertovat oikean ja selkeän asiajärjestyksen!

Ananias puhutteli "Saulia" "VELJEKSI", elikä Ananias oli vakuuttunut siitä jo, että Saul oli tullut Jeesukseen uskovaksi, jae (17) ja kun hän laittoi kätensä Saulin päälle, niin heti Pyhä Henki täytti Saulin ja hän sai näkönsä jälleen ja otti tämän jälkeen heti myös kasteen, jae (18)!

Asiajärjestys on aivan selkeä!

1.Saul uskoi Jeesukseen, joka itse valitsi hänet, jae (15)!
2.Saul täyttyi Pyhällä Hengellä jakeet (17-18)!
3.Sen jälkeen hän otti uskovien vesikasteen, jae (18)!

Oikaisija kirjoitti:

Apostolien teot 22:16 lainattuna eräästä kreikankielisestä
Uuden testamentin alkutekstin laitoksesta, on tekstiltään
seuraava:

και νυν τί μέλλεις; αναστας βάπτισαι και απόλουσαι τας
αμαρτίας σου επικαλεσάμενος το ονομα αυτου.

Käännös:

”Ja nyt mitä aiot? Noustuasi anna kastaa itsesi ja pestä
pois sinun syntisi, huutamalla avuksi hänen nimeään.”

Joissakin alkutekstin käsikirjoituksissa on tämän ilmaisun
”το ονομα αυτου” (Hänen nimeään) tilalla on sanat
”το ονομα Κυριου” (Herran nimeä.).

Kreikan alkukielisen ilmaisun oikein ymmärtämiseksi ovat
tärkeitä seuraavien sanojen kieliopillinen muoto:

Βαπτισαι = ensimmäisen aoristin mediumin imperatiivin
yksikön toinen persoona.

απολυσαι = aktiivin ensimmäisen aoristin infinitiivi.

απικαλεσαμενος = mediumin ensimmäisen aoristin partisiipin
maskuliinin yksikön nominatiivi.

Kreikan alkukielisen ilmaisun oikein ymmärtämiseksi on myös
tärkeää ymmärtää Uuden testamentin kreikan kieliopin seuraava
sääntö:

”Partisiipin aoristi viittaa jo valmiiksi tulleeseen ja siinä mielessä
päätapahtumisen kannalta usein aikaisempaan toimintaan. Varsinkin
kun pääverbi on indikatiivin aoristi, partisiipin aoristi voi tarkoittaa
myös sen kanssa samanaikaista toimintaa.” (Lars Aejmelaeus: Uuden
testamentin kreikan kielioppi, sivu 200).

Näin ollen on todettava, että vuoden -92 kirkkoraamattu on
menetellyt aivan oikein, kun se on esittänyt omassa tekstis-
sään ”avuksi huutamisen” ensin, ja sitten vasta ”nousemisen”
ja ”itsensä kastattamisen”:

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna
kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.”

Raamattu kansalle käännös on myös huomioinut tuon partisiipin
aoristia koskevan säännön sen ilmaiseman toiminnan ajankohdasta
suhteessa pääverbin ilmaiseman tapahtumaan:

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse ja huuda avuksi hänen
nimeään, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”


Aapeli Saarisalon käännös on sen sijaan tulkinnut ”avuksi
huutamisen” samanaikaiseksi tapahtumaksi sekä kastamisen
ja syntien pois pesemisen kanssa:

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja
pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.”

Nykykreikankieliset käännökset ja parafraasit ovat myös
erittäin hyvin kohdan todellista merkitystä valottavia.

Vamvas

Και τώρα τι βραδύνεις; σηκωθείς βαπτίσθητι και απολούσθητι
από των αμαρτιών σου, επικαλεσθείς το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt miksi hidastelet? Noustuasi anna kastaa itsesi ja
pesettäydy synneistäsi, huudettuasi avuksi Herran nimeä.”

Logos

Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε τις
αμαρτίες σου επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi pestä pois
sinun syntisi, Herran nimeä itsellesi avuksi huutaen.”

Filos

Και, τώρα, γιατί βραδύνεις; Αφού σηκωθείς, βαπτίσου και
καθαρίσου από τις αμαρτίες σου, με το να επικαλεστείς το
όνομα του Κυρίου.

”Ja, nyt, miksi viivyttelet? Sen jälkeen kun olet noussut, anna
kastaa itsesi ja puhdistaudu sinun synneistäsi, avuksi huutamalla
Herran nimeä.”

(Kommentti edelliseen: Edellä olevassa käännöksessä Herran
nimen avuksi huutaminen on nimenomaan tulkittu instruktiivisesti
(με το να επικαλεστείς ) siksi välineeksi millä puhdistautuminen
synneistä tapahtuu.

Virallisesti hyväksytty nykykreikankielinen käännös

Σηκω και βαφτισου και ομολογησε οτι αυτος ειναι ο Κυριος,
για να καθαριστεις απο τις αμαρτιες σου.

”Nouse ja anna kastaa itsesi ja tunnusta että hän on Herra,
jotta puhdistautuisit sinun synneistäsi.”

Kolitsaran parafraasi:

Και τωρα τι περιμενεις; (Θεσε αμεσως εις ενεργειαν αυτα που
ηκουσες) Σηκω, βαπτισου και καθαρισου απο τας αμαρτιας σου
με το αγιον βαπτισμα, αφου επικαλεσθηις το ονομα του Κυριου
Ιησου.

”Ja nyt miksi viivyttelet? (Aseta välittömästi toimintaan nämä
mitkä olet kuullut),. Nouse, anna kastaa itsesi ja puhdistaudu
pyhällä kasteella sinun synneistäsi, sen jälkeen kun olet huutanut
avuksesi Herran Jeesuksen nimeä.”

Trempelan parafraasi:

Και τωρα διατι βραδυνεις; Σηκω και βαπτισου και λουσου απο
τας αμαρτιας σου. Θα λουσθηις δε και θα καθαρισθηις απο τας
αμαρτιας σου, οταν μαζι με το βαπτισμα απικαλεσθηις ως
Μεσσιαν και Κυριον αυτον, που ειδες και ηκουσες.

”Ja nyt mistä syystä viivyttelet? Nouse ja anna kastaa ja pestä
itsesi sinun synneistäsi Sillä sinut pestään ja sinut puhdistetaan
sinun synneistäsi, kun kasteen kanssa samanaikaisesti huudat
avuksesi Messiaana ja Herrana häntä jonka näit ja (jota) kuulit.”

Lue lisää

Kreikankielisen Logos – tekstilaitoksen suomennoksesta (Apt. 22:16)
on jäänyt pois tuo yksi kreikankielisessä tekstissä esiintyvä ”και” –
sanan suomennos, joten korjataan:

Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε τις
αμαρτίες σου επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä
pois sinun syntisi, Herran nimeä itsellesi avuksi huutaen.”

Tapio522 kirjoitti:

Sanot:"Lihan saasta on juuri sitä syntiä, jota kaste ei poista"
---

Ananias sanoi Paavalille:
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).

Minkä Jumalan lahjan mielestäsi Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?

Lue lisää

King James -käännöksen mukaan:

'arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord.'

Helluntailaisen Toivo Koilon käännöksen mukaan:

'Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä.'

Aapeli Saarisalon käännöksen mukaan:

'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.'

Siis e n s i n kasteelle ja siinä Jeesukseen Kristukseen uskovaksi eli syntinsä poispesun saaneeksi. Huutaen avuksi Herran nimeä.

Onko uudessa käännöksessä (vuodelta 1992) oleelliselta osaltaan aivan eri tavalla tuo kohta? Ei ole.

Kirkkoraamatun vuodelta 1992 mukaan:

'Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'

Raamattu Kansalle käännöksen mukaan:

'Nouse ja huuda avuksi hänen nimeään, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Saulus tarsolaiselle sanottiin miten hänestä voisi tulla syntinsä poispesun saanut eli Jeesukseen Kristukseen uskoontullut. Siihen noidenkin käännösten (1992, Raamattu Kansalle-käännös) mukaaan Saulukselta edellytettiin antaminen kastaa itsensä. Sillä 'anna kastaa itsesi' on esitetty ennen 'pestä pois syntisi'.

Opetuslapsi Ananias kehoitti apostolien opetuksen mukaisesti eli samoin kuin kohdassa (Apt. 2:38)

' ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... '.

Siis Jeesukseen Kristukseen uskovaksi (syntinsä anteeksisaaneeksi) tulemiseen helluntaina kuulijoita edellytettiin että antaisivat kastaa itsensä Herran nimeen (tietty vesitoimitus konkreettisella vedellä).

Paavin-Lutherin kastekäytäntö ei ole apostolien opetuksen mukainen. Kuten ei myöskään 'uskovien kaste'-oppi ole apostolien opetuksen mukainen.

http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html

Oikaisija kirjoitti:

Kreikankielisen Logos – tekstilaitoksen suomennoksesta (Apt. 22:16)
on jäänyt pois tuo yksi kreikankielisessä tekstissä esiintyvä ”και” –
sanan suomennos, joten korjataan:

Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε τις
αμαρτίες σου επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.

”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä
pois sinun syntisi, Herran nimeä itsellesi avuksi huutaen.”

Lue lisää

Kasteessa kastettava, joka on uudestisyntynyt Jumalan sanan kautta (1.Piet.1:23)ja Jeesuksen veri on silloin puhditanut tarvitsee myös kasteessa, että hän saa hyvän omantunnon niin hän "huutaa", pyytää sitä Jumalata. (siis yksi kasteen merkitys, minulle kerrottiin tämä asia ennen kastetta, kun olin menossa uskovien kasteelle.)

TÄMÄN SELVITTÄTÄÄ RINNAKKAISKOHTA:1.Piet.3:21-22

Ananias kehottaa Paavalia rukoukseen, koska uskovien upotuskasteen kuuluu rukous "HYVÄSTÄ OMASTATUNNOSTA" (vauvoilla on hyvä omatunto, eivätkä osaa edes rukoilla) kastettavalle, perustana on JEESUKSEN KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUS:

"...VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella: ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut." (1.Piet.3:21-22)

Tässä ei vedota Jeesuksen ristin kuolemaan, eikä Hänen Vereensä -- siis kyse ei ole "ei lihan saastan poistamista" (jae 21 alkuosassa) vaan "huutamista" anomista, rukousta saada Jumalalta "hyvä omatunto" pestään omatunto puhtaaksi, vesi tulee myös eroittamaan silloin syntisestä maailmasta.

Paavali kirjoittaa Timoteukselle:"taistelisit jalon taistelun, säilyttäen USKON ja HYVÄN OMANTUNNON". (1:Tim.1:18-19). Siis HYVÄN OMANTUNNON saaminen on Jumalan ihme ja rukousvastaus, meidän tulee taistella, jatkaa rukousta, kilvoitella.... uskossa eteenpäin ja säilyttää HYVÄ OMATUNTO -- muuten usko menee haaksirikkoon. (jakeen 19 loppuosa).

Ne, jotka EIVÄT ole vielä USKOVANA KASTEELLA KÄYNEET ovat vailla tätä siunausta, ja valitettavan monen usko tämän puutteen tähden luisuu takaisin maailmaan, koska he eivät ole nöyrtyneet rakentamaan Raamatun sanan vaan ihmisten käskyjen, mielipiteiden, ihmiskunnian ja perinnäissääntöjen perustalle. (Gal.1:10-12,1:13-:5)

eihän se Aabrahamikaan niitä lapsia kastanut...niin ethän sinäkään kasta lapsiasi

Tunnen viiden(5) ja kuuden(6) vuodenikäisenä uskoon tulleita, joka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja kastettu upotuskasteella alle 10-vuotiaina. Emme voi sanoa tarkkaa ikää, mutta Jumala ja ihminen itse tietää. Mutta uskoontuloon vaikuttaa esim. Jumalan kutsu ja julistettu evankeliumin sana. Lue. Room.10:14

Automaatti-pelastuksella tarkoitat varmaan Jeesuksen ristin kuolemaa maailman syntien edestä, mikä kattaa varmasti ymmärtämättömässä iässä olevat, meillä päin lapset tulevat aikaisemmin ymmärtävään ikään ja uskoonkin, kuin sinä olet tullut.

Tunnustat avoimesti helluntailaisen opin, jota täällä ovat monet korviin kuiskineet. No tuolle ei nyt taida löytyä sittenkään Raamatusta vedenpitävää argumenttia.

yks toinen kirjoitti:

Tunnen viiden(5) ja kuuden(6) vuodenikäisenä uskoon tulleita, joka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja kastettu upotuskasteella alle 10-vuotiaina. Emme voi sanoa tarkkaa ikää, mutta Jumala ja ihminen itse tietää. Mutta uskoontuloon vaikuttaa esim. Jumalan kutsu ja julistettu evankeliumin sana. Lue. Room.10:14

Automaatti-pelastuksella tarkoitat varmaan Jeesuksen ristin kuolemaa maailman syntien edestä, mikä kattaa varmasti ymmärtämättömässä iässä olevat, meillä päin lapset tulevat aikaisemmin ymmärtävään ikään ja uskoonkin, kuin sinä olet tullut.

Lue lisää

Mikä on muuttunut asiassa ajatellen Vanhaa Testamenttia, sillä silloin aikaa oli ympärileikkaukselle 8 päivää? Perustelkaa!

yks toinen kirjoitti:

Tunnen viiden(5) ja kuuden(6) vuodenikäisenä uskoon tulleita, joka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja kastettu upotuskasteella alle 10-vuotiaina. Emme voi sanoa tarkkaa ikää, mutta Jumala ja ihminen itse tietää. Mutta uskoontuloon vaikuttaa esim. Jumalan kutsu ja julistettu evankeliumin sana. Lue. Room.10:14

Automaatti-pelastuksella tarkoitat varmaan Jeesuksen ristin kuolemaa maailman syntien edestä, mikä kattaa varmasti ymmärtämättömässä iässä olevat, meillä päin lapset tulevat aikaisemmin ymmärtävään ikään ja uskoonkin, kuin sinä olet tullut.

Lue lisää

Vanhassa Testamentissa ovat asiat ja tapahtumat tuotu esiin esikuvin ja opettavin tapahtumin. Kaikki ne ovat toteutuneet Kristuksessa, siis Hänen töissään opetuksessaan sekä sijaisuhrissaan, sekä voitossa kuolemasta ja perkeleestä. Myös kasteelle on monia esikuvia Vanhassa Testamentissa. Seuraava Raamatun jae vahvistaa mainittua kokonaisyhteyttä Vanhan ja Uuden Testamentin välillä: kuitenkin kuolema hallitsi Adamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Adam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva Room.5:14. Vanha Testamentti ei siis ole pois voimasta, vaikka suuri osa ennustuksista täyttyi Kristuksessa. Sehän vaan todistaa sen, että meillä on ollut profetia, joka on toteutunut. Pietari todistaakin: Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne 2.Piet.1:19.

yks toinen kirjoitti:

Tunnen viiden(5) ja kuuden(6) vuodenikäisenä uskoon tulleita, joka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja kastettu upotuskasteella alle 10-vuotiaina. Emme voi sanoa tarkkaa ikää, mutta Jumala ja ihminen itse tietää. Mutta uskoontuloon vaikuttaa esim. Jumalan kutsu ja julistettu evankeliumin sana. Lue. Room.10:14

Automaatti-pelastuksella tarkoitat varmaan Jeesuksen ristin kuolemaa maailman syntien edestä, mikä kattaa varmasti ymmärtämättömässä iässä olevat, meillä päin lapset tulevat aikaisemmin ymmärtävään ikään ja uskoonkin, kuin sinä olet tullut.

Lue lisää

on ahkerasti provoja kirjoittava nimimerkki jonka tarkoituksena on saada aikaan riitaa, ehkä omasta mielestään älykkäästi tarttuu uskovien tyhmyyksiin ja niitä kärjistäen osoittaa kuinka älyttömiä oikeasti olemme, mutta ei koskaan ole todella ottanut selvää asioista joita puhuu, joten älyttömyys lienee jossakin muualla(kin) kuin kritiikin kohteena olevissa uskovissa? Tiukkapipoisen lakihenkisen fundamentalistilahkolaisen rooli jonka hän on omaksunut tuo tietysti näkyviin joitain piirteitä uskovien äärikäyttäytymisestä mutta aika lailla yksipuolisesti ja vääristyneessä muodossa, no, tietysti hän on rakas lähimmäinen ja jokaisella on oikeus kirjoittaa siitä näkökulmasta jonka itselleen valitsee.

AlpoAhola kirjoitti:

Tunnustat avoimesti helluntailaisen opin, jota täällä ovat monet korviin kuiskineet. No tuolle ei nyt taida löytyä sittenkään Raamatusta vedenpitävää argumenttia.

trauma helluntailaisia kohtaan, kun jatkuvasti
syyttelet näitä. Helluntailaiset pitäytyvät vain Raamattuun. Heillä ei ole mitään tunnustuskirjoja
eikä heidän tarvitse turvautua Lutherin ja muiden vajavaisten oppiin. Yksin Raamattu riittää.
Sinä taidat kuulua niihin KOSTONHIMOISIIN, josta
Ps 8:3 puhuu.
Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman
vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen
ja kostonhimoisen".
Sinä olet täynnä kostonhimoa ja syyttelyä pieniä
lapsia ja imeväisiä kohtaan kun väität heidän
olevan kadotettuja ja syntisiä.

"Ihminen, joka ei ole koskaan lapsia kasvattanut häneltä saa "parhaat" neuvot lasten kasvatukseen"

TÄMÄ SOPII SINUUN, KUN SELITÄT USKOVIEN KASTEEN KRITEEREJÄ. (itsehän otit esille)

Kaste on Raamatun mukaisissa uskovien seurakunnissa Pyhä asia ja sen saamiseen ja ottamiseen (Raamatun mukaan vapaaehtoinen) vaaritaan itse JUMALAN ANTAMA IHME UUDESTISYNTYMINEN ELI USKON ARMOLAHJA.(Room.6:23) Jumala seurakuntaa ei voi liittyä vaan Jumala on laittanut niin, että pitää "syntyä Jumalan lapseksi". Joh.1:12-13. 3:1-19, 1.Piet.1:23, Ap.t.2:38-42

väitit:"Kristillinen kaste voidaan antaa minkäikäiselle ihmiselle vaan. Se liittää meidät Kristukseen, joka on kaikkien Pelastaja."

vastaan:
Tämä ei ole Raamatun oppia pelastuksesta, siksi et sitä voinut Raamatulla perustella. Kaste ei liitä ketään Kristukseen, vaan henkilökohtainen usko Jeesukseen. Eikä Raamatussa kastettu kun uudestisyntyneitä Matt.28:19-20, Mark.16:15-20, Ap.t.2:38-41...


Mainitsit Joh.3 luvun kohdan missä mainitaan vesi, mutta EI kastetta lainkaan. Vesi tässä kohdassa alaviitteessä Hes.36:25-27, viittaa ja tarkoittaa "Jumalan sanaan", eratauskuvannollisesti VT:n uudestisyntymää kuvaavassa kohdassa. Jeesus otti tämän Nikodeemuksen kohdalla, koska hän tunsi VT:n (jae 10).
Saman Joh. 3.luvun viisi rinnakasjaetta, jotka puhuu uudestisyntymisestä ei mainitse "vettä" lainkaan ja kastetta ei niissäkään mainita kertaakaan. Siis väärää Raamatun tulkintaa.
Vertaa vielä:Joh.1:12-13. 3:1-19, 1.Piet.1:23."TE, JOTKA OLETTE UUDESTISYNTYNEET, ETTE KATOAVASTA, VAAN KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN S A N A N KAUTTA."

sanot:
>>"Uudestikastajalahkoihin kuuluvien kanssa ei kannata väitellä niin kuin muidenkaan eri uskontoa kannattavien henkilöiden kanssa"

vastaan:
Uskallat kutsua Jeesukseen uskovia seurakuntia "lahkolaisiksi" (Lue.Ap.t.24:14) ja jopa "uudestikastajiksi", mikä sekään ei pidä paikkaansa, sillä Raamatussa on vain YKSI pätevä kaste JA MUUT EIVÄT OLE KASTEITA LAINKAAN. Eihän väärennetty raha ole rahaa lainkaan, niin EI myös VÄÄRENNETYT KASTEET OLE KASTEITA LAINKAAN. (Ap.t.8:35-39) Siksi annoit väärän todistuksen, sitä paitsi vain osalla on ollut tämä väärä (pakko vauvakaste) perinnäissääntö ja sen olemme kuitenkin saaneet anteeksi kun on uskoimme Jeesukseen, sillä Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä ja "turhasta, isiltä perityistä vaelluksestanne" 1:Piet.1:18

Väärä usko pelasta eikä auta kun tulemme Jumala eteen eräänä päivänä, siksi lue: Matt.7:13-14-23 Room.10:9-13, 2.Kor.6:1-2 Joh.3:16-21.

Siunattuja Raamatun luku hetkiä!

-Kirjoitit-
>>>Käsitys pikkulasten viattomuudesta, josta käytetään nimitystä "innocentia infantiorum" perustuu Vapahtajan sanoihin: "Sen kaltaisten on Jumalan valtakunta", mutta ennen kaikkea se perustuu vanhan kirkon teologien spekulaatioon.

>>2 Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"!, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.>> Kastamattomat, viattomassa iässä kuolleet taas joutuvat limbukseen, joka on hyvä ja iloinen paikka/tila, mutta jossa he eivät kuitenkaan nauti täyttä autuutta niin kuin kristittyjen lapset.>>ortodoksisessa kirkossa lapset pyritään kastamaan viivytyksettä ja liittämään kirkkoon. Kristillinen kaste voidaan antaa minkäikäiselle ihmiselle vaan. Se liittää meidät Kristukseen, joka on kaikkien Pelastaja.

>>Room 10: 9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut";

10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi" ja suun tunnustuksella pelastutaan!


"Usko" Jeesukseen ei tule veden mukana, vaan Jumalan evankeliumin "sanan" kuulemisen kautta!->

>>Room 10:17 "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!

>>Jaak 1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla"!,...

>>1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä",

23 [TE, JOTKA OLETTE UUDESTISYNTYNEET], ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, [JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN - SANAN KAUTTA]!

>>Apt 2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!

>>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen", - sekä miehet että naiset!>>Pikkulasten viattomuus on "uskovien kasteen" kannattajille vain keppihevonen, jota he käyttävät propagandassaan, jossa pyrkivät kiistämään kasteen arvon ja merkityksen.>>Uudestikastajalahkoihin kuuluvien kanssa ei kannata väitellä niin kuin muidenkaan eri uskontoa kannattavien henkilöiden kanssa.>>Pitäkööt uudestikastajat omat uskomuksensa, kirkkoihin kuuluvat kristityt taas oman uskonsa.>Apt 24:5 "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"!


Muuten! Alkuseurakunnassa tunnettiin uskovien yhteisöksi "maailmasta uloskutsutut" =(ekklesia) joka siis tunnetaan Kristuksen seurakuntana, ei kirkkona, -(kirch/church)!

Sana "kirch" jountaa pakanallisesta kelttiläisyydestä joka merkitsee "piiriä/ympyrää" jossa suoritettiin pakanallisia verirituaaleja! Saksan sanastossa "kirch" on suoraan lainattu merkitsemään "kirkkoa", josta mukaillen on myös engl, "church" ilmaisu! Kreik, alkuteksti tuntee seurakunnaksi vain sanan "ekklesia" =(uloskutsutut)!


Laitan erään jakeen jossa tuo "ekklesia" ilmenee vaikka suomalaisessa jakeessa ei seurakunta sanaa mainita, niin kreikan alkutekstissä se on! (Huom! Sana hakasissa]!

>>Apt 2:47
αινουντες τον θεον και εχοντες χαριν
Ylistäen Jumalaa ja ollen suosiossa

προς ολον τον λαον ο δε κυριος προσετιθει
luona koko kansan. Ja Herra lisäsi

τους σωζομενους καθ ημεραν [τη εκκλησια]= ekklesia
pelastuneita päivittäin [seurakuntaan].



"Uloskutsuttujen joukko" =(ekklesia) on ollut jo alkuseurakunnassa jolloin käsitettä - "kirkko" ei ollut vielä olemassakaan!


Siunausta Jeesuksessa! Toiv, nasaretin lahkoon kuuluva Jeesukseen uskova Kristitty veli Herrassa!

yks toinen kirjoitti:

"Ihminen, joka ei ole koskaan lapsia kasvattanut häneltä saa "parhaat" neuvot lasten kasvatukseen"

TÄMÄ SOPII SINUUN, KUN SELITÄT USKOVIEN KASTEEN KRITEEREJÄ. (itsehän otit esille)

Kaste on Raamatun mukaisissa uskovien seurakunnissa Pyhä asia ja sen saamiseen ja ottamiseen (Raamatun mukaan vapaaehtoinen) vaaritaan itse JUMALAN ANTAMA IHME UUDESTISYNTYMINEN ELI USKON ARMOLAHJA.(Room.6:23) Jumala seurakuntaa ei voi liittyä vaan Jumala on laittanut niin, että pitää "syntyä Jumalan lapseksi". Joh.1:12-13. 3:1-19, 1.Piet.1:23, Ap.t.2:38-42

väitit:"Kristillinen kaste voidaan antaa minkäikäiselle ihmiselle vaan. Se liittää meidät Kristukseen, joka on kaikkien Pelastaja."

vastaan:
Tämä ei ole Raamatun oppia pelastuksesta, siksi et sitä voinut Raamatulla perustella. Kaste ei liitä ketään Kristukseen, vaan henkilökohtainen usko Jeesukseen. Eikä Raamatussa kastettu kun uudestisyntyneitä Matt.28:19-20, Mark.16:15-20, Ap.t.2:38-41...


Mainitsit Joh.3 luvun kohdan missä mainitaan vesi, mutta EI kastetta lainkaan. Vesi tässä kohdassa alaviitteessä Hes.36:25-27, viittaa ja tarkoittaa "Jumalan sanaan", eratauskuvannollisesti VT:n uudestisyntymää kuvaavassa kohdassa. Jeesus otti tämän Nikodeemuksen kohdalla, koska hän tunsi VT:n (jae 10).
Saman Joh. 3.luvun viisi rinnakasjaetta, jotka puhuu uudestisyntymisestä ei mainitse "vettä" lainkaan ja kastetta ei niissäkään mainita kertaakaan. Siis väärää Raamatun tulkintaa.
Vertaa vielä:Joh.1:12-13. 3:1-19, 1.Piet.1:23."TE, JOTKA OLETTE UUDESTISYNTYNEET, ETTE KATOAVASTA, VAAN KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN S A N A N KAUTTA."

sanot:
>>"Uudestikastajalahkoihin kuuluvien kanssa ei kannata väitellä niin kuin muidenkaan eri uskontoa kannattavien henkilöiden kanssa"

vastaan:
Uskallat kutsua Jeesukseen uskovia seurakuntia "lahkolaisiksi" (Lue.Ap.t.24:14) ja jopa "uudestikastajiksi", mikä sekään ei pidä paikkaansa, sillä Raamatussa on vain YKSI pätevä kaste JA MUUT EIVÄT OLE KASTEITA LAINKAAN. Eihän väärennetty raha ole rahaa lainkaan, niin EI myös VÄÄRENNETYT KASTEET OLE KASTEITA LAINKAAN. (Ap.t.8:35-39) Siksi annoit väärän todistuksen, sitä paitsi vain osalla on ollut tämä väärä (pakko vauvakaste) perinnäissääntö ja sen olemme kuitenkin saaneet anteeksi kun on uskoimme Jeesukseen, sillä Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä ja "turhasta, isiltä perityistä vaelluksestanne" 1:Piet.1:18

Väärä usko pelasta eikä auta kun tulemme Jumala eteen eräänä päivänä, siksi lue: Matt.7:13-14-23 Room.10:9-13, 2.Kor.6:1-2 Joh.3:16-21.

Siunattuja Raamatun luku hetkiä!

Lue lisää

uudestikasteissa on läsnä ihan eri jeesus se valejeesus eli antikristus läsnä ei olenkaan se sama Jeesus, joka on läsnä kuin kristittyjen kaikista pienimpiä kastetaan kristillisellä kasteella nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen luottaen siihe, että kaste on Jumalan armoteko ja yksi kaste riittää.

eri asia kirjoitti:

uudestikasteissa on läsnä ihan eri jeesus se valejeesus eli antikristus läsnä ei olenkaan se sama Jeesus, joka on läsnä kuin kristittyjen kaikista pienimpiä kastetaan kristillisellä kasteella nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen luottaen siihe, että kaste on Jumalan armoteko ja yksi kaste riittää.

Lue lisää

just toisin päin!

on, kirjoitti:

just toisin päin!

tee siis parannus, olet joutunut väärän hengen valtaan, mutta vastusta sitä lujana niin voit päästä irsi valkeuden heluntain henkivallasta, joka sitoo ihmeillään eksytettyjä heränneitä sieluja, huuda Israelin Jumalan puoleen apua "helluntain " henkivallasta.

neuvo. kirjoitti:

tee siis parannus, olet joutunut väärän hengen valtaan, mutta vastusta sitä lujana niin voit päästä irsi valkeuden heluntain henkivallasta, joka sitoo ihmeillään eksytettyjä heränneitä sieluja, huuda Israelin Jumalan puoleen apua "helluntain " henkivallasta.

Lue lisää

ilmeisesti et vielä ymmärrä, että olet itse pahasti eksyksissä!

Ota vastaan Jeesus uskon kautta ja uskovien kaste Herraan Jeesukseen Raamatun opetuksen mukaisesti veteen upottaen! Ehkä vielä saat armon! Toimi pian! Jeesus odottaa sinua!

>>Apt 2:40-41>Apt 8:12

Synti alkoi jo paratiisissa siksi syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
----
Aivan!

Kun Adamille syntyi poika, niin kerrotaan, että tämä oli Adamin kaltainen, hänen kuvansa, ei enää Jumalan kuvan kaltainen (1Ms 5:3).
Ihminen siis syntyy maailmaan valmiiksi syntisenä.

Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

Jes 48:8 " Sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".

Ef 2:3 "...ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..."

Rm 3:9, 10 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,..."
Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,..."

Selvin osoitus perisynnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei kuolisi.

”Sentähden, niinkuin YHDEN IHMISEN KAUTTA SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET" (Rm 5:12).
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.

Tässäkin kysymyksessä totuus löytyy yksin Raamatusta, ei sinun mantrastasi, jota toistelet.

Raamatun mukaan ihminen on synnin alla jo syntymiisestään alkaen. Siinnyt syntiseen syntiinlangenneen Aadamin sukukuntaan.

5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

Raamattu oikein kirjoitti:

Tässäkin kysymyksessä totuus löytyy yksin Raamatusta, ei sinun mantrastasi, jota toistelet.

Raamatun mukaan ihminen on synnin alla jo syntymiisestään alkaen. Siinnyt syntiseen syntiinlangenneen Aadamin sukukuntaan.

5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

Lue lisää

-Kirjoitit
-5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

-Vastaan
Miksi kahlaat opeissasi vanhassaliitossa???
Nyt ollaan "UUDESSALIITOSSA" jonka päämiehenä on Jeesus Kristus!

Lue seuraava Raamatun jae rukouksella mitä Golgatan ristillä tapahtui!

>>2. Kor. 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!

mathetes kirjoitti:

-Kirjoitit
-5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

-Vastaan
Miksi kahlaat opeissasi vanhassaliitossa???
Nyt ollaan "UUDESSALIITOSSA" jonka päämiehenä on Jeesus Kristus!

Lue seuraava Raamatun jae rukouksella mitä Golgatan ristillä tapahtui!

>>2. Kor. 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!

Lue lisää

Maailmaanhan ne lapset syntyy uuden liiton aikana aivan samalla tavalla kuin vanhan liiton aikana.

Paavali sanoo vielä huomattavasti Golgatan tapahtumien jälkeen, että kaikki syntyvät synnin alle. Mitään automaattisovitusta lapsille ei Raamattu tunne. Lapsi pitää kasteessa vanhurskauttaa ja lapsen tulee saada Kristuksen henki asuvaiseksi itselleen henkilökohtaiseksi autuudeksi (Room.8:9).

9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Lahkolaisten markkinoima lapsien viattomuusoppi on itsestä Perkeleestä.

13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.

mathetes kirjoitti:

-Kirjoitit
-5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

-Vastaan
Miksi kahlaat opeissasi vanhassaliitossa???
Nyt ollaan "UUDESSALIITOSSA" jonka päämiehenä on Jeesus Kristus!

Lue seuraava Raamatun jae rukouksella mitä Golgatan ristillä tapahtui!

>>2. Kor. 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!

Lue lisää

mathetes:
2. Kor. 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!
---
Helluntalainen Juhani Kuosmasen opettaa (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
" Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (JK myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ" (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

synnytään kirjoitti:

Maailmaanhan ne lapset syntyy uuden liiton aikana aivan samalla tavalla kuin vanhan liiton aikana.

Paavali sanoo vielä huomattavasti Golgatan tapahtumien jälkeen, että kaikki syntyvät synnin alle. Mitään automaattisovitusta lapsille ei Raamattu tunne. Lapsi pitää kasteessa vanhurskauttaa ja lapsen tulee saada Kristuksen henki asuvaiseksi itselleen henkilökohtaiseksi autuudeksi (Room.8:9).

9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Lahkolaisten markkinoima lapsien viattomuusoppi on itsestä Perkeleestä.

13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.

Lue lisää

-sanoit-
>>>synnin alle myös uudessa liitossa
synnytään>Mark. 10:14 ...."Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta".

mathetes kirjoitti:

-sanoit-
>>>synnin alle myös uudessa liitossa
synnytään>Mark. 10:14 ...."Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta".

Lue lisää

Ei synnytä!!! Synnin alle joudutaan syntiin taipuvaisen luonteen ja tehtyjen syntien vuoksi!Huom!
mathetes 24.7.2006 klo 13.42
--------------------------------------

Jeesus on kanssasi eri mieltä. Lihasta SYNTYY liha eli lapsi synnin alle. Vain Jeesus oli täysin synnitön, koska Hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä. Ihminen sikiää miehen tahdosta katoavaiseen maailmaan synnin alle. Syntyessään ei ole ketään varhuskasta ei ainoatakaan, sanoo Raamattu.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Bibliasta kirjoitti:

Ei synnytä!!! Synnin alle joudutaan syntiin taipuvaisen luonteen ja tehtyjen syntien vuoksi!Huom!
mathetes 24.7.2006 klo 13.42
--------------------------------------

Jeesus on kanssasi eri mieltä. Lihasta SYNTYY liha eli lapsi synnin alle. Vain Jeesus oli täysin synnitön, koska Hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä. Ihminen sikiää miehen tahdosta katoavaiseen maailmaan synnin alle. Syntyessään ei ole ketään varhuskasta ei ainoatakaan, sanoo Raamattu.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lue lisää

Vaan lihan mieltä, mikä on vihollisuutta Jumalaa vastaan. Ëihän vauva vielä elä "lihan MUKAAN ELÄVÄT"(Room.8:5), mutta ymmärtävään ikään tultaessa "joudutaan" lihan tekojen tekijöiksi. Silloin voidaan sanoa:"mikä lihasta on syntynyt on liha", siis kun taipumus syntiin syntyy ja tulee esiin synnillisinä tekoina.(sitten vasta myös evankeliumilla (Jeesus=ilosanoma syntiselle) käyttöä.)

Vauvat ovat vapaat lihan vallasta, koska ovat otollisia Jumalalle sellaisenaan. Jeesus sanoi pienet lapset, että niiden on taivasten valtakunta. (Luuk.18:16, Mark.10:14)

Mistä muusta tiedämme, että asia on näin?

"mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalan palvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit... ja muut senkaltaiset, jota semmoista HARJOITTAVAT, EIVÄT PERI JUMALAN VALTAKUNTAA."

Siis vauvat eivät ole vielä syntyneet "lihan valtaan", koska eivät harjoita niitä tekoja, ja Jeesus julisti heidät autuaaksi sellaisenaan, ilman mitään "vauvakasteita".(ei Raamatussa, Jeesus vain siunasi heitä)


"SUURESTI TE EKSYTTE" ja "TE EKSYTTE, KOSKA ETTE TUNNE KIRJOITUSKSIA, ETTEKÄ JUMALAN VOIMAA" (Mark.12.27, Matt.22:29)

Bibliasta kirjoitti:

Ei synnytä!!! Synnin alle joudutaan syntiin taipuvaisen luonteen ja tehtyjen syntien vuoksi!Huom!
mathetes 24.7.2006 klo 13.42
--------------------------------------

Jeesus on kanssasi eri mieltä. Lihasta SYNTYY liha eli lapsi synnin alle. Vain Jeesus oli täysin synnitön, koska Hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä. Ihminen sikiää miehen tahdosta katoavaiseen maailmaan synnin alle. Syntyessään ei ole ketään varhuskasta ei ainoatakaan, sanoo Raamattu.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lue lisää

Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
MITÄ KASTE ON?

- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark 1:4, Luuk3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Rm 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
-Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
---
Olisko sinulla jotain lisättävää?

Tapio522 kirjoitti:

Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
MITÄ KASTE ON?

- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark 1:4, Luuk3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Rm 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
-Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
---
Olisko sinulla jotain lisättävää?

Lue lisää

niin tässä muutamia juttuja, joita lapsikaste vielä vaikuttaa:

Matt 15:8 Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.

2 Tim 3:7 aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntoon.

Jes 9:15 Ja tämän kansan johtajat tulivat eksyttäjiksi ja johdettavat joutuivat hämminkiin.

2 Tess 2:10-11 eivät ota vastaan rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen.

Jer 7:8 Mutta katso, te luotatte valheen sanoihin, joista ei ole hyötyä.

jotain lisättävää kirjoitti:

niin tässä muutamia juttuja, joita lapsikaste vielä vaikuttaa:

Matt 15:8 Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.

2 Tim 3:7 aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntoon.

Jes 9:15 Ja tämän kansan johtajat tulivat eksyttäjiksi ja johdettavat joutuivat hämminkiin.

2 Tess 2:10-11 eivät ota vastaan rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen.

Jer 7:8 Mutta katso, te luotatte valheen sanoihin, joista ei ole hyötyä.

Lue lisää

Kysyit olisko jotain lisättävää 26.7.2006 klo 14.18 niin tässä muutamia juttuja, joita lapsikaste vielä vaikuttaa:...
---
Varsin tyypillinen vastaus, kun kyse on kasteen sisällöstä.

Tapio522 kirjoitti:

Kysyit olisko jotain lisättävää 26.7.2006 klo 14.18 niin tässä muutamia juttuja, joita lapsikaste vielä vaikuttaa:...
---
Varsin tyypillinen vastaus, kun kyse on kasteen sisällöstä.

Lue lisää

vaan jatkuvasti, niin jospa sinäkin oppisit jotain
mitä Raamatussa todella sanotaan. Silloin ei tarvitse itse olettaa eikä lisätä Raamattuun mitään.
Ei kysyvä tieltä eksy!!!