Muutamia kysymyksiä sinulle pohdittavaksi.
1) Mitä mieltä olet vt-seuran oppien vilkkuvasta valosta?
Osoittavatko lukuisat oppimuutokset suurta Jumalan johdatusta?
Mainitse yksi Raamatun henkilö, joka tarjoaa väärää tietoa vuosikymmeniä Jumalalta tulleena oppina, mutta osoittautuukin omiaan puhuvaksi tyypiksi niin kuin Russel.
2) Jos Jumalalla oli jotain tekemistä Russelin kanssa, niin miksi Russel epäonnistui ennusteluissaan, eikä hänen kirjansa ole enää kelvollista tukemaan eikä opettamaan vt-seuran oppia?
Mikä syy Jumalalla oli antaa Russelin levittää täysin väärää, nykyisin jopa harhaoppina pitämäänne "totuutta"?
3) JOS vuoden 1914 nykyinen merkitys "tiedettiin" jo ennen vuotta 1914, niin miksi Russel vielä vuonna 1916 kirjoitti Jeesuksen "paluuvuoden" olevan 1874?
4) Milloin vuosi 1874 vaihdettiin vuodeksi 1914 ja millä perusteilla? Olivatko perustelut samoja, joita Russel käytti omien vuosilukujensa perusteluina?
**********
5) Jos veressä on sallittuja ainesosia, joita voi ottaa omaan omatuntoon perustuen, niin MISTÄ nämä ainesosat saadaan, jos veren luovuttaminen on kiellettyä ja Jumalan tahdon vastaista?
**********
6) Jos voidellut tietävät, että ovat voideltuja - yhtä varmasti kun tietävät sukupuolensa, niin mistä johtuu se, että monet kuitenkin erehtyvät ja vain kuvittelevat olevansa voideltuja?
7) Miten on mahdollista, että pystytte laskemaan Aadamin syntymän vuoden tarkkuudella, jos Raamatussa ei ole mainittu yhtään kuukautta vaan täydet vuodet?
8) Mahdollistaako vt-seura pedofiilien paratiisin, jos tekoa ei saa tuomita eikä epäiltyjä ilmoittaa poliisille, jos kahta todistajaa teoille ei löydy?
9) Mihin raamatunkohtaan perustuen väitätte, että elottomassa esineessä voisi olla demoni?
10) Miksi teillä on niin suuri tarve valehdella, että suurin osa papeista ei edes usko Jumalaan, vaikka se ei pidä paikkaansa?
Uskotteko kaiken valheen ja manipuloinnin, jonka vt-seura teille syöttää ja aina yhtä sinisilmäisesti?
Kysyn vaan.
1) Mitä mieltä olet vt-seuran oppien vilkkuvasta valosta?
Osoittavatko lukuisat oppimuutokset suurta Jumalan johdatusta?
Mainitse yksi Raamatun henkilö, joka tarjoaa väärää tietoa vuosikymmeniä Jumalalta tulleena oppina, mutta osoittautuukin omiaan puhuvaksi tyypiksi niin kuin Russel.
2) Jos Jumalalla oli jotain tekemistä Russelin kanssa, niin miksi Russel epäonnistui ennusteluissaan, eikä hänen kirjansa ole enää kelvollista tukemaan eikä opettamaan vt-seuran oppia?
Mikä syy Jumalalla oli antaa Russelin levittää täysin väärää, nykyisin jopa harhaoppina pitämäänne "totuutta"?
3) JOS vuoden 1914 nykyinen merkitys "tiedettiin" jo ennen vuotta 1914, niin miksi Russel vielä vuonna 1916 kirjoitti Jeesuksen "paluuvuoden" olevan 1874?
4) Milloin vuosi 1874 vaihdettiin vuodeksi 1914 ja millä perusteilla? Olivatko perustelut samoja, joita Russel käytti omien vuosilukujensa perusteluina?
**********
5) Jos veressä on sallittuja ainesosia, joita voi ottaa omaan omatuntoon perustuen, niin MISTÄ nämä ainesosat saadaan, jos veren luovuttaminen on kiellettyä ja Jumalan tahdon vastaista?
**********
6) Jos voidellut tietävät, että ovat voideltuja - yhtä varmasti kun tietävät sukupuolensa, niin mistä johtuu se, että monet kuitenkin erehtyvät ja vain kuvittelevat olevansa voideltuja?
7) Miten on mahdollista, että pystytte laskemaan Aadamin syntymän vuoden tarkkuudella, jos Raamatussa ei ole mainittu yhtään kuukautta vaan täydet vuodet?
8) Mahdollistaako vt-seura pedofiilien paratiisin, jos tekoa ei saa tuomita eikä epäiltyjä ilmoittaa poliisille, jos kahta todistajaa teoille ei löydy?
9) Mihin raamatunkohtaan perustuen väitätte, että elottomassa esineessä voisi olla demoni?
10) Miksi teillä on niin suuri tarve valehdella, että suurin osa papeista ei edes usko Jumalaan, vaikka se ei pidä paikkaansa?
Uskotteko kaiken valheen ja manipuloinnin, jonka vt-seura teille syöttää ja aina yhtä sinisilmäisesti?
Kysyn vaan.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>Mitä mieltä olet vt-seuran oppien vilkkuvasta valosta?>Mikä syy Jumalalla oli antaa Russelin levittää täysin väärää, nykyisin jopa harhaoppina pitämäänne "totuutta"?>Jos veressä on sallittuja ainesosia, joita voi ottaa omaan omatuntoon perustuen, niin MISTÄ nämä ainesosat saadaan, jos veren luovuttaminen on kiellettyä ja Jumalan tahdon vastaista?>Miksi teillä on niin suuri tarve valehdella, että suurin osa papeista ei edes usko Jumalaan, vaikka se ei pidä paikkaansa?>Uskotteko kaiken valheen ja manipuloinnin, jonka vt-seura teille syöttää ja aina yhtä sinisilmäisesti?
Mitä mieltä olet vt-seuran oppien vilkkuvasta valosta?>Jos veressä on sallittuja ainesosia, joita voi ottaa omaan omatuntoon perustuen, niin MISTÄ nämä ainesosat saadaan, jos veren luovuttaminen on kiellettyä ja Jumalan tahdon vastaista?
>>on olemassa kolmaskin vaihtoehto jonka olen huomannut käytettävän kirkon piirissä: Epävarmat asiat esitetään epävarmoina, ei siis faktoina.
Onko joku väittänyt että uskontunnustuksesta pitäisi löytyä epävarmuutta?
>
Huh huh! Tuskin Kellokoskellakaan pystyttäisin enää parempaan. Niuvanniemessä ehkä ;) >>
No mikä tuossa oli väärin? Vastaa vaikkapa näihin kysymyksiin:
(1) Mikä Raamatun paikka osoittaa että Jeesus on LUOTU?
(2) Onko Pyhä Henki ilmaantunut olemassaoloon Jumalan jälkeen tahi onko Pyhä Henki kenties luotu joskus? Oliko Jumala n^n vuota ilman Pyhää Henkeä?
Vastaisitko nyt aluksi vaikka noihin kysymyksiin?
-Corrector-
Kolminaisuusopissa ei ole kyse pelkästään Jeesuksen alkuperästä. Syntynyt/luotu on pelkkää sanakikkailua, johon en lähde mukaan lainkaan. Oleellista on, että Jeesuksella on alku - Jumalalla ei.
Edelleen Athanasioksen uskontunnustuksesta: "Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia"
Ja tuohan on selvästi väärin. Olipa Jeesus syntynyt tai luotu, hän EI ole yhtä ikuinen kuin Jumala. Hän ei ole ollut aina olemassa.
Joh 20:17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo
Näin Jeesus rinnasti itsensä ihmisiin - luotuihin.
1. Kor. 15:27
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
Miksi tällainen järjestely, jos kaikki kolme ovat yhtäläisiä ja samanarvoisia?
>>Jos ja kun ymmärryksemme ja tietomme on vajavaista, on oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa:
Vartiotorniseura on hyödyntänyt ainakin kolmea vaihtoehtoa.
>> muuttaa näkemystä aika ajoin, tai lyödä näkemys lukkoon ikuisiksi ajoiksi (vaikka se olisi miten väärä tahansa).
Mitä mieltä olet Vartiotorniseuran tavasta hylätä näkemys, vaihtaa päivastaiseen ja myydä alkuperäinen (päinvastainen ajatus) uutena ajatuksena, useammankin kerran?
>> JT:t ovat valinneet ensin mainitun tyylin,
Siis kun Vartiotorniseuralla on selitystyyli, ei opin tarkentumistyyli, käytössä.
>>Esim. kolminaisuusopista ei juurikaan keskustella nykyään kirkon piirissä, vaikka syytä olisi.
Pata kattilaa soimaa. Esimerkiksi 607-2520-1914 huuhaan perusteista ei Vartiotorniseurassa saa keskustella, keskustelijalle on viisi hirttä poikki välittömästi.
>> Jos tarkasti Raamattua luet, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tehtävänä ei ole jakaa lopullista totuutta - vaan ravintoa oikeaan aikaan.
Jos tarkkaan lukee, Vartiotorniseuran oppimenneisyys mukaanlukien, niin uskollinen ja ymmärtäväinen orja oli kuolleena 1916-1927 välisen ajan, mutta johti elonkorjuuta siitä huolimatta. Eikä kovin tarkkaan tarvitse lukea kun ihmettelee miten nykyiseen uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan kuuluvat 100-vuotiaat jakavat tuota ravintoa. Astetta suurempi ihmetys valtaa mielen kun koitaa pähkäillä miten opettamiskiellossa olevat naaraspuoliset jäsenet täyttävät opettamisvelvoitteensa.
>> Ehkä Russellin tarjoama hengellinen ravinto oli puutteistaan huolimatta ylivertaista muiden kirkkojen tarjoiluun verrattuna.
Oliko muiden kirkkokuntien pyramidologia ja mystiikka jotenkin heikkotasoisempaa?
>>Veren fraktioita ei ole pakko käyttää, jos kokee esim. verenluovutus-asian ongelmalliseksi.
Ei, eikä ole pakko olla jehovantodistaja, mutta ollakseen jehovantodistaja on pakko rajoittaa verellä läträäminen Vartiotorniseuran hatusta vedettyyn jaotteluun. Toista se oli ennen kun Vartiotorniseura sentään kielsi kaikki veren osaset.
>>Kukapa on sitä mieltä, että oma uskonto syöttää valhetta ja manipuloi? Yleensä siinä vaiheessa vaihdetaan firmaa...
Vaikka Vartiotorniseuran omalla materiaalilla on osoitettavissa Vartiotorniseuran valheellisuus, niin ei se kosketa mielenhallinnassa olevaa jehovantodistajaa. Käsittääkseni asiantuntijat kutsuvat ilmiötä nimellä kognitiivinen dissonanssi. Eikä siinä vaiheessa vaihdeta firmaa, vaan hampaat irvessä kaivetaan lisää virhettä kilpailijan doktriinista.
>> Tuskin sinäkään ajattelet: "Nielenpä nyt kakistelematta kaikki luterilaisen uskon uskonkappaleet, vaikka ne vääriä ovatkin".
Ei, tuollaisessa tilanteessa ajatellaan, että kyllä se toinen on sittenkin enemmän väärässä kuin minä.
voi tulla maallikolle ymmärrettävämmäksi konkreettisten vertausten kautta. Lahko määrää esi. perhesuhteet, vanhemmat ja lapset, toissijaisiksi itsensä rinnalle, välit poikki kun niin sanotaan.
Lääkäriinkin saa usein mennä kun seura sen opeissaan ikään kuin hyväksyy ja hyväksi näkee. Esim. masennuksen hoito on saattanut olla kyseenalaista.
ja ihmissuhteet on katkaistava mahdollisimman täysin lahkon ulkopuolelle.
Lahko on perhe ja perusturva, kaikki mitä lahkolaisella on. Sellaista tuskaa, mitä joutuisi kokemaan, kun myöntäisi itselleen että on joutunut nenästävedetyksi, ei yleensä ihminen siedä. Siksi lahkolaisella on erilaisia psyyken mekanismeja torjua totuus. Yksinkertaisimmillaan ei vain usko, koska lahko sanoo puhujan olevan saatanan vallassa, ja näyttääkin olevan niin pahasti että sitä on tosi vaikea saada vartiotornikaupusteluun mukaan.
tämä on yksi syy karttaa lahkoa ja varottaa siitä muitakin.
>>Jos ja kun ymmärryksemme ja tietomme on vajavaista, on oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa: muuttaa näkemystä aika ajoin, tai lyödä näkemys lukkoon ikuisiksi ajoiksi (vaikka se olisi miten väärä tahansa).>>
Vt-seuran vaihtoehto on lyödä asia lukkoon ja kieltää keskustelu eri vaihtoehdoista, kunnes asiaa muutetaan.
*****
>>Jos tarkasti Raamattua luet, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tehtävänä ei ole jakaa lopullista totuutta - vaan ravintoa oikeaan aikaan.>>
Tulkintanne mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja jakaa siis väärää ravintoa oikeaan aikaan?
Millä perusteella kutsut sellaista orjaa ymmärtäväiseksi? Eikö uskollinen ja ymmärtämätön orja olisi parempi nimitys?
>>Ehkä Russellin tarjoama hengellinen ravinto oli puutteistaan huolimatta ylivertaista muiden kirkkojen tarjoiluun verrattuna.>>
Ehkä? Et siis ole varma asiasta?
*********************************************
>>Veren fraktioita ei ole pakko käyttää, jos kokee esim. verenluovutus-asian ongelmalliseksi.>>
Miten VOISI olla kokematta ongelmaa, JOS verenluovutus ON kiellettyä?
Älä kiemurtele, vaan vastaa kysymykseen.
******************************************
>>Oletko varma, ettei se pidä paikkaansa? Tuskin "leipäpapeista" ihan turhaan puhutaan... >>
Olen varma, joten lopeta sinäkin vääristely.
Muutama on aivan eri asia kuin suurin osa.
>>Kukapa on sitä mieltä, että oma uskonto syöttää valhetta ja manipuloi?>>
Mistä sitten olette keksineet perättömät jutut ev-lut. kirkosta?
Ja oletko tutustunut kirjallisuutenne käyttämiin "lainauksiin"? Ne eivät kestäisi päivänvaloa, missään vähänkin enemmän tieteellisessä argumentoinnissa.
>>Yleensä siinä vaiheessa vaihdetaan firmaa...>>
No, vaihdatko, jos sinulle osoitetaan manipulointi ja vääristely?
>>Tuskin sinäkään ajattelet: "Nielenpä nyt kakistelematta kaikki luterilaisen uskon uskonkappaleet, vaikka ne vääriä ovatkin".>>
Oman ajatustoiminnan hyödyntäminen on uskonnossani sallittua. Soisin sen olevan teilläkin.
Täydellistä uskontoa kun ei ole vielä tullut, kaikki kun perustuvat epätäydellisten ihmisten seurakuntiin ja tulkintoihin.
>>Vt-seuran vaihtoehto on lyödä asia lukkoon ja kieltää keskustelu eri vaihtoehdoista, kunnes asiaa muutetaan.>Tulkintanne mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen orja jakaa siis väärää ravintoa oikeaan aikaan?>Millä perusteella kutsut sellaista orjaa ymmärtäväiseksi? Eikö uskollinen ja ymmärtämätön orja olisi parempi nimitys?>Miten VOISI olla kokematta ongelmaa, JOS verenluovutus ON kiellettyä?
Älä kiemurtele, vaan vastaa kysymykseen.>Mistä sitten olette keksineet perättömät jutut ev-lut. kirkosta?>Täydellistä uskontoa kun ei ole vielä tullut, kaikki kun perustuvat epätäydellisten ihmisten seurakuntiin ja tulkintoihin.
Tervemenoa vaan mainitsemaasi paikkaan jos et tuota ymmärrä..etymmärrä Raamatusta ja Jumalasta alkeita.
Kuinka voit sanoa että:"Ei, vaan ravinto on aina ollut oman aikansa parasta. Tietysti sitä voi arvostella jälkeenpäin, mutta olisi reilua ottaa aikaperspektiivi huomioon."?....Jokainen asioihin perahtynyt tietää mm. verioppinne kehityksen ja kunkinaikaiset perustelut. Kristikunnan edustajat ja muutkin ovat aina kuten nykyäänkin sanoneet että täysin turhaa hakea perusteluja jotka kestää tuolle teidän veriopillenne (vaikkapa rokotuskiellon aikaan)....niin myös nykyään sitä kritisoidaan ja syystä!..Hallintoelimenne tuntuu vain olevan UMPI-ITSEKÄS JA TYHMÄ koska ei halua myöntää että taas se paha luopiokristikunta on oikeassa tässäkin asiassa. He keskittyvät vaan kasvojensa pelastamiseen ja rivijäsenet olemaan uskollisia ja hyppäämään vaikka kaivoon jos hallintoelin niin Raamattua käyttäen kehottaa?
Että tulisi uskoa jatkuvasti vaihteleviin oppeihin.
Esim. rokotuskieltoa ei ensin ollut, sitten se tuli. Seuraavaksi se kumottiin.
Se niitti kuoleman satoa.
Joka ei usko kulloinkin voimassa olevaan oppiin, erotetaan.
En voisi liittyä tällaiseen lahkoon.