jälleen poissa, kun sinulle esitetään vastattavaksi sanoja ja tekoja, joita tänne olet tuonut.
Eikö sinun tulisi olla esillä silloinkin, kun sinulta kysytään noista asioista, joista niin varmuudella täällä toisille puhut ja opetat.
Tähän asti olet aina toiminut niin, että et ole kysymyksiin vastannut. Nyt, kun näet tämän haasteen, vastaa kysymyksiin, joita tulemme sinulle esittämään.
Ensimmäinen kysymys kuuluu: Miten sinä arvioit Pyhän Hengen toiminnan ja ymmärrätkö sinä, että Pyhää Henkeä ei yksikään voi sitoa mihinkään kaavaan?
Jumalasta lähtenyt vastaa sanoistaan ja teoistaan.
Eikö sinun tulisi olla esillä silloinkin, kun sinulta kysytään noista asioista, joista niin varmuudella täällä toisille puhut ja opetat.
Tähän asti olet aina toiminut niin, että et ole kysymyksiin vastannut. Nyt, kun näet tämän haasteen, vastaa kysymyksiin, joita tulemme sinulle esittämään.
Ensimmäinen kysymys kuuluu: Miten sinä arvioit Pyhän Hengen toiminnan ja ymmärrätkö sinä, että Pyhää Henkeä ei yksikään voi sitoa mihinkään kaavaan?
Jumalasta lähtenyt vastaa sanoistaan ja teoistaan.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Onko se Jumala, Jumalan osa vai ei Jumalaan liittyvä ollenkaan? Jos se on Jumalan osa, silloinhan se ei ole Jumala, kuten ei auton pyöräkään ole auto.
kanssa ja täysin yhtä mieltä. Vaikka Isä, Poika ja Pyhä Henki ovatkin persoonia, ovat he täysin yksimielisiä ja yhtäläisiä ja siksi meillä on vain yksi Jumala.
sitten ovat olemassa, kun ne ovat täysin sama asia??
Kysymys voi olla helppo mutta vastaus vaikea.
ei Jumala Jumala olisikaan ?!
Täällä paljon keskusteltu Jumalan kolminaisuus aina uudestaan putkahtaa pintaan,niikuin nytkin Työmie2:sen avaamana !
Eikä yleensä mikään "oikea" vastaus tyydytä,eikä vastaa kysyjän odotuksia. Koska kukaan ei voi antaa Jumalan kolminaisuudesta,Isä Poika ja Pyhä Henki täydellistä ja tyhjentävää tietoa.
Ja miksiköhän pitäisikään ? Mitä se auttaisi,esm. Työmies2:sen kohdalla,tulisiko hän ehkä uskoon,jos saisi täydellisen vastauksen? Tuskinpa!
Raamattu on suurelta osin uskon kirja,ellei ole Jeesuksen uskoa sydämessä,mennään yleensä harhaan ja järjenpäätelmiin Raamattua lukiessa,päädytään mahdottomiin ,joita ei voi yksinkertaisesti järjellä elittää,vaan uskon kautta ymmärretään se,mikä älylle on täysin mahdotonta,eihän esm. koskaan voi tapahtua ihmeitä älyn ja järjen avulla,vaan aina uskon kautta saadaan kokea Jumalan ihmeitä,ja käsittää suuria arvoituksia,kuten nyt tämä Jumalan kolminaisuus,jonka järki ja älyllinen Raamatun tutkiminen saa aikaan sen,että se kielletään,ja selitetään milloin mitenkin,vieläpä Raamatun lauseita ja sanomisia käytetään kieltävän väitteen tukena,ei ymmärrtä asiaa USKON kautta ja Raamatun koknaisuuden kautta,uskolla Jumalaan,Jeesuken uskolla nimenomaan,ei omalla pään uskolla !
Kiitos kiinnostuksesta ja kyllähän minä vastaan, kun nyt juuri aikaa on.
Ensiksikin-sanot ettei kukaan ihminen voi laittaa rajoja Pyhän Hengen työlle ja vaikutuksille, totta on, mutta-
Jumalan Sanasta löytyy rajat-kaikelle.Jos nyt esim otamme tämän mieliä kuohuttavan kaatumisilmiön, on siinäkin Raamattu antanut täydellisen rajan, miten? -Olen laittanut kaikki Raamatun paikat missä puhutaan kaatumisesta.Yhdessäkään kohdassa ei anneta ymmärtää että se olisi jonkinlainen siunaus.
Lisäksi kysyn;
Mitä kaatuminen on saanut aikaan uskon elämässäsi? Mitä vaille olisit jäänyt; ellet kokisi kaatumista?
Jeesus siunasi opetuslapsia monet kerrat, kukaan ei kaatunut! Ei silloinkaan, kun Hän lähetti ne 70! Kun he sitten palasivat iloisina, ja kertoivat, mitä oli tapahtunut; kuinka sairaat parantuivat ja hengetkin olivat heille alamaisia; ei kukaan sanonut, että väki kaatui!! Mutta Jeesus sanoi, että älkää siitä iloitko, vaan siitä, että nimi on kirjoitteu taivaassa. Eikä kukaan kaatunut. Jeesus piti vuorisaarnat ja oli todella paljon väkeä koolla, eikä kukaan kaatunut. Kukaan ei kaatunut silloinkaan, kun Jeesus ruokki ne 5000, ei edes se pikkupoika!
Kun ensimmäinen helluntai oli, täyttyivät kaikki yläsalissa olijat Pyhällä Hengellä. Apostoli Pietari piti saarnan ja 3000-sielua otti sanan vastaan ja kastettiin, kukaan ei kaatunut. Olisi silloin olettanut ainakin jonkun kaatuvan; mutta ei; kukaan ei kaatunut!Paavali saarnasi kansajoukkojen edessä, taaskaan ei kukaan kaatunut. Johannes saarnasi rakkaudellisesti, silti ei kukaan kaatunut! Timoteus sitten, joka oli nuoremman sukupolven edustaja, moniko kaatui kun hän saarnasi; ei yksikään! Entä Jaakob ja Juudas;? Kukaan ei kaatunut silloinkaaan! Entäpä Vanhan testamentin ajoilla; moniko kaatui, kun Mooses vapautti kansan Egyptin orjuudesta Jumalan voimalla? Ei yksikään. Paitsi mitä varmasti toistensa ja elukoittensa jalkoihin kaatuilivat, kun egyptiläiset heitä oikein hätyyttelivät pois sieltä! Entä erämaassa, kun Jumala ilmestyi ilmestysmajassa, kaikkiko kaatuivat? Ei- kukaan ei kaatunut. Entä muiden Jumalan profettojen siunatessa kansaa, moniko kaatui? Ei ainutkaan.
Jäivätkö he jotakin vaille? Mitä?
Jumalan sanaan ei kukaan saa mitään lisätä, eikä sieltä pois ottaa.Siis kaatuminen mitä se tänä päivänä on, on eksyttäjähengen ilmiö.
Ilmestyskirjasta 22-luku
Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:
Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen
päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin
Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun
ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Täällä ovat nimimerkit arkikalusto ja Toivo kirjoittaneet erittäin hyvin näistä aiheista, suosittelen sydämellisesti!
Tarkoitatko sinä, että sen takia että ihmisiä kaatuu herätys- ja parantamiskokouksissa, sinä tuomitset nämä miehet ja naiset, jotka siellä tuovat Jumalaa esiin ja kirkastavat Jeesusta, Saatanasta lähtöisiksi.
Miten uskalla ja kysynkin nyt tässä jälleen kysymyksen, että onko pelko käynyt mielessäsi ja ajatus, että jos sinä itse et ymmärräkään Jumalan armotaloutta.
Oletko ajattellut, että he ovat nämä vastaanottajat, jotka kaatuvat, eivät he, jotka puhumassa ja opettamassa ovat.
Kieltämättä on ylilyöntejä, jopa Jumalan sotureilla ja tarvetta saada todistetuksi se, että he toimivat Jeesuksen kanssa ja siksi he saattavat aivan rukoilla Jeesusta, että Pyhän Hengen tuuli olisi niin kova, että kaikki läsnäolijat kaatuisivat. Ihminen on vajavainen ja usein kerjäämässä Jumalalta merkkiä.
Varmasti tiedät, että Saulus koki syntisenä ollessaan, Pyhyyden läsnäolon niin valtavana asiana, ja niin voimakkaasti, että kaatui:
5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu'.
Sinun tulee ymmärtää, että meidän ihmisten ymmärrys ei kovinkaan laajalle riitä ja sekin sinun on ymmärrettävä, että Jeesus toimii omilla tavoillaan, eikä todella kysele neuvoja ihmisiltä toimintoihinsa.
Syntinen, kun kohtaa Jumalan, siinä voi tulla itku, nauru, kaatua tai miten se kehenkin vaikuttaa ja se on vastaanottajasta kiinni, ei näistä mieheistä ja naisista, joiden kokouksissa näitä tapahtumia esiintyy.
Varmasti on useita, jotka haluaisivat aivan, että heidän kokouksissaan ei esiintyisi tunnelatauksia, sillä monet pelkäävät leimautuvansa hurmahenkisiksi, mutta vaikka niitä esiintyykin, niin Jeesuksen omat sen hyväksyvät ja jatkavat työkentillä työskentelyä. Jotkut iloitsevat, koska he kokevat saaneensa todistuksen toimintansa vahvistukseksi, kun nämä tapahtumat kohtaavat heidän kokoustaan.
Siellä missä Pyhä Henki on Jeesuken lähettiläiden kanssa todistamassa Jeesuksen armosta ja kertomassa parannuksenteon tarpeellisuudesta ja Jumalan valtavasta ja armahtavasta rakkaudesta, saattaa vastaanottaja saada valtavia tunnelatauksia ja kokea ihmeitä, kun Jeesus tälläisen ihmisen sisintä koskettaa.
Olen usein ollut puolestasi hyvin pahoillani ja usein olen yrittänyt saada kanssasi keskusteluyhteyttä aikaan, mutta koskaan aikaisemmin, et ole vastannut ja niinpä toivonkin, että tästä lähtien voimme keskustella näistä asioista sovun ja rauhanrakentamisen hengessä, sillä nämä asiat eivät ole leikinasioita, vaan todella monille henki ja elämä.
tuodut vakuuttelut, eivät minua vakuuta.
Tätä nimimerkki Toivoa, en ole huomannut, mutta arkikalusto nm. esiintyvän kanssa viestittelin eilen ja ikäväksen minun on sanottava, että vaikka hän voimakkaita mielipiteitä nakkeli tuolla Niilo Ylivainiosta ja Markku Koivistosta, niin hän ei kyennyt Jumalan Sanan valolla todistamaan kommenttejaan ja sitä, että nämä henkilöt ovat hänen tuomionsa ansainneet.
Muute, on kamalaa, miten Jumalan Sanaa vastaan rikotaan tässäkin tuomitsemisasiassa, sillä Jeesus on ehdottomasti kieltänyt tuomoiden lausumisen.
Joh.ilm.1
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Minä en henkilö kohtaisesti usko noihin kaatumis juttuihin , olen kuullut niistä kylläkin , minun sisko oli mennyt kerran kaadettavaksi eteen , mutta ennenkuin hän meni oli rukoillut että jos se on Jumalasta anna hänen kaatua , mutta hän sanoi ettei ne saaneet häntä kaadetuksi millään , ja niin hän sanoi ettei hän usko että se kaataminem on Jumalasta , hän kuuluu leterilaiseen kirkkoon .
Kun et usko kaatumisilmiöihin.
Minäkään en enää usko.Aikoinani olin itsekin harhassa ja OLIN ns "kaatumisekspertti", kunnes Jeesus
avasi ymmärrykseni siitä, mitä tämä sielullinen eksytys todellakin on.
Siksi puhun, sillä tiedän kokemuksesta.
Tarkoitatko sinä, että sen takia että ihmisiä kaatuu herätys- ja parantamiskokouksissa, sinä tuomitset nämä miehet ja naiset, jotka siellä tuovat Jumalaa esiin ja kirkastavat Jeesusta, Saatanasta lähtöisiksi.
Vastaan: Juuri sitä tarkoitan.Eksyttäjähenki on saatanan henki/antikristuksen henki joka vaikuttaa koko maailmassa.
Miten uskalla ja kysynkin nyt tässä jälleen kysymyksen, että onko pelko käynyt mielessäsi ja ajatus, että jos sinä itse et ymmärräkään Jumalan armotaloutta.
Vastaan: Kyllä minä uskallan eikä pelkoa sydämessäni ole, sillä Jumalan Henki itse todistaa hengessäni että totuus on Hänestä, ja luotan Jumalan sanan kokonaisvaltaiseen totuuteen ja armoon.Olen perehtynyt näihin asioihin noin 30 vuoden ajan Jumalan omaan sanaan tutustuen.Jumalan Henki (se joka Raamatussa ilmoitetaan) on itse avannut ymmärrykseni.Kukaan toinen ihminen ei voi avata ymmärrystä, en minäkään vaikka niin mielelläni sen tekisin että ihmiset saisivat avun.
Jokaisen ihmisen, uskovankin tulee itse nöyrtyä Jumalan sanan edessä ja rukoilla Häntä.
Voin vain omalta kohdaltani varoittaa ja puhua niin monelle kuin mahdollista.
Oletko ajattellut, että he ovat nämä vastaanottajat, jotka kaatuvat, eivät he, jotka puhumassa ja opettamassa ovat.
Vastaan:Se puhuja , jonka kautta ja jonka pitämässä kokouksessa tapahtuu kaatumisilmiötä, on itse eksynyt.Jos ei ole eksynyt ja jos puhujan kokouksessa alkaa tätä väärän hengen ilmiötä tapahtua, on se hänen vastuullaan tutkia henget ovatko ne Jumalasta, kuten Raamattu kehoittaa, ja ilmoittaa kuulijakunnalle että tällainen ei ole Jumalan Hengen toimintaa.Näin kuitenkin hyvin harvoin tapahtuu, valitettavasti.(Oletko lukenut tästä henkien koettelusta, se löytyy monesta kohtaa Raamatussa)
Kieltämättä on ylilyöntejä, jopa Jumalan sotureilla ja tarvetta saada todistetuksi se, että he toimivat Jeesuksen kanssa ja siksi he saattavat aivan rukoilla Jeesusta, että Pyhän Hengen tuuli olisi niin kova, että kaikki läsnäolijat kaatuisivat. Ihminen on vajavainen ja usein kerjäämässä Jumalalta merkkiä.
Vastaan: Mistään ylilyönneistä ei ole kysymys vaan todellakin vain eksytystä.
Varmasti tiedät, että Saulus koki syntisenä ollessaan, Pyhyyden läsnäolon niin valtavana asiana, ja niin voimakkaasti, että kaatui:
Vastaan: Tätä paikkaa ovat useat Raamatun sanaa ymmärtämättömät yrittäneet hyväksi käyttää, mutta turhaan, sillä
Siinä, että Saulus /apostoli Paavali kaatui , ei ollut kysymys mistään Jumalan siunauksesta.
Se kyllä koitui hänelle suureksi siunaukseksi, kun hän SEN JÄLKEEN nöyrtyi ja sydämessään
tunnusti syntisyytensä elävää Jumalaa kohtaan ja kääntyi.
Tämä koko ihmiskunnalle tarkoitettu kaatumistapahtuma oli vain YKSI AINOA ja oli vain Paavalin kohdalle annettu, sillä hän sai Jumalan valinnan mukaan tämän suuren apostolin tehtävän osaksensa.
5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat. Minä sain heiltä myös kirjeitä veljille Damaskoon, ja minä matkustin sinne tuodakseni nekin, jotka siellä olivat, sidottuina Jerusalemiin rangaistaviksi.
6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu'.
Sinun tulee ymmärtää, että meidän ihmisten ymmärrys ei kovinkaan laajalle riitä ja sekin sinun on ymmärrettävä, että Jeesus toimii omilla tavoillaan, eikä todella kysele neuvoja ihmisiltä toimintoihinsa.
Vastaan: Olen aivan samaa mieltä tämän ajatuksesi kanssa.
Syntinen, kun kohtaa Jumalan, siinä voi tulla itku, nauru, kaatua tai miten se kehenkin vaikuttaa ja se on vastaanottajasta kiinni, ei näistä mieheistä ja naisista, joiden kokouksissa näitä tapahtumia esiintyy.
Varmasti on useita, jotka haluaisivat aivan, että heidän kokouksissaan ei esiintyisi tunnelatauksia, sillä monet pelkäävät leimautuvansa hurmahenkisiksi, mutta vaikka niitä esiintyykin, niin Jeesuksen omat sen hyväksyvät ja jatkavat työkentillä työskentelyä. Jotkut iloitsevat, koska he kokevat saaneensa todistuksen toimintansa vahvistukseksi, kun nämä tapahtumat kohtaavat heidän kokoustaan.
Vastaan: Tähän vielä toistuvasti sanon, että tällainen kaatuminen on vain todistus väärän hengen toiminnasta.
Siellä missä Pyhä Henki on Jeesuken lähettiläiden kanssa todistamassa Jeesuksen armosta ja kertomassa parannuksenteon tarpeellisuudesta ja Jumalan valtavasta ja armahtavasta rakkaudesta, saattaa vastaanottaja saada valtavia tunnelatauksia ja kokea ihmeitä, kun Jeesus tälläisen ihmisen sisintä koskettaa.
Olen usein ollut puolestasi hyvin pahoillani ja usein olen yrittänyt saada kanssasi keskusteluyhteyttä aikaan, mutta koskaan aikaisemmin, et ole vastannut ja niinpä toivonkin, että tästä lähtien voimme keskustella näistä asioista sovun ja rauhanrakentamisen hengessä, sillä nämä asiat eivät ole leikinasioita, vaan todella monille henki ja elämä.
Lopuksi vastaan: Aivan turhaan olet pahoillasi minun puolestani, minun sydämessäni on ilo siitä, että olen Raamatun Jeesukseen uskova, sekä saan tällaisena tavallisena ja arkisena syntisenä, mutta armahdettuna naisena kulkea omatunto puhtaana ja julistaa evankeliumin
koko totuutta ja koko armoa.Sinun tulisi paremminkin olla murheellinen Jeesuksen Kristuksen edessä itsesi ja kaikkien eksyksissä olevien puolesta.
Itsellenikin nämä asiat ovat erittäin vakavia asioita, enkä niistä mitenkään kevyesti puhu tai kirjoita.
siskosi siis "kuuluu" luterilaiselle kirkolle?
Mutta kyllä Luterilaisissa on Jumalan lapsia niinkuin muissakin suunissa , vai luuletko ettei Jumalan lapsia ole muissa kuin vapaissa suunissa ? En itse kuulu luterilaiseen kirkkoon , mutta uskon että siellä on ihan vilpittömiä uskovaisia , niinkuin muissakin kirkoissa , tarkoitan henkilökohtaisia , mutta niinhän se on muissakin kirkoissa , eihän kirkko pelasta ketään , kyllä se on Jeesus joka pelastaa meidät .
Sinä kirjoitat hyvin pitkästi ja todistelet teoriaasi oikeaksi, mutta sanon edelleen sinulle, että voitko todella olla varma toiminnastasi.
Siellä missä Jumalan Sanaa puhutaan Raamatun mukaisesti on Pyhä Henki läsnä, siellä jossa Jumalan Sana ei ole oppaana on pahahenki tai lihallisuus läsnä.
Itse en ole kaatunut, enkä juokse kokouksissa, mutta tunnen että sinä tulet vielä näkemään tässä asiassa väärän mallin itsessäsi ja toiminnassasi.
Olet kokenut jotakin sellaista, joka on saanut sinut vastarintaa kaikke elävää Jumalan toimintaa kohtaan ja yrität saada mukaasi mahdollisimman monia.
Minä en kiinnitä huomiota, miten vastaanottajat suhtautuvat siihen, että heille saarnataan armahdusta ja parannusta ja kaatuvatko vai seisovatko, mutta siihen minä kiinnitän huomioni, miten saarnaajat saarnaavat ja ovatko he Jumalan Sanan ystäviä ja puhuvatko Sanan mukaan.
Koska sinä sanot tuntevasi näitä saarnaajia, joiden toiminnan aikana ihmisiä kaatuu, niin kerro minulle puhuvatko nämä saarnaajat, Jeesuksen kautta saatavasta armosta ja siitä uudesta elämästä, jonka saa jokainen uskovainen.
Vai mitä he puhuvat?
En usko sinunkaan tuomioita lausuvan pelkän kaatumisen takia. Et varmasti tuomitse ihmisiä, jotka todistavat Jeesuksesta, vaikka heidän kokouksessan ihmiset kaatuisivatkin.
Vai mitä sanot?
Koet, että Saulus sai ainoana kokea kaatumisen, no, miksi kuitenkin Johannes koki myös kaatumisen, eikö sitä tule huomioida?
Entä se, että sanot Sauluksen kaatumisen olleen ilman siunausta ja siunauksen tulleen vasta sen jälkeen, kun hän tunnusti Jeesuksen Herrakseen.
Voisitko ajatella, että omassa kaatumisessasi oli sama tilanne, että kaatuminen ei ollut siunaukseksi, vaan sillä haluttiin herättää sinua.
Olen edelleen pahoillani puolestasi.
vaikka raamtatussa ei ERIKSEEN mainita joidenkin kaatumista, on sitä silti voinut tapahtua. Ehkä muut ihmeet olivat niin suuria,ja kaatuminen niin tavallista, ettei siitä erikseen edes viitsitty kummemmin mainita.
Jeesuskin varmasti kävi joskus tekemässä tarpeensa, vaikka raamtatussa ei siitä erikseen mainita
""Jumalan sanaan ei kukaan saa mitään lisätä, eikä sieltä pois ottaa.Siis kaatuminen mitä se tänä päivänä on, on eksyttäjähengen ilmiö. ""
Miksi kuitenkin Raamatussa esiintyy kaatumisia kuten itse olet osoittanut ? Väitteletkö nyt itseäsi vastaan ?
Joka ei osaa muuta kuin arvostella Jumalanmiehiä.
Niitä parjaamalla hän luulee olevansa Jumalan asialla, vaikka hän taisteleekin vastaan ja tulee niittämään sitä satoa minkä pilkkaajat saavat.
En ole viime aikoina seurannut keskusteluja palstalla, mutta ne artikkelit, joissa Rea aikaisemmin on varoittanut nykypäivien kokouksissa niin yleisesti nähtäviä kaatumisia, eivät ymmärtääkseni ole saarnamiesten ja -naisten parjaamista tai pilkkaamista. Läheskään kaikkia kirjoituksia en tosin ole lukenut, mutta lukemistani on jäänyt itselleni tällainen kuva.
Tuolla ylempänä Rea toteaakin sen tosiasian, ettei Raamattuun ole kirjattu kaatumisia yhdessäkään kohdassa, jossa Jeesus tai entisaikojen pyhät rukoilivat ja siunasivat ihmisiä. Jumalaa vastaan taistelevia ihmisiä on kyllä kaatunut (esimerkiksi Jeesuksen vangitsijat Getsemanessa ja Saulus kumppaneineen mennessään Damaskoon vangitsemaan uskovaisia).
Raamatussa on kohtia, joissa Jumalan pyhässä läsnäolossa ihminen on vaipunut kasvoilleen Herransa eteen (ei selälleen). Näin esimerkiksi Daniel ja Johannes, jotka saivat Jumalalta valtavan ilmoituksen meille jälkipolville luettavaksi ja tutkittavaksi. Nämä ovat poikkeustapauksia ja niillä ei ole tekemistä nykypäivän kaatumisilmiöiden kanssa. Itse pidän jo Kunnian Kuningasta halveksivana "maata Hänen edessään selällään" ja toiset vielä nauravat, ulvovat ja kraippailevat. Jokainen päätelköön itse ovatko tällaiset merkit Jumalan Hengen aikaansaamia nyt, kun niistä ei kerrota Raamatussa edes Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä; ei Jerusalemissa, ei Samariassa eikä "pakanoiden helluntaina" Korneliuksen kodissa.
Kun Jeesus lähestyi kärsiviä ja syntisiä ihmisiä heittäytyivät he Hänen eteensä polvilleen ja mahdollisesti jotkut kasvoilleen osoittaen alamaisuuttaan ja pyytämällä Kuninkaalta armoa. Näin taisteli myös Jeesus suuressa ahdistuksessa Getsemaanessa.
Jos joku tietää Raamatusta paikan, missä Jumala siunatessaan ihmisiä on kaatanut heidät selälleen maahan, niin kertokoon sen kohdan meille muillekin. Koska kaatumisilmiöt ovat hyvin yleisiä aikanamme niin pitäisihän jossain siitä olla ilmoitus Raamatussa, mutta "Missä ilmoitus puuttuu, siinä kansa käy kurittomaksi; autuas se, joka noudattaa lakia." Sananl. 29:18 (toisen käännöksen mukaan "Missä ilmoitus puuttuu, siellä kansa kaatuu").
Lopuksi: älä nimitä sisartamme rienaajaksi.
Rea Aalto vaan toimii raamatun mukaisesti.
Kun arvostelee.
Siitä ei moni tykkää. Koska silloin
näkyy kuka on totuudessa, kuka ei.
Niin että tälleen.
toimisikin Raamatun mukaan, niin silloin varmasti moni hyväksyisi hänen toimintansa, mutta koska hänellä ei ole Jumalan koko totuus hallinnassaan, vaikka hän varmasti niin itse vilpittömästi uskoo, eikä sananmiekka käytettävissään, on hän korottanut itsensä uskonpuhdistajaksi ja omalla oikeudellaan käynyt monia Jumalan työtovereita vastaan.
Hänen kirjoituksissaan on toki oikeita elementtejä ja hyviä ajatuksia, mutta moniko huomaa, miten ne esiintyvät ja miksi.
Niillä kirjoituksilla on pelkästään tarkoitus sammuttaa Hengen toimintaa. Hän ei rakenna vaan repii ja hän ei revi Jumalan kunniaksi, vaan omaksi kunniakseen.
Joka palstalla on heitä Rea Aaltoja, jotka tekevät tuota samaa työtä, vaikkakin eri muodossa.
Eikö kukaan ole vastannut jukka.finlandin haasteeseen/kysymykseen, missä Jumala on siunannut ihmisiä niin, että he ovat kaatuneet (ylipäätään kaatuneet selälleen). Eikö sellaisia paikkoja löydy? Itse en tunne riittävän hyvin Sanaa että osaisin tietää, mutta kertokaa nyt te, jotka puolustatte kaatumisia. Ainakaan tuo Rea ja jukka.finland ei niitä puolusta ja kumpikin näyttäisi tuntevan Raamatun aika hyvin.
Aika koskettava oli tuo kirjoituksen loppuosa ""toisen käännöksen mukaan "Missä ilmoitus puuttuu, siellä kansa kaatuu"". Syvällinen ilmoitus minun mielestä.Ja osuva! Vastatkaa nyt ihmeessä te Raamatun tuntijat!
Lyhyesti sanottuna luulen, ettei kukaan vastaakaan jukka.finlandin kirjoitukseen, sillä hänen kyselemiään raamatunpaikkoja ei löydy. Luulen, että kysyjä tiesi sen jo kysyessään. Siinä voi olla ripaus ylpeyttäkin, sillä jos katselemme kirjoittajan aikaisempia vastauksia ja aloituksia, niin tuskin epäselväksi jää, että hän tuntee raamatun kirjoitukset "keskivertoa paremmin". Tietysti voi olla niinkin, että hän on vilpitön kysymyksessään.
Olkoon niin tai näin hänen suhteensa, niin kaatumisilmiöt siunausmielessä ovat vieraita raamatun ilmoituksen kokonaisvaltaisessa tarkastelussa.
Sitten vielä eräs 1900-luvun herätyksiin liittyvä asia. Historian kirjoissa on mainittu, että monet kaatuilivat "Jumalan voimasta" monien herätysten yhteydessä, mutta heistä kerrotaan, että he olivat polvillaan tai kasvoillaan maassa ja huusivat armoa Herralta. Nämä "kaatumisilmiöt" olivat syntisen ihmisen hädässä heittäytymistä Jumalansa eteen eikä niille löydy vastetta nykyisin tapahtuviin kaatumisilmiöihin. Mielestäni jukka.finland on oikeassa siinä, että Herran eteen mennään polvilleen ja kasvoilleen eikä selälleen. Kuka käy sellälleen Jumalansa eteen? En tunne sellaista tapausta raamatusta. Eikä sellaista sieltä löydykään.
Muuten, pidän jukka.finlandin omaperäisistä selityksistä ja kannanotoista vaikka häntä paljon arvostellaan. Hänellä näyttää olevan "oma kielensä" selittäessään raamattua, mutta kirjoituksista aistii asiasta tärkeimmän: Herran sanan sisäisen tuntemisen (lainaus häneltä).
muutoin tuon kommenttisi: tyypillistä hihhulointia. Tuo sana, "Jumalanmies", pisti kuitenkin silmään. Tuskinpa sitä vaivautuisit kuitenkaan määrittelemään, vaikka pyytäisinkin...
Löysin Raamatusta ainakin yhden kohdan kasvoilleen lankeamisesta. Se on Joosua 7; kohta 6 siinä sanotaan Niin Joosua repäisi vaatteensa ja lankesi kasvoilleen maahan Herran arkin eteen ja oli siinä iltaan saakka ,hän ja Israelin vanhimmat;jahe heittivät tomua päänsä päälle voi löytyä parempiakin paikkoja , mutta laitoin tämän kun tuli tämä kohta mieleeni.
Lankesi itse kasvoilleen, ei selälleen
Raamatussa ei tunneta Kuninkaan eteen kaatumista selälleen eikä se olisi Kuninkaan edessä sopivaakaan. Polvilleen tai kasvoilleen. Omassa kurjuudessani olen Hänen edessään kasvoillani nyt, kun on paljon ahdistusta. Herra meitä armahtakoon.
>>Tähän asti olet aina toiminut niin, että et ole kysymyksiin vastannut.
Ehkä Rea Aalto on vastannut monille, mutta minulle ei ennen tätä. Olen vain käypäläinen täällä, mutta silloin tällöin olen törmännyt Rea Aallon kirjoituksiin ja aina kysynyt häneltä jotakin, mutta vastausta ei ole tullut.
Varsinkin, silloin, kun hänen kirjoituksensa ovat röyhkeän arvostelevia ja tuomitsevia, olen pyrkinyt puheyhteyteen hänen kanssaan, mutta se ei ole avautunut.
Toivon sinulle voimia ja muistan rukoilla puolestasi. Jeesus kuulee rukouksemme ja Hänen rakkautensa riittää meille valoksi ja voimaksi ja usein saamme kokea ihmeitä.
Jukka ei pääse nettiin ennen kuin aikaisintaan tiistaina, kun palomuuri ja virustorjunta on kunnossa ja kone puhdistettu. Käyttää kyllä siskonsa konetta, mutta tuskin tulee nettiin. Vastailee vain saamiinsa sähköposteihin.
Soitan tämän siunauksesi hänelle. Jukka tarvitsee nyt erikoisen paljon apua. Valheita ei kirjoitella vain tällä palstalla vaan niitä levitetään puhelimitse ympäriinsä. Mutta jokaisen on tehtävä tili ITSESTÄÄN.
autoit vejeä mäessä ja välitit tämän tiedon.
Jukka.finland ei ole häpeään joutuva, sillä hän todella on vaikean tehtävän saanut osakseen ja omat koulutukset ovat vielä kaiken keskellä.
Minä itse olen kokenut monet suuret ihmeet ja olen ollut ns. uskovaisten hampaissa ja minusta on puhuttu aikanaan, jos mitä, mutta sitä lähemmäs Jeesus tuli minua ja vahvisti uskoani ja sain tulla täysin vapaaksi ja voiman kaikkeen sain Häneltä.
Me kaikki tulemme Jumalan kouluttamiksi ja jos tehtävä, jonka Hän meille antaa, on suuri ja erikoisosaamista vaativa, on koulutus joskus suorastaan vaativa.
Siunaavat terveiset hänelle ja siunausta myös sinulle.
Perille meni viestisi. Kiitosta sulle.
Kiitos viestistäsi. Jumala sinua siunatkoon. Jos jaksat ja koet, niin muista minua rukouksissasi.