kaularanka vino

Kumma kun nykyään pitää tehdä itse diagnoosit itselleen, kun lääkärit eivät niitä osaa/halua!
Tuo mutka tuossa kaulanrangassa on niin selvä, että sen itse maallikkonakin huomaa ja tuntee.
Mutta lääkärit eivät sanallakaan maininneet siitä.
Puhuvat vaan oikoryhdistä, tension neckistä,huonoista lihaksista, psyykkisistä ongelmista.Sitten vaan pilleriä naamaan ja häädetään pois vastaanotolta. Laitetaan niinkuin potilaan syyksi kaikki.En kyllä ole mikään sohvaperuna, vaan atleettinen vartaloltani. Selkälihakset ovat kuin uimarilla. Ja sitten kehdataan väittää, että en liiku tarpeeksi.
Teen kyllä sen mitä kivuiltani pystyn. Ja kivut ovat kovat!
Olen näitä sinun sivujasi kiinnostuneena lukenut.
En kyllä tiedä johtuisivatko vaivani lantiosta.
Tosin kärsin kyllä myös kovista kuukautiskivuista, jotka olivat myös tuossa oireiden listalla.
Pitäisi siis kuvata koko selkäranka, lantio mukaan lukien seuraavaksi?

julia kirjoitti:

Kumma kun nykyään pitää tehdä itse diagnoosit itselleen, kun lääkärit eivät niitä osaa/halua!
Tuo mutka tuossa kaulanrangassa on niin selvä, että sen itse maallikkonakin huomaa ja tuntee.
Mutta lääkärit eivät sanallakaan maininneet siitä.
Puhuvat vaan oikoryhdistä, tension neckistä,huonoista lihaksista, psyykkisistä ongelmista.Sitten vaan pilleriä naamaan ja häädetään pois vastaanotolta. Laitetaan niinkuin potilaan syyksi kaikki.En kyllä ole mikään sohvaperuna, vaan atleettinen vartaloltani. Selkälihakset ovat kuin uimarilla. Ja sitten kehdataan väittää, että en liiku tarpeeksi.
Teen kyllä sen mitä kivuiltani pystyn. Ja kivut ovat kovat!
Olen näitä sinun sivujasi kiinnostuneena lukenut.
En kyllä tiedä johtuisivatko vaivani lantiosta.
Tosin kärsin kyllä myös kovista kuukautiskivuista, jotka olivat myös tuossa oireiden listalla.
Pitäisi siis kuvata koko selkäranka, lantio mukaan lukien seuraavaksi?

Lue lisää

Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy...

Lääkärit eivät helpolla lantiota kuvaile, koska heidän mielestään siellä ei voi olla vikaa kenelläkään.

Ja jos kuvaavat ja kuvassa näkyisi epäsymmetriaa, niin he väittäisivät, että et maannut kuvaushetkellä suorassa tai että ne epäsymmetriat johtuu epäsymmetrisistä luista...

Tämäkään kaveri ei uskonut, että hänellä olis lantiossa mitään vikaa...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/pete/pete.html

Huomenna haastattelen yhtä 20-vuotiasta tyttöä, joka oli hakenut kipuihinsa useilta lääkäreiltä apua. Ei löytynyt. Apu löytyi sitten Lahdesta...

Ja sama juttu lauantaiaamuna. Kuvaan erästä miestä, joka on etsinyt apua kipuihinsa lääkäreiltä jo useita vuosia. Viimeksi viime viikolla magneettikuvauksessa...

Teen heistä sivut nettiin...

Ens viikolla yritän vielä keretä kuvaamaan joitakin...

hoidettu kirjoitti:

Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy...

Lääkärit eivät helpolla lantiota kuvaile, koska heidän mielestään siellä ei voi olla vikaa kenelläkään.

Ja jos kuvaavat ja kuvassa näkyisi epäsymmetriaa, niin he väittäisivät, että et maannut kuvaushetkellä suorassa tai että ne epäsymmetriat johtuu epäsymmetrisistä luista...

Tämäkään kaveri ei uskonut, että hänellä olis lantiossa mitään vikaa...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/pete/pete.html

Huomenna haastattelen yhtä 20-vuotiasta tyttöä, joka oli hakenut kipuihinsa useilta lääkäreiltä apua. Ei löytynyt. Apu löytyi sitten Lahdesta...

Ja sama juttu lauantaiaamuna. Kuvaan erästä miestä, joka on etsinyt apua kipuihinsa lääkäreiltä jo useita vuosia. Viimeksi viime viikolla magneettikuvauksessa...

Teen heistä sivut nettiin...

Ens viikolla yritän vielä keretä kuvaamaan joitakin...

Lue lisää

miten reagoi lääkäri, kun aion ehdottaa sitä lantion kuvausta seuraavaksi.
Tuossa magneettikuvauksessa ei ainakaan ollut mitään mahdollisuutta vinoon asentoon,kun niska kiinnitettiin kiinni. Ja kuvissa näkyy aivan vino kaularanka.
Rintaranka tuntuu myös olevan jotenkin mutkalla.
Jaa-a en tiedä oisko se sitten lantiossa vika,
mutta ei siitä haittakaan ois jos se tutkittais.
Mulla on nimittäin sellainen ryhti.
Miksi sitä nyt sanotaankaan -perse takana- ryhti
ja alaselkä jää notkolle. Tämä on ollut aina.
Fysioterapeutti kerran neuvoi, että pitää vetää vatsalihakset aina sisään niin ryhti pysyy suorana.
Mutta mulla tästä ei ole apua ollut. Selkä on notkolla mikä notkolla.

julia kirjoitti:

miten reagoi lääkäri, kun aion ehdottaa sitä lantion kuvausta seuraavaksi.
Tuossa magneettikuvauksessa ei ainakaan ollut mitään mahdollisuutta vinoon asentoon,kun niska kiinnitettiin kiinni. Ja kuvissa näkyy aivan vino kaularanka.
Rintaranka tuntuu myös olevan jotenkin mutkalla.
Jaa-a en tiedä oisko se sitten lantiossa vika,
mutta ei siitä haittakaan ois jos se tutkittais.
Mulla on nimittäin sellainen ryhti.
Miksi sitä nyt sanotaankaan -perse takana- ryhti
ja alaselkä jää notkolle. Tämä on ollut aina.
Fysioterapeutti kerran neuvoi, että pitää vetää vatsalihakset aina sisään niin ryhti pysyy suorana.
Mutta mulla tästä ei ole apua ollut. Selkä on notkolla mikä notkolla.

Lue lisää

Eli kun takapuoli on takana, selässä notkoa ja skolioosia, niin syy on selkeä: lantiossa SI-nivel pettänyt. Lisäksi todennäköisesti lonkissa vikaa... korjattavissa ovat.

Tuossa tuo ryhtikuva. Oikealla ryhtikuva, kun suoliluu on kiertynyt eteen:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Kuvat/lordoosi.jpg

julia kirjoitti:

miten reagoi lääkäri, kun aion ehdottaa sitä lantion kuvausta seuraavaksi.
Tuossa magneettikuvauksessa ei ainakaan ollut mitään mahdollisuutta vinoon asentoon,kun niska kiinnitettiin kiinni. Ja kuvissa näkyy aivan vino kaularanka.
Rintaranka tuntuu myös olevan jotenkin mutkalla.
Jaa-a en tiedä oisko se sitten lantiossa vika,
mutta ei siitä haittakaan ois jos se tutkittais.
Mulla on nimittäin sellainen ryhti.
Miksi sitä nyt sanotaankaan -perse takana- ryhti
ja alaselkä jää notkolle. Tämä on ollut aina.
Fysioterapeutti kerran neuvoi, että pitää vetää vatsalihakset aina sisään niin ryhti pysyy suorana.
Mutta mulla tästä ei ole apua ollut. Selkä on notkolla mikä notkolla.

Lue lisää

kanssa sellanen notkoselkäryhti vuosia. Venyttelin ahkerasti. Ostin sellasen Method Putkisto 30 päivän teho-ohjelma kirjan ja se auttoi ryhtiin. En enää pystypersettä... Lonkankoukistajat saattaa ainakin olla kireet. Pitäisi harrastaa pitkäaikaisia venytyksiä, niin saa tuloksia aikaan ja muistaa venytellä oikein, että varmasti venyttää lihasta eikä esim.niveliä.

hoidettu kirjoitti:

Eli kun takapuoli on takana, selässä notkoa ja skolioosia, niin syy on selkeä: lantiossa SI-nivel pettänyt. Lisäksi todennäköisesti lonkissa vikaa... korjattavissa ovat.

Tuossa tuo ryhtikuva. Oikealla ryhtikuva, kun suoliluu on kiertynyt eteen:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Kuvat/lordoosi.jpg

Lue lisää

Et ole ilmeisesti Kapandjin kirjoja lukenut. Kyseisellä kuvalla ei mitään suoliluun kiertymisiä tai SI-nivelen pettämisiä esitetä.

Kyseisessä kuvassa esitetään vatsan lihasten ja selkärangan viereisten lihasten jännitystilojen vaikutusta lantion kaaren vaihteluun.

Kuvan kirjaimet ja niitä vastaavat nuolet tarkoittavat seuraavia lihaksia:

H polven koukistajalihas
G.M. iso pakaralihas
R suorat vatsalihakset
S selkärangan viereiset lihakset
P lannelihas

Oikean puoleisessa kuvassa esitetään kuinka kiristynyt lannelihas kallistaa koko lantiokoria eteenpäin ja korostaa lannerangan kaarta.

Eli SI-nivelellä ja tällä kuvalla ei ole mitään yhteyttä.

Asian voit tarkistaa kyseisen kirjan suomennetusta painoksesta sivuilta 106-107

Kinesiologia III
I.A.Kapandji
Medirehab kirjakustannus 1997
ISBN 951-97637-2-4

kaarloantero kirjoitti:

Et ole ilmeisesti Kapandjin kirjoja lukenut. Kyseisellä kuvalla ei mitään suoliluun kiertymisiä tai SI-nivelen pettämisiä esitetä.

Kyseisessä kuvassa esitetään vatsan lihasten ja selkärangan viereisten lihasten jännitystilojen vaikutusta lantion kaaren vaihteluun.

Kuvan kirjaimet ja niitä vastaavat nuolet tarkoittavat seuraavia lihaksia:

H polven koukistajalihas
G.M. iso pakaralihas
R suorat vatsalihakset
S selkärangan viereiset lihakset
P lannelihas

Oikean puoleisessa kuvassa esitetään kuinka kiristynyt lannelihas kallistaa koko lantiokoria eteenpäin ja korostaa lannerangan kaarta.

Eli SI-nivelellä ja tällä kuvalla ei ole mitään yhteyttä.

Asian voit tarkistaa kyseisen kirjan suomennetusta painoksesta sivuilta 106-107

Kinesiologia III
I.A.Kapandji
Medirehab kirjakustannus 1997
ISBN 951-97637-2-4

Lue lisää

Tuosta sitten, Figure 4:
http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45

Noissa ei valitettavasti ole...
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf
http://www.kalindra.com/critical.pdf
http://abcphysicaltherapy.com/Main Pages/physicians.htm
http://www.bowen-therapy.info/remedies/pelvischeck.shtml
http://www.gregspindler.com/treatingscoliosis.html
Sivu 22: http://www.orthodupage.com/PDFs/OADVolume1Issue2.pdf
Aika jännä muuten, ettei ortopedit ole kuulleetkaan tuosta...

hoidettu kirjoitti:

Tuosta sitten, Figure 4:
http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45

Noissa ei valitettavasti ole...
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf
http://www.kalindra.com/critical.pdf
http://abcphysicaltherapy.com/Main Pages/physicians.htm
http://www.bowen-therapy.info/remedies/pelvischeck.shtml
http://www.gregspindler.com/treatingscoliosis.html
Sivu 22: http://www.orthodupage.com/PDFs/OADVolume1Issue2.pdf
Aika jännä muuten, ettei ortopedit ole kuulleetkaan tuosta...

Lue lisää

http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45

Tässä linkissä selitetään samaa asiaa kuin Kapandjin kirjassa. Itse asiassa kyseinen kirja löytyy sivun viitteistä: Kapandji, I. A. , HonoreL. H., Physiology of the Joints : The Trunk and the Vertebral Column ISBN: 0443012091.

Esille tuomassasi kuvassa 4 esitetään, kuinka perinnöllisyys, liikunta ja ruokavalio voivat antaa väärän kuvan lantiokorin asennosta pelkällä silmin tehdyllä tarkastelulla, koska pehmytkudoksen määrä vaihtelee eri osissa lantiota ja keskivartaloa. "Figure four shows how soft tissue structures affected by genetics, exercise and diet usually give inaccurate perceptions of bony pelvis orientation."
Tälläkään ei ole mitään tekemistä SI-nivelen kanssa, vaan tässä kerrotaan, että on olemassa ulkoisesti eri muotoisia ihmisiä, joilla on kuitenkin täysin normaalit selkärangan kaaret.

Kaikki laittamasi linkit näyttävätkin olevan eri yritysten mainossivuja, joilla he yrittävät saada asiakkaita.

hoidettu kirjoitti:

Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy...

Lääkärit eivät helpolla lantiota kuvaile, koska heidän mielestään siellä ei voi olla vikaa kenelläkään.

Ja jos kuvaavat ja kuvassa näkyisi epäsymmetriaa, niin he väittäisivät, että et maannut kuvaushetkellä suorassa tai että ne epäsymmetriat johtuu epäsymmetrisistä luista...

Tämäkään kaveri ei uskonut, että hänellä olis lantiossa mitään vikaa...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/pete/pete.html

Huomenna haastattelen yhtä 20-vuotiasta tyttöä, joka oli hakenut kipuihinsa useilta lääkäreiltä apua. Ei löytynyt. Apu löytyi sitten Lahdesta...

Ja sama juttu lauantaiaamuna. Kuvaan erästä miestä, joka on etsinyt apua kipuihinsa lääkäreiltä jo useita vuosia. Viimeksi viime viikolla magneettikuvauksessa...

Teen heistä sivut nettiin...

Ens viikolla yritän vielä keretä kuvaamaan joitakin...

Lue lisää

Sillä lantiolla ei ole mitään tekemistä yleisimmän niskalihasten jäykkyyden aiheuttajan kanssa: tietokoneen, ja väärien työasentojen kanssa.

Pidäpä kättäsi hartioista saakka viikko koholla, ja kokeile mitä lihakselle tapahtuu. Pidä kuukausi, pidä vuodesta toiseen.

No vika on tietysti joooo lantiossa hahhahhhahhhaaa

kaarloantero kirjoitti:

http://www.jeffreyburch.com/home/jb1/page/105/45

Tässä linkissä selitetään samaa asiaa kuin Kapandjin kirjassa. Itse asiassa kyseinen kirja löytyy sivun viitteistä: Kapandji, I. A. , HonoreL. H., Physiology of the Joints : The Trunk and the Vertebral Column ISBN: 0443012091.

Esille tuomassasi kuvassa 4 esitetään, kuinka perinnöllisyys, liikunta ja ruokavalio voivat antaa väärän kuvan lantiokorin asennosta pelkällä silmin tehdyllä tarkastelulla, koska pehmytkudoksen määrä vaihtelee eri osissa lantiota ja keskivartaloa. "Figure four shows how soft tissue structures affected by genetics, exercise and diet usually give inaccurate perceptions of bony pelvis orientation."
Tälläkään ei ole mitään tekemistä SI-nivelen kanssa, vaan tässä kerrotaan, että on olemassa ulkoisesti eri muotoisia ihmisiä, joilla on kuitenkin täysin normaalit selkärangan kaaret.

Kaikki laittamasi linkit näyttävätkin olevan eri yritysten mainossivuja, joilla he yrittävät saada asiakkaita.

Lue lisää

Kaikki tutkimukset ovat aina mainoksia... myös lääkärilehdissä julkaistut tutkimukset.

tietokoneesta kirjoitti:

Sillä lantiolla ei ole mitään tekemistä yleisimmän niskalihasten jäykkyyden aiheuttajan kanssa: tietokoneen, ja väärien työasentojen kanssa.

Pidäpä kättäsi hartioista saakka viikko koholla, ja kokeile mitä lihakselle tapahtuu. Pidä kuukausi, pidä vuodesta toiseen.

No vika on tietysti joooo lantiossa hahhahhhahhhaaa

Lue lisää

Kyllä niitä niskakipuja on ollu jo ennen tietokoneen kehittämistäkin... ;)

hoidettu kirjoitti:

Kyllä niitä niskakipuja on ollu jo ennen tietokoneen kehittämistäkin... ;)

Onhan niitä herra paratkoon ollut. Kas kun sitä on tehty kirjoitustyötä sellaisellakin masinalla kuin kirjoituskone. Tuloksena ihan samat jumit ja hartiavaivat. Nyt sitten vaan vaiva on yhä useammalla, kun se tietokone kelpaa työleluksi muillekin kuin sihteereille.

Sinä et mitään muuta syytä näe, kun se lantio ja se SI. Niin annoinpa esimerkin.
ELI HARTIAJUMIT EI KERTAKAIKKIAAN OLE MISSÄÄN TEKEMISESSÄ LANTION KANSSA VÄLTTÄMÄTTÄ OLLENKAAN, EIKÄ VARMAANKAAN VALTOSALLA.

Eli taas meni sulta metsään ja ihan hakoteille tämä loputon kinaaminen. Kuin liukas ankerias kimurtelet itse asiasta sivuun päästäksesi jankkaamaan sitä si-si-si-si... mantraasi.
Ei ollut järkeä tossa vastauksessasi hitusen vertaa.
No en kyllä sitä odottanutkaan.

kyllä kyllä kirjoitti:

Onhan niitä herra paratkoon ollut. Kas kun sitä on tehty kirjoitustyötä sellaisellakin masinalla kuin kirjoituskone. Tuloksena ihan samat jumit ja hartiavaivat. Nyt sitten vaan vaiva on yhä useammalla, kun se tietokone kelpaa työleluksi muillekin kuin sihteereille.

Sinä et mitään muuta syytä näe, kun se lantio ja se SI. Niin annoinpa esimerkin.
ELI HARTIAJUMIT EI KERTAKAIKKIAAN OLE MISSÄÄN TEKEMISESSÄ LANTION KANSSA VÄLTTÄMÄTTÄ OLLENKAAN, EIKÄ VARMAANKAAN VALTOSALLA.

Eli taas meni sulta metsään ja ihan hakoteille tämä loputon kinaaminen. Kuin liukas ankerias kimurtelet itse asiasta sivuun päästäksesi jankkaamaan sitä si-si-si-si... mantraasi.
Ei ollut järkeä tossa vastauksessasi hitusen vertaa.
No en kyllä sitä odottanutkaan.

Lue lisää

"Eli taas meni sulta metsään ja ihan hakoteille tämä loputon kinaaminen."

Sinähän siinä kinaat, ettei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa... ;)

Monesti ne niskakivut johtuu olkapäistä, kun ne on valuneet eteen tai toinen on korkeammalla.

hoidettu kirjoitti:

Kaikki tutkimukset ovat aina mainoksia... myös lääkärilehdissä julkaistut tutkimukset.

Tutkimukset ovat tiedonhankintaa ja mainoksilla pyritään myymään tuotteita/palveluita. Siinä on vissi ero.

Sinulta jäi nyt selittämättä, miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lantion lordoosiin. Jos kuvaamasi suoliluun eteenpäin kiertyminen suhteessa ristiluuhun tapahtuisi, niin eihän se vaikuttaisi mitenkään lannerankaan, koska ristiluu ei seuraisi suoliluun liikettä.

hoidettu kirjoitti:

"Eli taas meni sulta metsään ja ihan hakoteille tämä loputon kinaaminen."

Sinähän siinä kinaat, ettei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa... ;)

Monesti ne niskakivut johtuu olkapäistä, kun ne on valuneet eteen tai toinen on korkeammalla.

Lue lisää

Niinpä - alunperin väitit että LANTIO on syypää niskan jäykkyyteen :DDD

Lantion nyrjähdys kyllä voi vaikuttaa päähänkin, uskomatonta mutta totta!
Tsau!

kaarloantero kirjoitti:

Tutkimukset ovat tiedonhankintaa ja mainoksilla pyritään myymään tuotteita/palveluita. Siinä on vissi ero.

Sinulta jäi nyt selittämättä, miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lantion lordoosiin. Jos kuvaamasi suoliluun eteenpäin kiertyminen suhteessa ristiluuhun tapahtuisi, niin eihän se vaikuttaisi mitenkään lannerankaan, koska ristiluu ei seuraisi suoliluun liikettä.

Lue lisää

Siellä lantiossa on aina muutakin pois paikoiltaan, ei pelkkä SI-nivel. Monesti myös ristiluu on vinossa.
Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html

Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja. Tuolla toistasataa tapausta. Osalle on sentään tehty oikea diagnoosi:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Others.html

Moni lääkäri on sitä mieltä, että melkein kaikilla ihmisillä on erimittaiset jalat (eli vino lantio). He vain eivät ole kuulleet, että se voisi olla toiminnallista...

Yhäkö olet sitä mieltä, että ei ole olemassa ihmisiä, joilta ei SI olisi pettänyt? Mullahan on fysiatrin diagnoosikin siitä!

lantio kirjoitti:

Niinpä - alunperin väitit että LANTIO on syypää niskan jäykkyyteen :DDD

Lantion nyrjähdys kyllä voi vaikuttaa päähänkin, uskomatonta mutta totta!
Tsau!

Kuuntelepa tuo video, niin siinä kertoo potilas omat kokemuksensa, että mistä se olkapääongelma tulee...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html

hoidettu kirjoitti:

Kuuntelepa tuo video, niin siinä kertoo potilas omat kokemuksensa, että mistä se olkapääongelma tulee...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html

Lue lisää

Tässä ketjussa ei puhuta noista sun "potilaista" vaan aloittajan ongelmasta, johon vastaat
"Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy... "

VITSIVITSIVITSI. vai että lantiosta hehhhehhheh.
Muustahan se ei voi sinun mielestäsi johtua.

Niskan lihasjäykkyys johtuu nykyisin useimmiten juuri tuosta mainitsemastani tietokoneesta.
PISTE.

Nyt voit vapaasti keskittyä taas omiin "potilaisiisi". Ne papat ei kyllä todennäköisesti ole tietokoneen kanssa missään tekemisissä, ihan yhtä vähän kuin sinä lääketieteen.

hoidettu kirjoitti:

Siellä lantiossa on aina muutakin pois paikoiltaan, ei pelkkä SI-nivel. Monesti myös ristiluu on vinossa.
Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html

Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja. Tuolla toistasataa tapausta. Osalle on sentään tehty oikea diagnoosi:
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Others.html

Moni lääkäri on sitä mieltä, että melkein kaikilla ihmisillä on erimittaiset jalat (eli vino lantio). He vain eivät ole kuulleet, että se voisi olla toiminnallista...

Yhäkö olet sitä mieltä, että ei ole olemassa ihmisiä, joilta ei SI olisi pettänyt? Mullahan on fysiatrin diagnoosikin siitä!

Lue lisää

"Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html"

Kysyn sinulta, mutta väistelet kysymystä.

"Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja."

Jos toinen jalka on lyhyempi, niin syntyy skolioosi, eikä korostunut lannelordoosi. Minä halusin sinulta selitystä siihen, miten suoliluun eteenpäin kiertyminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin.

omat "potilaasi" kirjoitti:

Tässä ketjussa ei puhuta noista sun "potilaista" vaan aloittajan ongelmasta, johon vastaat
"Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy... "

VITSIVITSIVITSI. vai että lantiosta hehhhehhheh.
Muustahan se ei voi sinun mielestäsi johtua.

Niskan lihasjäykkyys johtuu nykyisin useimmiten juuri tuosta mainitsemastani tietokoneesta.
PISTE.

Nyt voit vapaasti keskittyä taas omiin "potilaisiisi". Ne papat ei kyllä todennäköisesti ole tietokoneen kanssa missään tekemisissä, ihan yhtä vähän kuin sinä lääketieteen.

Lue lisää

Häneltä on sentään tullut ihan järkeviä vastauksia mun ongelmaan ja muidenkin.
Ihan hyvin voi lantio vaikuttaa niskaan asti.
Olen lukenut jostain muualtakin, että (yllätys yllätys)usein niskaongelmat saattaa hyvinkin johtua lantiosta. Joku lääkäriartikkeli ihan oli.
Se on niin helppo lääkäreiden ja muidenkin tietämättömien sysätä niskasärkyjen syyksi tuo tietokone, väärät työasennot ja liikunnanpuute.
Toisinsanoen levitellään käsiä eikä tehdä enempää ongelman hyväksi( Paljonhan siinä säästetään, kun jätetään potilas tutkimatta.Ja tehdään voittoa, kun määrätään pilleriä naamaan.)Potilasta itseään syytetään säryistään ja lääkäri pääsee pälkähästä, kun ei osaa/halua tehdä oikeaa diagnoosia.
Olen itse kuule ihan varma, että nää h****tilliset säryt johtuu ihan jostain muusta kuin tietokoneesta.Ja jos ois vaan jotain normaalia lihassärkyä, niin kyllä mobilaatti auttaisi.

julia kirjoitti:

Häneltä on sentään tullut ihan järkeviä vastauksia mun ongelmaan ja muidenkin.
Ihan hyvin voi lantio vaikuttaa niskaan asti.
Olen lukenut jostain muualtakin, että (yllätys yllätys)usein niskaongelmat saattaa hyvinkin johtua lantiosta. Joku lääkäriartikkeli ihan oli.
Se on niin helppo lääkäreiden ja muidenkin tietämättömien sysätä niskasärkyjen syyksi tuo tietokone, väärät työasennot ja liikunnanpuute.
Toisinsanoen levitellään käsiä eikä tehdä enempää ongelman hyväksi( Paljonhan siinä säästetään, kun jätetään potilas tutkimatta.Ja tehdään voittoa, kun määrätään pilleriä naamaan.)Potilasta itseään syytetään säryistään ja lääkäri pääsee pälkähästä, kun ei osaa/halua tehdä oikeaa diagnoosia.
Olen itse kuule ihan varma, että nää h****tilliset säryt johtuu ihan jostain muusta kuin tietokoneesta.Ja jos ois vaan jotain normaalia lihassärkyä, niin kyllä mobilaatti auttaisi.

Lue lisää

Kukaan ei tässäkään ketjussa väitä, etteivät niskaongelmat voisi johtua lantiosta.
Mutta hoidettu kyllä väittää, että syy on aina lantiossa. Muita vahtoehtoja hän ei tuo esille eikä tunne.

Että kyllä se "mollaaminen" loppuu ihan justiinsa samalla hetkellä kun alituinen si-peenjauhaminenkin.

Eikö sinun mielestäsi ole yhtään järkeä siinä väitteessä, mitä tuo yksi esittää, että toimitotyöt tuovat niskahartiakipuja.
Ilman mitään tohtorintutkinotja voisin minä vaikka lyödä vetoa, että suurin syy on siellä.

kaarloantero kirjoitti:

"Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html"

Kysyn sinulta, mutta väistelet kysymystä.

"Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja."

Jos toinen jalka on lyhyempi, niin syntyy skolioosi, eikä korostunut lannelordoosi. Minä halusin sinulta selitystä siihen, miten suoliluun eteenpäin kiertyminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin.

Lue lisää

lantion virheasentoja on Hoidetun vaikea selittää kun hän ei ole lääkäri. Si- nivelen muoto on monimutkainen.

Jos saa itse avun ongelmaan ja näkee että muutkin saavat, niin ihmiselle tulee halu auttaa muitakin.

kaarloantero kirjoitti:

"Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html"

Kysyn sinulta, mutta väistelet kysymystä.

"Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja."

Jos toinen jalka on lyhyempi, niin syntyy skolioosi, eikä korostunut lannelordoosi. Minä halusin sinulta selitystä siihen, miten suoliluun eteenpäin kiertyminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin.

Lue lisää

Vastataan sitten uudestaan. Joko kelpaa?

"When the pelvis is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit. Rather than fall over forward, the body compensates for this excessive forward tilting of the lower spine by tilting backward at some point higher up the chain and thereby creates a large increase in the amount of curvature of the lower back (lordosis and scoliosis). This deep curvature of the back can create various problems including muscle spasms, pinched nerves (sciatica) and possible damage to the intervertebral discs."

roskanjauhannan kirjoitti:

Kukaan ei tässäkään ketjussa väitä, etteivät niskaongelmat voisi johtua lantiosta.
Mutta hoidettu kyllä väittää, että syy on aina lantiossa. Muita vahtoehtoja hän ei tuo esille eikä tunne.

Että kyllä se "mollaaminen" loppuu ihan justiinsa samalla hetkellä kun alituinen si-peenjauhaminenkin.

Eikö sinun mielestäsi ole yhtään järkeä siinä väitteessä, mitä tuo yksi esittää, että toimitotyöt tuovat niskahartiakipuja.
Ilman mitään tohtorintutkinotja voisin minä vaikka lyödä vetoa, että suurin syy on siellä.

Lue lisää

Enkös ole monestikin kertonut, että ne niskaongelmat voi johtua myös eteen valuneista olkapäistä...

hoidettu kirjoitti:

Enkös ole monestikin kertonut, että ne niskaongelmat voi johtua myös eteen valuneista olkapäistä...

"Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy... "
Näin kirjoitit tuolla alussa.

Tähän sitten heitin oman käsitykseni. Mutta sinäpä jatkoit selittelyäsi tietokoneen nuoruudesta.
Mikset HETI sanonut tuota nyt kirjoittamaasi, ettei se lantio sentään ihan aina olekaan kaikkeen syypää?

Etpä tietenkään!!!! [ISOON ÄÄNEEN NAURUA]

monastikin! kirjoitti:

"Se niskan lihasjäykkyys lähtee lantiosta. Vino lantio vetää rintarankaa mutkalle ja lihakset kiristyy... "
Näin kirjoitit tuolla alussa.

Tähän sitten heitin oman käsitykseni. Mutta sinäpä jatkoit selittelyäsi tietokoneen nuoruudesta.
Mikset HETI sanonut tuota nyt kirjoittamaasi, ettei se lantio sentään ihan aina olekaan kaikkeen syypää?

Etpä tietenkään!!!! [ISOON ÄÄNEEN NAURUA]

Lue lisää

Kumpi on kampi?
Tietokoneen ääressä istuminen toki edesauttaa kipujen ja lihaskireyksien syntymistä.

Mutta tunnen kyllä parikin yli 4-kymppistä hemmoa, jotka ei harrasta liikuntaa ja istuvat 8h päivässä tietokoneen edessä ja ovat sitä tehneet jo kohta 20 vuotta! Eikä heillä ole minkäänlaisia niska-hartiakipuja. Miksi ei?

hoidettu kirjoitti:

Kumpi on kampi?
Tietokoneen ääressä istuminen toki edesauttaa kipujen ja lihaskireyksien syntymistä.

Mutta tunnen kyllä parikin yli 4-kymppistä hemmoa, jotka ei harrasta liikuntaa ja istuvat 8h päivässä tietokoneen edessä ja ovat sitä tehneet jo kohta 20 vuotta! Eikä heillä ole minkäänlaisia niska-hartiakipuja. Miksi ei?

Lue lisää

IHANKO TOTTA? AIVAN USKOMATONTA!
Kuinka ihmeellistä - mietipä sitä!!!

Loistavaa päättelyä hoidetulta!

Heureka! kirjoitti:

IHANKO TOTTA? AIVAN USKOMATONTA!
Kuinka ihmeellistä - mietipä sitä!!!

Loistavaa päättelyä hoidetulta!

Se ei ollut päättelyä vaan se oli kysymys sulle, mutta et tainut edes ymmärtää mitä kysyin... ;)

Heureka! kirjoitti:

IHANKO TOTTA? AIVAN USKOMATONTA!
Kuinka ihmeellistä - mietipä sitä!!!

Loistavaa päättelyä hoidetulta!

hihhihhih, ihan hijaa tässä vaan ootellaan.
kyllä se tsih sieltä kohta tulee hihihhih.

hoidettu kirjoitti:

Kumpi on kampi?
Tietokoneen ääressä istuminen toki edesauttaa kipujen ja lihaskireyksien syntymistä.

Mutta tunnen kyllä parikin yli 4-kymppistä hemmoa, jotka ei harrasta liikuntaa ja istuvat 8h päivässä tietokoneen edessä ja ovat sitä tehneet jo kohta 20 vuotta! Eikä heillä ole minkäänlaisia niska-hartiakipuja. Miksi ei?

Lue lisää

Tiedän myös monia, jotka istuu työkseen tietokoneella eikä mitään niskavaivoja!

Voin sanoa, että työssäni en käytä yhtään tietokonetta. Ja vapaa-ajallakin tosi harvoin.
Silti kärsin kroonisesta niskakivusta.

Lisäksi harrastan paljon liikuntaa ja olen atleettinen vartalotyypiltäni.
Eli ei kenenkään tarvitse tulla sanomaan, että
johtuisi tietokoneesta tai liikunnanpuutteesta!

julia kirjoitti:

Tiedän myös monia, jotka istuu työkseen tietokoneella eikä mitään niskavaivoja!

Voin sanoa, että työssäni en käytä yhtään tietokonetta. Ja vapaa-ajallakin tosi harvoin.
Silti kärsin kroonisesta niskakivusta.

Lisäksi harrastan paljon liikuntaa ja olen atleettinen vartalotyypiltäni.
Eli ei kenenkään tarvitse tulla sanomaan, että
johtuisi tietokoneesta tai liikunnanpuutteesta!

Lue lisää

Minä katson työssäni paljon vasemmalle. sen puoleista hartiaa särkee - johtuu siis varmaan lantiosta ...
Tämänpä kerronkin työterveyslääkärille, saankohan seuraavan kerran pidemmän sairasloman... :;

hoidettu kirjoitti:

Kumpi on kampi?
Tietokoneen ääressä istuminen toki edesauttaa kipujen ja lihaskireyksien syntymistä.

Mutta tunnen kyllä parikin yli 4-kymppistä hemmoa, jotka ei harrasta liikuntaa ja istuvat 8h päivässä tietokoneen edessä ja ovat sitä tehneet jo kohta 20 vuotta! Eikä heillä ole minkäänlaisia niska-hartiakipuja. Miksi ei?

Lue lisää

Olen tupakoinut lähes 40 vuotta, eikä minulla ole kehkosyöpää...
MITÄ HELVETIN PAUKAPÄITÄ TÄÄLLÄ KRIJOTTELEE TÄYTTÄ SONTAA.

kaarloantero kirjoitti:

"Kysy heiltä:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewforum.php?id=3

Tai häneltä:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html"

Kysyn sinulta, mutta väistelet kysymystä.

"Mutta jos olisi pelkkä SI, niin tottahan se selkäranka menee vinoon, kun toinen suoliluu on alempana ja jalka lyhyempi. Onhan monilta potilailta diagnosoitu vino lantio, mutta siitä on yleensä syytetty erimittaisia jalkoja."

Jos toinen jalka on lyhyempi, niin syntyy skolioosi, eikä korostunut lannelordoosi. Minä halusin sinulta selitystä siihen, miten suoliluun eteenpäin kiertyminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin.

Lue lisää

Kysymys 1: Eli skolioosi tulee, kun toinen jalka on lyhyempi? Miksi kivut ei sitten poistu korokepalalla? Poistuuko edes skolioosi?

Kysymys 2: Miksi monesti kivut vain pahenee korotuspalaa käytettäessä, jos ainoa syy skolioosille on jalkojen erimittaisuus?

Lisäkysymyksiä:
Vai meinaatko, että erimittaiset jalat ja siitä johtuva vino lantio eivät ole lainkaan syyllisiä ihmisten selkäkipuihin?

Miksi taas moni lääkäri sanoo, että skolioosi aiheuttaa sen jalkojen pituuseron?

hoidettu kirjoitti:

Vastataan sitten uudestaan. Joko kelpaa?

"When the pelvis is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit. Rather than fall over forward, the body compensates for this excessive forward tilting of the lower spine by tilting backward at some point higher up the chain and thereby creates a large increase in the amount of curvature of the lower back (lordosis and scoliosis). This deep curvature of the back can create various problems including muscle spasms, pinched nerves (sciatica) and possible damage to the intervertebral discs."

Lue lisää

"When THE PELVIS is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit."

Taas tässä puhutaan KOKO LANTIOSTA, eikä SUOLILUUN eteenpäin kiertymisestä.
Jos SI-nivel on kuvailemallasi tavalla "pettänyt" ja suoliluu kiertynyt eteenpäin, ei sacrum voi seurata suoliluun liikettä. Joten miten tällöin voi syntyä korostunut lannelordoosi sacrumin eteenpäin kallistumisella?

hoidettu kirjoitti:

Se ei ollut päättelyä vaan se oli kysymys sulle, mutta et tainut edes ymmärtää mitä kysyin... ;)

..kysymykseen.
kaikkiin turhan aikaisiin otat taas osaa, mutta kun asiantuntija kysyy selitystä, lopetat keskustelun.
Tai, niinkuin Kaarleanteron tapauksessa, aloitit itse uuden kysymyssarjan.

Palaappas hieman ylemmäs ja VASTAA kysymykseen!

kaarloantero kirjoitti:

"When THE PELVIS is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit."

Taas tässä puhutaan KOKO LANTIOSTA, eikä SUOLILUUN eteenpäin kiertymisestä.
Jos SI-nivel on kuvailemallasi tavalla "pettänyt" ja suoliluu kiertynyt eteenpäin, ei sacrum voi seurata suoliluun liikettä. Joten miten tällöin voi syntyä korostunut lannelordoosi sacrumin eteenpäin kallistumisella?

Lue lisää

Vielä töykeästi huomautat moneen kertaan, että en vastaa kysymyksiisi joita yöllä esität. Itse et ole vastannut tuohon tämän viestin alla olevaan skolioosia koskevaan kysymykseen, vaikka oikein viestin otsikkokin jo kertoo, mistä on kysymys...

Sitten takaisin aiheeseen...
Suoliluuhan on lantiota. Etkös sitä tiennyt?

Kun suoliluu on eteen kiertynyt, on lantiokin silloin kallellaan ja kiertynyt. Katso tuolta kuvia:
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf

Miksi ei ristiluu voi seurata suoliluun kiertymää? Kun suoliluu on eteen kiertynyt, niin tokihan se vetää ristiluuta myös eteen. Nehän on kiinni toisissaan vahvoilla siteillä ja vielä lihaksillakin. Tottakai venyneet siteet ja lihakset kinnaa...

Ja sitten onhan myös tutkimuksia, kuinka (aidosti) erimittaiset jalat aiheuttaa sen, että pidemmän jalan puolella lantio kallistuu eteenpäin. Tämä korjaantuu osittain käyttämällä korotuspalaa...

Eli kun toinen suoliluu on kiertynyt eteen, se lyhentää jalkaa. Tämän takia pidempi jalka kiertää toistakin suoliluuta eteen. ja ristiluu seuraa mukana.

Mä en ole tutkinut tuota sen tarkemmin. Mulle kun riittää se, että siitä ne mun kivut ja vaivat johtui. Mä keskityn potilaiden kertomuksiin. En ongelman anatomiaan... se on ehkä sit sun hommas.

hoidettu kirjoitti:

Vielä töykeästi huomautat moneen kertaan, että en vastaa kysymyksiisi joita yöllä esität. Itse et ole vastannut tuohon tämän viestin alla olevaan skolioosia koskevaan kysymykseen, vaikka oikein viestin otsikkokin jo kertoo, mistä on kysymys...

Sitten takaisin aiheeseen...
Suoliluuhan on lantiota. Etkös sitä tiennyt?

Kun suoliluu on eteen kiertynyt, on lantiokin silloin kallellaan ja kiertynyt. Katso tuolta kuvia:
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf

Miksi ei ristiluu voi seurata suoliluun kiertymää? Kun suoliluu on eteen kiertynyt, niin tokihan se vetää ristiluuta myös eteen. Nehän on kiinni toisissaan vahvoilla siteillä ja vielä lihaksillakin. Tottakai venyneet siteet ja lihakset kinnaa...

Ja sitten onhan myös tutkimuksia, kuinka (aidosti) erimittaiset jalat aiheuttaa sen, että pidemmän jalan puolella lantio kallistuu eteenpäin. Tämä korjaantuu osittain käyttämällä korotuspalaa...

Eli kun toinen suoliluu on kiertynyt eteen, se lyhentää jalkaa. Tämän takia pidempi jalka kiertää toistakin suoliluuta eteen. ja ristiluu seuraa mukana.

Mä en ole tutkinut tuota sen tarkemmin. Mulle kun riittää se, että siitä ne mun kivut ja vaivat johtui. Mä keskityn potilaiden kertomuksiin. En ongelman anatomiaan... se on ehkä sit sun hommas.

Lue lisää

"Vielä töykeästi huomautat moneen kertaan, että en vastaa kysymyksiisi joita yöllä esität."

Et vastaa kysymyksiin, vaikka ne esittäisi mihin aikaan tahansa. Olet vain väistellyt kysymystä esittämällä jo kolme kertaa, kuinka lantiokorin asento vaikuttaa lannerangan lordoosiin. Mutta et ole kertaakaan esittänyt, miten suoliluun kiertyminen muuttaisi lannerangan lordoosia.

"Itse et ole vastannut tuohon tämän viestin alla olevaan skolioosia koskevaan kysymykseen"

Miksi antaisin sinun väistellä yhtä ainoaa kysymystäni omilla vastakysymyksilläsi? Yrität selvästi muuttaa keskustelun aihetta. Jos sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei sinulla luulisi olevan mitään syytä pyrkiä väistelemään tätä kysymystä.

"Suoliluuhan on lantiota. Etkös sitä tiennyt?"

Edes pyrkimyksesi provosointiin ei nyt tehoa. Haluan, että käyttäydyt asiallisesti.
Me molemmat tiedämme, että lantiossa on kaksi suoliluuta. Ja nyt on puhe toisen suoliluun eteenpäin kiertymisestä.

"Miksi ei ristiluu voi seurata suoliluun kiertymää? Kun suoliluu on eteen kiertynyt, niin tokihan se vetää ristiluuta myös eteen."

Ristiluu ei voi seurata, koska "SI-nivel on pettänyt". Jos suoliluun ja ristiluun välinen nivel on antanut periksi, ei ole mitään rakennetta mikä vetäisi ristiluun suoliluun mukana.

"Nehän on kiinni toisissaan vahvoilla siteillä ja vielä lihaksillakin."

Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa.

"Tottakai venyneet siteet ja lihakset kinnaa..."

Nivelsiteet voivat venyä, ihmisestä riippuen, enintään 6-8% ennen repeämistä.
Lantion nivelsiteiden pitäisi olla täysin toispuolisesti revenneet, kuten myös häpyliitoksen, jotta kuvailemasi suoliluun kiertyminen olisi mahdollinen.

"Ja sitten onhan myös tutkimuksia, kuinka (aidosti) erimittaiset jalat aiheuttaa sen, että pidemmän jalan puolella lantio kallistuu eteenpäin."

Olisiko sinulla tarkempia tietoja näistä tutkimuksista?

"Kun suoliluu on eteen kiertynyt, on lantiokin silloin kallellaan ja kiertynyt. Katso tuolta kuvia:
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf"

Täältä löytyi tällainen kohta:
"standing erect may ease the pain as the line of gravity is posterior to the acetabula and the resultant POSTERIOR ROTATION, aided by the buttressing action of the femoral heads tends to approximatethe innominates at the posterior superior iliac spines and increase self-bracing."
Eli lyhyesti: pystyssä seisominen johtaa suoliluun TAAKSE KIERTYMISEEN. Tämähän on aivan päinvastaista kuin se, mitä sinä olet sanonut. Seisaallaan taakse kiertyminen on esitetty kuvassa 11. Vieläkö sinun mielestäsi "SI-nivelen pettäminen" ja toisen suoliluun eteenpäin kiertyminen johtaa korostettuun lannelordoosiin?

Lisäksi tuon tekstin lopussa oli kohta, jossa sanottiin:"After careful examination of 1000 consecutive cases of low back pain, Shaw found that 98% had SOME COMPONENT in the sacroiliac joints"

Some component on suomennettuna JOTAIN OSATEKIJÄÄ.
Eli se ei ole ollut päätekijä vaan osa syy, eikä sen osuutta ole tarkemmin selvitetty.

kaarloantero kirjoitti:

"Vielä töykeästi huomautat moneen kertaan, että en vastaa kysymyksiisi joita yöllä esität."

Et vastaa kysymyksiin, vaikka ne esittäisi mihin aikaan tahansa. Olet vain väistellyt kysymystä esittämällä jo kolme kertaa, kuinka lantiokorin asento vaikuttaa lannerangan lordoosiin. Mutta et ole kertaakaan esittänyt, miten suoliluun kiertyminen muuttaisi lannerangan lordoosia.

"Itse et ole vastannut tuohon tämän viestin alla olevaan skolioosia koskevaan kysymykseen"

Miksi antaisin sinun väistellä yhtä ainoaa kysymystäni omilla vastakysymyksilläsi? Yrität selvästi muuttaa keskustelun aihetta. Jos sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei sinulla luulisi olevan mitään syytä pyrkiä väistelemään tätä kysymystä.

"Suoliluuhan on lantiota. Etkös sitä tiennyt?"

Edes pyrkimyksesi provosointiin ei nyt tehoa. Haluan, että käyttäydyt asiallisesti.
Me molemmat tiedämme, että lantiossa on kaksi suoliluuta. Ja nyt on puhe toisen suoliluun eteenpäin kiertymisestä.

"Miksi ei ristiluu voi seurata suoliluun kiertymää? Kun suoliluu on eteen kiertynyt, niin tokihan se vetää ristiluuta myös eteen."

Ristiluu ei voi seurata, koska "SI-nivel on pettänyt". Jos suoliluun ja ristiluun välinen nivel on antanut periksi, ei ole mitään rakennetta mikä vetäisi ristiluun suoliluun mukana.

"Nehän on kiinni toisissaan vahvoilla siteillä ja vielä lihaksillakin."

Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa.

"Tottakai venyneet siteet ja lihakset kinnaa..."

Nivelsiteet voivat venyä, ihmisestä riippuen, enintään 6-8% ennen repeämistä.
Lantion nivelsiteiden pitäisi olla täysin toispuolisesti revenneet, kuten myös häpyliitoksen, jotta kuvailemasi suoliluun kiertyminen olisi mahdollinen.

"Ja sitten onhan myös tutkimuksia, kuinka (aidosti) erimittaiset jalat aiheuttaa sen, että pidemmän jalan puolella lantio kallistuu eteenpäin."

Olisiko sinulla tarkempia tietoja näistä tutkimuksista?

"Kun suoliluu on eteen kiertynyt, on lantiokin silloin kallellaan ja kiertynyt. Katso tuolta kuvia:
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf"

Täältä löytyi tällainen kohta:
"standing erect may ease the pain as the line of gravity is posterior to the acetabula and the resultant POSTERIOR ROTATION, aided by the buttressing action of the femoral heads tends to approximatethe innominates at the posterior superior iliac spines and increase self-bracing."
Eli lyhyesti: pystyssä seisominen johtaa suoliluun TAAKSE KIERTYMISEEN. Tämähän on aivan päinvastaista kuin se, mitä sinä olet sanonut. Seisaallaan taakse kiertyminen on esitetty kuvassa 11. Vieläkö sinun mielestäsi "SI-nivelen pettäminen" ja toisen suoliluun eteenpäin kiertyminen johtaa korostettuun lannelordoosiin?

Lisäksi tuon tekstin lopussa oli kohta, jossa sanottiin:"After careful examination of 1000 consecutive cases of low back pain, Shaw found that 98% had SOME COMPONENT in the sacroiliac joints"

Some component on suomennettuna JOTAIN OSATEKIJÄÄ.
Eli se ei ole ollut päätekijä vaan osa syy, eikä sen osuutta ole tarkemmin selvitetty.

Lue lisää

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

Kumpikaan herroista Turunen tai Peltotalo ei ole täällä mitään väittämiä esittäneet, joten älä yritä siirtää vastuuta heille.

"Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani..."

Kyllä sinä olet jo jotain muuta kuin "vain ihmettelevä potilas".

"Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet."

Nettisivusi todistavat, että olet kerännyt tietoa myös muualta.

"Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?"

Ja tätä marttyyriasennetta ja kysyjien syyllistämistä ei tarvitse tuoda tähän keskusteluun mukaan. Yritä pysyä asialinjalla, kuten jo aikaisemmin pyysin.

"Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?"

Vertauksesi SI-nivelen ja olkanivelen suhteen on ontuva.
Olkanivel on kehon liikkuvin nivel, kun taas SI-nivelessä on liikettä vain muutamia asteita. Olkanivelessä ei myöskään ole vastaavanlaista voimakasta nivelsidesidontaa kuin SI-nivelessä.

Kuinka suuri liike SI-nivelessä vaaditaan, että se on "pettänyt" tai "pois paikaltaan"?

Esitit DonTignyn kirjoituksen todisteena lannelordoosin ja "SI-nivelen pettämisen" yhteydestä, mutta jätit vastauksessasi täysin kommentoimatta sen, että DonTignyn teksti ei tue väitettäsi, vaan on täysin toista mieltä.
Kumpi teistä nyt on oikeassa ja millä perusteilla?

Lisäksi sivuutit täysin kommenttini koskien Shawn tutkimusta. Onko sinulla tietoa siitä, millaisia SI-nivelvaivoja Shawn potilailla on ollut?

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Kumpikaan herroista Turunen tai Peltotalo ei ole täällä mitään väittämiä esittäneet, joten älä yritä siirtää vastuuta heille. "

Vastuuta? Mähän kerron asioita vain potilaan näkökulmasta. Jos haluat asiantuntijan kuvauksen asiasta, niin kysy sitä asiantuntijoilta! Tuolta muutes löytyy muiden höynäytettyjen kuvauksia asiasta:
marakatti68:
http://www.perhe.org/viewtopic.php?p=1538&sid=8965ec283c0227a16cca274687ddd1cf

Ja:
http://www.sosternet.fi/cgi/tangocgi.exe/dbs/kokoteksti.qry?teid=1116&alid=137

Ja myös keihäänheittäjä Micaela Inbergiä on "höynäytetty". Kysypä häneltä kuinka se tapahtui!!!
http://www.sss.fi/arkisto/tulosta.asp?sivu=2003/08/28/urheilu&file=1305379.asp

"Kyllä sinä olet jo jotain muuta kuin "vain ihmettelevä potilas"."

Mielestäni en ole. No olen kyllä myös vihainen potilas. Siis lääketieteelle ja lääkäreille! Heille olen kuitenkin useita tuhansia euroja antanut saamatta mitään... Se on paljon köyhälle ihmiselle! Ja 15 vuotta kipuja kärsinyt, vaikka ne olis ollu helppo poistaa, mutta kun lekurit ei osanneet...

"Nettisivusi todistavat, että olet kerännyt tietoa myös muualta."

Tietenkin olen. Haluan ymmärtää miksi se on niin vaikeata lääkäreille...

"Kuinka suuri liike SI-nivelessä vaaditaan, että se on "pettänyt" tai "pois paikaltaan"? "

Loistava kysymys. Joskin aika outo.
Jos SI on pois paikaltaan, niin se on pois paikaltaan. Eihän siinä ole merkitystä kuinka paljon se on pois paikaltaan... Joillakin se on muutaman millin, joillakin muutaman sentin. Sehän on tasainen liitos, joka voi siirtyä ehkä eri matkan eri ihmisillä iskun voimasta riippuen...

Toisilla se on sitten myös hypermobiili. Kun SI on tarpeeksi pahasti pettänyt, niin nivelsiteet on löystyneet ja se on yliliikkuva. Tälläisia diagnoosia saaneita potilaita on paljon netissä... tuossa eräs:
http://marge.com/hypermobility/messages/39/321.html?976 404049

"Esitit DonTignyn kirjoituksen todisteena lannelordoosin ja "SI-nivelen pettämisen" yhteydestä, mutta jätit vastauksessasi täysin kommentoimatta sen, että DonTignyn teksti ei tue väitettäsi, vaan on täysin toista mieltä.
Kumpi teistä nyt on oikeassa ja millä perusteilla? "

Jompi kumpi. Mutta sun mielestä ei kumpikaan? Luulen, että me molemmat ollaan paljolti oikeassa. DonTigny mulle itse sanoi, että suoliluu voi pettää ja kiertyä vain yhteen suuntaan, mutta hänen itsemanipulaatioliikkeet on samoja, joita fysiatri Timgren käyttää, ja ne ei toimi kaikilla. Mm. tämä potilas sanoi, että kivut vain paheni:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/h42/kroonikko.html
Mutta kun Timgren diagnosoi ongelman väärälle puolelle! Ja muut lääkärit tarjos vain nappeja! Nyt potilas on kivuton...

"Lisäksi sivuutit täysin kommenttini koskien Shawn tutkimusta. Onko sinulla tietoa siitä, millaisia SI-nivelvaivoja Shawn potilailla on ollut?"

En tiedä. Olen yrittänyt Shawnia metsästää netistä ja DonTignyltä, mutta ei löydy. Ja ihmettelen myös sitä, että Shawnin mielestä ne ongelmat oli melkein kaikilla oikealla puolella. (Kuullostaa ihan Timgreniltä ja monilta kiropraktikoilta...) Eli diagnoosi on tehty kivun mukaan. Ei se vika ole aina siellä missä kipu on!

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"A long existing tilted pelvis is 'cushioned' by the spinal column by allowing the vertebrae to rotate around the longitudinal axis, alternating left and right dorsally, up to and including C5. These twisting moments form a fixed pattern with fixed turning points. "
http://www.orthomanual-medicine.com/tekst5.html

"Pelvic tilt makes the right leg functionally shorter than the left leg. The twisting of the spine (scoliosis) flattens the lower back and contributes to the deterioration of the disks."
http://www.postureflex.com/basics.htm

"A pelvis with excessive anterior tilt usually leads to an increase in the curve in the lower back (lordosis) and occasionally a compensatory curve in the opposite direction in the mid-spine known as a kyphosis."
http://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/fitness/injuries_riskintrinsic1.shtml

"When the pelvis is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit. Rather than fall over forward, the body compensates for this excessive forward tilting of the lower spine by tilting backward at some point higher up the chain and thereby creates a large increase in the amount of curvature of the lower back (lordosis and scoliosis). This deep curvature of the back can create various problems including muscle spasms, pinched nerves (sciatica) and possible damage to the intervertebral discs."
http://www.protonics.com/How Pelvic Instability is the root cause.htm

""Miserable malalignment" syndrome can also include an anteriorly rotated pelvis, which is associated with a compensatory internal rotation of the femur.7,8 Internal femoral rotation produces dynamic valgus knee alignment and alters the motor/muscle activity of the limb by increasing the demand on the vastus lateralis and iliotibial band. These muscle groups, now more anteriorly aligned on the malrotated limb, act as the primary extensors of the knee. This pelvifemoral dysfunction can also be associated with further compensatory alterations up the kinetic chain with an increase in lumbar lordosis, an increased in thoracic kyphosis, cervical extension and a forward head."
http://www.medem.com/search/article_display.cfm?path=n:&mstr=/ZZZCS9282HC.html&soc=CSMS&srch_typ=NAV_SERCH

40 vuotta kirjoitti:

Olen tupakoinut lähes 40 vuotta, eikä minulla ole kehkosyöpää...
MITÄ HELVETIN PAUKAPÄITÄ TÄÄLLÄ KRIJOTTELEE TÄYTTÄ SONTAA.

miksi ne lääkärin määrämät pillerit eivät vain tunnu auttavan selkäkipuihin???

Kertoo kirjoitti:

miksi ne lääkärin määrämät pillerit eivät vain tunnu auttavan selkäkipuihin???

Nii-iin! Ja sekin vielä, että tässä jonain päivän kuollaan! ON SE NIIN VÄÄRIN!

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Vastuuta? Mähän kerron asioita vain potilaan näkökulmasta. Jos haluat asiantuntijan kuvauksen asiasta, niin kysy sitä asiantuntijoilta!"

Sinä olet henkilökohtaisesti vastuussa ylläpitämiesi nettisivujen sisällöstä ja kaikilla keskustelupalstoilla esittämistäsi väitteistä. Olet perehtynyt tähän aiheeseen useiden kuukausien ajan ehkä enemmän kuin kukaan muu Suomessa, joten oletan jonkinlaista asiantuntemusta esittämiesi väitteiden takaa löytyvän.
Mainitsit aikaisemmassa viestissäsi asiantuntijaksi mm. fysiatri Turusen, jonka asiantuntemusta kommentoit: "Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.", sekä suomalaiset naprapaatit ja osteopaatit, joiden asiantuntemusta kommentoit: "Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse…".
Olet myös fysiatri Timgrenin esitellyt asiantuntijana ja kommentoinut hänen osaamistaan seuraavasti:
"mutta hänen itsemanipulaatioliikkeet on samoja, joita fysiatri Timgren käyttää, ja ne ei toimi kaikilla. Mm. tämä potilas sanoi, että kivut vain paheni: http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/h42/kroon ikko.html
Mutta kun Timgren diagnosoi ongelman väärälle puolelle!"
Jos edes sinä et täysin usko heidän asiantuntemukseen, niin miksi kysyisin heiltä mitään tästä asiassa, varsinkin kun he eivät ole näitä teorioita täällä esitelleet vaan sinä.


"Olen yrittänyt Shawnia metsästää netistä ja DonTignyltä, mutta ei löydy."

Eli käytät todisteena tutkimusta, josta ei ole mitään muuta havaintoa kuin yksi virke ja senkin virkkeen sisällön olet muuttanut. Miksi käytät tätä tutkimusta todisteena väitteillesi?

Kysymykseeni DonTignyn kirjoituksen ja sinun väitteesi päinvastaisuuteen vastasit kierrellen:
"Jompi kumpi. Mutta sun mielestä ei kumpikaan? Luulen, että me molemmat ollaan paljolti oikeassa."

Te ette voi olla molemmat paljolti oikeassa, koska te olette päinvastaista mieltä asiassa. Et ole vieläkään selittänyt, miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin.
Uusina todisteina väitteellesi annoit seuraavat viitteet:

"A long existing tilted pelvis is 'cushioned' by the spinal column by allowing the vertebrae to rotate around the LONGITUDINAL AXIS, alternating left and right dorsally, up to and including C5. These twisting moments form a fixed pattern with fixed turning points. "
http://www.orthomanual-medicine.com/tekst5.html

Rotate around the longitudinal axis tarkoittaa kiertoa pituussuuntaisen akselin ympäri. Ei puhettakaan "SI-nivelen pettämisen" aiheuttamasta korostuneesta lannelordoosista.

Samassa tekstissä oli kohta:
"The cause of the distorted pelvis may be due to deviations from the usual position of the lower lumbar vertebrae"

Eli vinon lantion syynä voi olla alempien lannenikamien poikkeava asento.



"Pelvic tilt makes the right leg functionally shorter than the left leg. The twisting of the spine (scoliosis) flattens the lower back and contributes to the deterioration of the disks."
http://www.postureflex.com/basics.htm

Taas puhutaan koko lantion kallistumisesta ja nimenomaan sivuttaiskallistumisesta ja skolioosista, eikä puhettakaan SI-nivelestä saati korostuneesta lannelordoosista.

Samasta tekstistä löytyi seuraavat kohdat:
"Humans evolved to be structurally asymmetrical to promote right-hand dominance."

Eli ihmiset ovat kehittyneet rakenteellisesti epäsymmetrisiksi

"There is no way to untwist a twisting spine or correct an overly tilted pelvis."

Eli kiertynnyttä rankaa tai kallistunutta lantion asentoa ei voi korjata.
Kyseiset sivut ovat mainossivut korotuspaloille, eli näiden sivujen mukaan korotuspalat ovat ainoa ratkaisu eri pituisille jaloille.



"A pelvis with excessive anterior tilt usually leads to an increase in the curve in the lower back (lordosis) and occasionally a compensatory curve in the opposite direction in the mid-spine known as a kyphosis."
http://www.bbc.co.uk/health/healthy_living/fitness/inju ries_riskintrinsic1.shtml

Tämä asia on jo käsitelty monta kertaa. KOKO LANTION eteenpäin kallistuminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin. Ei taaskaan puhettakaan "SI-nivelen pettämisestä".

Samasta tekstistä löytyi kohta:
"the pelvis tilts sideways (laterally) since one side will naturally be higher than the other. In turn, this results in a lateral 'kink' in the spine known as a scoliosis. The same situation can also occur even if the legs are the same length because of poor posture. In this case, the habitual posture results in a relative shortening of certain muscles and a relative lengthening of others. This is known as a functional leg length discrepancy."

Eli lantio kallistuu sivulle koska toinen puoli on luonnollisesti korkeampi aiheuttaen skolioosin. Saman pituiset jalatkin voivat aiheuttaa lantion kallistumisen, joka on seurausta huonosta ryhdistä. Tämä johtuu siitä, että tavaksi opitun asennon ylläpitäminen johtaa tiettyjen lihasten lyhentymiseen ja tiettyjen lihasten pidentymiseen. Tätä kutsutaan jalkojen toiminnalliseksi pituuseroksi.



"When the pelvis is anteriorly rotated, the sacrum is tipped forward and the rest of the spine has no choice but to follow suit. Rather than fall over forward, the body compensates for this excessive forward tilting of the lower spine by tilting backward at some point higher up the chain and thereby creates a large increase in the amount of curvature of the lower back (lordosis and scoliosis). This deep curvature of the back can create various problems including muscle spasms, pinched nerves (sciatica) and possible damage to the intervertebral discs."
http://www.protonics.com/How Pelvic Instability i s the root cause.htm

Tämäkin on vanhan toistoa, eli jälleen puhutaan KOKO LANTION eteenpäin kallistumisen aiheuttamasta korostuneesta lannelordoosista. Ei sanaakaan "SI-nivelen pettämisestä"

Samassa tekstissä oli kohta:
"In order to correct the resulting biomechanical imbalance throughout the lumbo-pelvic-femoral chain and its manifestations of chronic lower back pain, patella femoral pain, sciatica, hip bursitis, hamstring pulls and other chronic postural disorders, it is necessary to first restore proper pelvic position and re-educate the body to neuromuscularly maintain that position. Protonics by functionally activating certain muscles, while inhibiting other muscles"

Eli ratkaisuksi vaivoihin he ehdottavat hermotuksen ja lihasten harjoittamista, jotta lantion asento pysyisi oikeana.



""Miserable malalignment" syndrome can also include an anteriorly rotated pelvis, which is associated with a compensatory internal rotation of the femur.7,8 Internal femoral rotation produces dynamic valgus knee alignment and alters the motor/muscle activity of the limb by increasing the demand on the vastus lateralis and iliotibial band. These muscle groups, now more anteriorly aligned on the malrotated limb, act as the primary extensors of the knee. This pelvifemoral dysfunction can also be associated with further compensatory alterations up the kinetic chain with an increase in lumbar lordosis, an increased in thoracic kyphosis, cervical extension and a forward head."
http://www.medem.com/search/article_display.cfm?path=n: &mstr=/ZZZCS9282HC.html&soc=CSMS&srch_typ=NAV_SERCH

Tämäkin on edellisten toistoa KOKO LANTION kallistumisesta, eikä taaskaan sanaakaan "SI-nivelen pettämisestä"

Seuraava kohta löytyi tästä tekstistä:
"there can be an alteration in the orchestration of neuromuscular control and postural muscle activity, leading to a loss of coordinated muscle activity between the lumbopelvic region and the hip. The individual is then unable to maintain pelvic stability."

Eli muutokset hermo-lihaskontrollissa johtaa siihen, että henkilö ei pysty ylläpitämään lantion asentoa oikeana.


Mikään näistä viitteistä ei tue väitettäsi, että "SI-nivelen pettäminen" johtaisi korostuneeseen lannelordoosiin.
Itse asiassa näiden tekstien mukaan jalkojen pituusero on joko synnynnäistä tai lihasten epätasapainosta johtuvaa, lantion eteenpäin kallistuminen johtuu lihasten epätasapainosta ja mikä tahansa lantion kallistuma voi johtua lannerangan alaosasta.
Nämä tekstit todistavat sinun SI-nivel väittämiäsi vastaan.
Eli vieläkään et ole selittänyt miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin.
Miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin?


Kysymykseeni siitä, kuinka iso liike SI-nivelessä vaaditaan, että se on "pettänyt" tai "pois paikaltaan" vastasit seuraavaa:
"Loistava kysymys. Joskin aika outo.
Jos SI on pois paikaltaan, niin se on pois paikaltaan. Eihän siinä ole merkitystä kuinka paljon se on pois paikaltaan... Joillakin se on muutaman millin, joillakin muutaman sentin."

Sillä on suuri merkitys, kuinka paljon se on pois paikaltaan, koska näin vahvasti tuetussa nivelessä se on suorassa yhteydessä vammojen suuruuteen.
Täsmennän kysymystä. Mikä on SI-nivelen normaali liikelaajuus ja kuinka paljon sen pitää ylittyä, jotta nivel jää "pois paikaltaan"? Kuinka paljon normaali liikelaajuus voi ylittyä ilman nivelsiteiden täydellistä repeämistä?

"Sehän on tasainen liitos, joka voi siirtyä ehkä eri matkan eri ihmisillä iskun voimasta riippuen…"

SI-nivel ei ole tasainen liitos vaan siinä on kohoumia ja painaumia. Jokaista ristiluun pinnan kohoumaa vastaa suoliluussa painauma ja jokaista suoliluun kohoumaa vastaa ristiluussa painauma. Nämä pinnan epätasaisuudet osaltaan lukitsevat nivelpinnat toisiinsa ja estävät nivelen liikettä.

kaarloantero kirjoitti:

"Vielä töykeästi huomautat moneen kertaan, että en vastaa kysymyksiisi joita yöllä esität."

Et vastaa kysymyksiin, vaikka ne esittäisi mihin aikaan tahansa. Olet vain väistellyt kysymystä esittämällä jo kolme kertaa, kuinka lantiokorin asento vaikuttaa lannerangan lordoosiin. Mutta et ole kertaakaan esittänyt, miten suoliluun kiertyminen muuttaisi lannerangan lordoosia.

"Itse et ole vastannut tuohon tämän viestin alla olevaan skolioosia koskevaan kysymykseen"

Miksi antaisin sinun väistellä yhtä ainoaa kysymystäni omilla vastakysymyksilläsi? Yrität selvästi muuttaa keskustelun aihetta. Jos sinulla on puhtaat jauhot pussissa, ei sinulla luulisi olevan mitään syytä pyrkiä väistelemään tätä kysymystä.

"Suoliluuhan on lantiota. Etkös sitä tiennyt?"

Edes pyrkimyksesi provosointiin ei nyt tehoa. Haluan, että käyttäydyt asiallisesti.
Me molemmat tiedämme, että lantiossa on kaksi suoliluuta. Ja nyt on puhe toisen suoliluun eteenpäin kiertymisestä.

"Miksi ei ristiluu voi seurata suoliluun kiertymää? Kun suoliluu on eteen kiertynyt, niin tokihan se vetää ristiluuta myös eteen."

Ristiluu ei voi seurata, koska "SI-nivel on pettänyt". Jos suoliluun ja ristiluun välinen nivel on antanut periksi, ei ole mitään rakennetta mikä vetäisi ristiluun suoliluun mukana.

"Nehän on kiinni toisissaan vahvoilla siteillä ja vielä lihaksillakin."

Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa.

"Tottakai venyneet siteet ja lihakset kinnaa..."

Nivelsiteet voivat venyä, ihmisestä riippuen, enintään 6-8% ennen repeämistä.
Lantion nivelsiteiden pitäisi olla täysin toispuolisesti revenneet, kuten myös häpyliitoksen, jotta kuvailemasi suoliluun kiertyminen olisi mahdollinen.

"Ja sitten onhan myös tutkimuksia, kuinka (aidosti) erimittaiset jalat aiheuttaa sen, että pidemmän jalan puolella lantio kallistuu eteenpäin."

Olisiko sinulla tarkempia tietoja näistä tutkimuksista?

"Kun suoliluu on eteen kiertynyt, on lantiokin silloin kallellaan ja kiertynyt. Katso tuolta kuvia:
http://www.kalindra.com/dontigny_mechanics.pdf"

Täältä löytyi tällainen kohta:
"standing erect may ease the pain as the line of gravity is posterior to the acetabula and the resultant POSTERIOR ROTATION, aided by the buttressing action of the femoral heads tends to approximatethe innominates at the posterior superior iliac spines and increase self-bracing."
Eli lyhyesti: pystyssä seisominen johtaa suoliluun TAAKSE KIERTYMISEEN. Tämähän on aivan päinvastaista kuin se, mitä sinä olet sanonut. Seisaallaan taakse kiertyminen on esitetty kuvassa 11. Vieläkö sinun mielestäsi "SI-nivelen pettäminen" ja toisen suoliluun eteenpäin kiertyminen johtaa korostettuun lannelordoosiin?

Lisäksi tuon tekstin lopussa oli kohta, jossa sanottiin:"After careful examination of 1000 consecutive cases of low back pain, Shaw found that 98% had SOME COMPONENT in the sacroiliac joints"

Some component on suomennettuna JOTAIN OSATEKIJÄÄ.
Eli se ei ole ollut päätekijä vaan osa syy, eikä sen osuutta ole tarkemmin selvitetty.

Lue lisää

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Sinä olet henkilökohtaisesti vastuussa ylläpitämiesi nettisivujen sisällöstä ja kaikilla keskustelupalstoilla esittämistäsi väitteistä."

Kiitos kun muistutit. Täytyykin lisätä ne vastuuvapautuslauseet sinne...

"Olet perehtynyt tähän aiheeseen useiden kuukausien ajan ehkä enemmän kuin kukaan muu Suomessa, joten oletan jonkinlaista asiantuntemusta esittämiesi väitteiden takaa löytyvän. "

Ja nyt osaan muutaman kuukauden opiskelulla enemmän kuin kukaan muu???? Se voi valitettavasti olla tottakin... toivoisin, että ei olisi.

"Mainitsit aikaisemmassa viestissäsi asiantuntijaksi mm. fysiatri Turusen, jonka asiantuntemusta kommentoit..."

Turusella meni ekalla kerralla 1h 10min ennen kuin hän keksi, että mun SI on dislocaatiossa. Kuinka moni jääkään ilman diagnoosia ajan puutteen takia? Mullakin oli vain 20min ajan varaus... Olin totisesti onnekas!!

Toisen kerran kun menin, niin hän ei millään uskonut mua kun sanoin, että se on taas pois paikoiltaan. Meinasi suuttua mulle, että tulin turhaan. Kun hän sitten pienen inttämisen jälkeen kuitenkin tarkisti lantioni, niin hän ilmiselvästi hämmästyi.

Eli hänkään ei ymmärtänyt kuinka helposti se voi pois paikoiltaan mennä...

Lisäksi hän sanoi, että mun etureisilihasteni toimimattomuus ei mitenkään voinut liittyä SI-nivelen virheasentoon. Itse olen tuosta 100% varma, että kyllä liittyy! Koin sen kuitenkin niin monesti viime kesänä...

Mulle hän sanoi, että mun yhden varpaan kramppailusta hän sen keksi. Hän oli tavannut vastaavan oireen joskus...

Eli hän toki osaa SI-niveliä paikalleen laitella, muttei juurikaan siitä ja sen vaikutuksista ymmärrä...

Osteopaatit on mulle vakuutelleet, että he osaavat ja ymmärtävät hyvin tuon SI-nivelen ongelman.

Tuossa pieni ote eräästä mailitse käydystä keskustelusta suomalaisen osteopaatin kanssa:

"Itseasiassa minä puhuin vain ristiluun ja suoliluun väliltä. Totta on että muuallakin voi oll aongelmia ja häpyluuliitos ongelmia on muillakin kuin naisilla ja ne ei todellakaan ole mitenkään harvinaisia alueen ongelmista. Ristiluun toiminnalla on siis kolme liike akselia normaalisti toimiessaan. Sillä voi olla periaatteessa kuuden akselin
tasossa dysfunktioita. Tosin kaksi näistä on muiden neljän yhdistelmiä."

"Olet myös fysiatri Timgrenin esitellyt asiantuntijana ja kommentoinut hänen osaamistaan seuraavasti..."

Olen vain kertonut mitä olen potilailta kuullut.

"Jos edes sinä et täysin usko heidän asiantuntemukseen, niin miksi kysyisin heiltä mitään tästä asiassa, varsinkin kun he eivät ole näitä teorioita täällä esitelleet vaan sinä. "

He ovat kuitenkin ainoita, jotka uskovat moiseen ongelmaan ja ymmärtävät siitä edes jotakin... se on aika vähän, kun Suomessakin on pari miljoonaa siitä kärsiviä.


>"Olen yrittänyt Shawnia metsästää netistä ja DonTignyltä, mutta ei löydy."

"Eli käytät todisteena tutkimusta, josta ei ole mitään muuta havaintoa kuin yksi virke ja senkin virkkeen sisällön olet muuttanut. Miksi käytät tätä tutkimusta todisteena väitteillesi? "

Koska hän puhuu lantion virheasennoista. Se millaisia ne sitten ovat, ja kummalla puolella, on eri asia. Kunhan nyt ymmärtäisit, että niitä on monilla ja ne voi korjata helposti!

"Kysymykseeni DonTignyn kirjoituksen ja sinun väitteesi päinvastaisuuteen vastasit kierrellen:

Te ette voi olla molemmat paljolti oikeassa, koska te olette päinvastaista mieltä asiassa."

Mielestäni ei olla. DonTigny sanoi, että suoliluu voi pettää vain yhteen suuntaan.

"Et ole vieläkään selittänyt, miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin. "

Jos eivät aiemmat selitykset riitä niin anna sitten olla. Mä kuuntelen vain potilaiden omia kokemuksia. Kun he sanovat, että notkoselkä on poistunut, niin uskon heitä. Poistuihan se multakin...


"Eli kiertynnyttä rankaa tai kallistunutta lantion asentoa ei voi korjata.
Kyseiset sivut ovat mainossivut korotuspaloille, eli näiden sivujen mukaan korotuspalat ovat ainoa ratkaisu eri pituisille jaloille. "

Juu. Rahastusta...


"Tämä asia on jo käsitelty monta kertaa. KOKO LANTION eteenpäin kallistuminen aiheuttaa korostuneen lannelordoosin. Ei taaskaan puhettakaan "SI-nivelen pettämisestä"."

Kun molemmat SI:t on pettäneet, niin kyllä siinä lantio on aika pahasti kipannut eteen. Haluatko kysyä tältä nuorelta potilaalta, että mitä hän uskoo tapahtuneen? Hän vakaasti uskoo, että notkoselkä on poissa...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html


"Mikään näistä viitteistä ei tue väitettäsi, että "SI-nivelen pettäminen" johtaisi korostuneeseen lannelordoosiin. "

No paras tuki väitteille onkin potilaiden omat palautteet... eihän lääkärit niistä kirjoita, kun ne ei edes ymmärrä sitä...


"Kysymykseeni siitä, kuinka iso liike SI-nivelessä vaaditaan, että se on "pettänyt" tai "pois paikaltaan" vastasit seuraavaa..."

"Sillä on suuri merkitys, kuinka paljon se on pois paikaltaan, koska näin vahvasti tuetussa nivelessä se on suorassa yhteydessä vammojen suuruuteen. "

Tietenkin! Mutta se on pois paikoiltaan, kun se ei ole alkuperäisellä sille tarkoitetulla paikallaan. Olkoon sitten siirtynyt millin tai kymmenen!

"Täsmennän kysymystä. Mikä on SI-nivelen normaali liikelaajuus ja kuinka paljon sen pitää ylittyä, jotta nivel jää "pois paikaltaan"?"

En minä tiedä. Sunhan se pitäis tietää!
Se on pois paikoiltaan ainakin silloin, kun tunnustelemalla löytyy eroa.

"Kuinka paljon normaali liikelaajuus voi ylittyä ilman nivelsiteiden täydellistä repeämistä? "

Enpä tiedä, kun ei kuulu koulutukseen. Mun tehtävänä on kertoa potilaiden kokemuksista, ei ongelman anatomiasta! Olen kuitenkin nähnyt eika huikeita korkeuseroja...

"SI-nivel ei ole tasainen liitos vaan siinä on kohoumia ja painaumia. Jokaista ristiluun pinnan kohoumaa vastaa suoliluussa painauma ja jokaista suoliluun kohoumaa vastaa ristiluussa painauma. Nämä pinnan epätasaisuudet osaltaan lukitsevat nivelpinnat toisiinsa ja estävät nivelen liikettä. "

Eivät näytä estävän kovin hyvin. Eikös jo normaalissa terveessäkin nivelessä ole joitakin millejä liikettä? Vai onko nuo fysiatrit täysin pihalla?

Maallikoinen kirjoitti:

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

Lue lisää

Mua kiinnostaa enemmän se, että miten hän selittää sen, että kun potilaat ainakin kuvittelevat päässeensä eroon kivuistaan. Miten se on mahdollista??

Kivuttomuuden lisäksi he kehuvat uutta ryhtiään, lantionsa parempaa asentoa, jne. Miten tuo on selitettävissä?

Maallikoinen kirjoitti:

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

Lue lisää

Vastaavia temppuja on käytetty jo pitkään.

Jalkojen pituuseron ja sen katoamisen saa aikaan muuttamalla jalkojen ja nilkkojen asentoa, sekä muutamalla omien sormien asentoa eroa osoitettaessa.

Hyvänä esimerkkinä nämä kuvat. Vertaa jalkojen asentoa pöytään nähden ennen ja jälkeen kuvassa.

Ennen hoitoa jalat lähempänä pöydän vasenta reunaa ja oikea nilka enemmän ojennettuna kuin vasen:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/repa/reijo22.jpg

Hoidon jälkeen jalat lähempänä pöydän oikeaa reunaa ja molemmat nilkat samassa asennossa:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/repa/reijo23.jpg

Yksi tapa saada selkä vinoon on pitää kameraa vinossa, kuten tässä ennen hoitoa kuvassa:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/h42/h12b.jpg

Ja selän saa suoraksi kun pitää kameraa suorassa, kuten tässä hoidon jälkeen kuvassa:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/h42/h25b.jpg

Lisäksi ihmisen asentoa muuttamalla saadaan aikaan vaikutelma suoristuneesta selästä.

Tässä ennen hoitoa otetussa kuvassa asiakas seisoo kuten hän normaalisti seisoo, vatsalihakset eivät ole jännittyneet ja paino on vasemmalla jalalla:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/repa/repa41b.jpg

Hoidon jälkeen kuvassa hänet on aseteltu seisomaan ryhdikkäästi seinää vasten, vatsalihakset ovat jännittyneet ja paino molemmilla jaloilla:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/repa/repa42b.jpg

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Ja nyt osaan muutaman kuukauden opiskelulla enemmän kuin kukaan muu???? Se voi valitettavasti olla tottakin..."

Siksi haluaisinkin, että vastaisit kysymyksiini, koska uskot osaavasi asian.

Sivuillasi oli tällainen teksti:
"Yritän vain selittää sen, kuinka minun krooniset kipuni parannettiin."
Minä todella haluaisin, että selittäisit nämä asiat.

"Koska hän puhuu lantion virheasennoista. Se millaisia ne sitten ovat, ja kummalla puolella, on eri asia."

Esittelemäsi DonTignyn kirjoituksen mukaan Shaw ei puhu lantion virheasennoista, vaan totesi tutkimuksessaan, että SI-nivelellä oli jonkinlainen osatekijä 98%:ssa alaselkäkivuissa. Kyseessähän voi olla reuma, nivelrikko, kasvain, artriitti, tuberkuloosi tai mikä tahansa muu sairaus SI-nivelessä.

"Mielestäni ei olla. DonTigny sanoi, että suoliluu voi pettää vain yhteen suuntaan."

Olette samaa mieltä siitä, että suoliluu voi "pettää" vain eteenpäin.
MUTTA:
Sinun mielestäsi "pettänyt SI-nivel" johtaa ristiluun eteenpäin kiertymiseen ja korostuneeseen
lannelordoosiin, koska suoliluu vetää ristiluun mukanaan.
Mutta DonTignyn mukaan seisaallaan painopiste muuttuu ja aiheuttaa suoliluun taaksepäin kiertymisen ja SI-nivelen normaalin asennon palautumisen.
Eli olette tässä asiassa eri mieltä.

"Jos eivät aiemmat selitykset riitä niin anna sitten olla."

Et ole vielä kertaakaan asiaa selittänyt, vaan olet kierrellyt kysymystä.
Yhdessäkään esittelemässäsi linkissä ei ole asiaa selitetty, mutta suurimassa osassa on kerrottu, kuinka lihasepätasapaino johtaa korostuneeseen lordoosiin ja jalkojen pituusero johtaa skolioosiin. Yhdessäkään linkissä ei ollut tukea väitteellesi, että jalkojen pituusero johtaa korostuneeseen lannelordoosiin.
Selitä miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin? Tai myönnä, ettei väitteilläsi ole mitään perusteita.

"Kun molemmat SI:t on pettäneet, niin kyllä siinä lantio on aika pahasti kipannut eteen."

Miksi lantio kippaa eteen, kun molemmat SI:t ovat pettäneet?

"Mutta se on pois paikoiltaan, kun se ei ole alkuperäisellä sille tarkoitetulla paikallaan. Olkoon sitten siirtynyt millin tai kymmenen!"
"Se on pois paikoiltaan ainakin silloin, kun tunnustelemalla löytyy eroa."

Mutta kuinka paljon on liikettä SI-nivelessä joka on "pettänyt"? Ja mitä tarkoitat "alkuperäisellä paikalla"? Tarkoittaako se, että nivel on missä tahansa kohdassa normaalin liikelaajuutensa sisällä?

"Eivät näytä estävän kovin hyvin. Eikös jo normaalissa terveessäkin nivelessä ole joitakin millejä liikettä?"

Nehän estävät liikettä hyvin. Kuten itsekin toteat, liikettä on hyvin vähän ja tämä johtuu siitä, että rakenne estää isot liikkeet.

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Siksi haluaisinkin, että vastaisit kysymyksiini, koska uskot osaavasi asian. "

Olen ihan noviisi, mutta tiedän kuitenkin jotain. En tiedä läheskään kaikkea! En siis "osaa" asiaa. Enhän korjaile ketään. Vain katselen ja kuuntelen. Oon vasta vuoden verran asiaa ihmetellyt ja vain satunnaisena harrastuksena...

"Sivuillasi oli tällainen teksti:
"Yritän vain selittää sen, kuinka minun krooniset kipuni parannettiin."
Minä todella haluaisin, että selittäisit nämä asiat."

Tuon paremmin en osaa, eli yhä vain yritän... Sitäpaitsi koko ajan keräilen lisää tietoa. Sivuni ovat nyt ihan erilaiset kuin muutama kuukausi sitten.

Ei kukaan osaa koskaan kaikkea selittää täydellisesti! Ei varsinkaan tällainen, joka on asiaa tutkaillut harrastuksena vasta vuoden...

Jouko voisi osata vastata näihin sun kysymyksiisi sata kertaa paremmin kuin minä. Mä olen vasta nähnyt n. 100 potilasta. Hän tuhansia...

"Koska hän puhuu lantion virheasennoista. Se millaisia ne sitten ovat, ja kummalla puolella, on eri asia."

"Esittelemäsi DonTignyn kirjoituksen mukaan Shaw ei puhu lantion virheasennoista, vaan totesi tutkimuksessaan, että SI-nivelellä oli jonkinlainen osatekijä 98%:ssa alaselkäkivuissa. Kyseessähän voi olla reuma, nivelrikko, kasvain, artriitti, tuberkuloosi tai mikä tahansa muu sairaus SI-nivelessä."

No mutta se, että vika on SI-nivelessä on jo paljon. Hän kuitenkin puhuu ASIS ja PSIS paikkojen eroavaisuuksista ( Sacroiliac alignment)ja manipulaation vaikutuksista niiden erojen korjauksessa. Mun mielestä noi on lantion virheasentoja!!!!!

Mutta hänkin tekee sen virheen, että tutkii niitä asentoja potilaan seisoessa...

"Mielestäni ei olla. DonTigny sanoi, että suoliluu voi pettää vain yhteen suuntaan."

"Sinun mielestäsi "pettänyt SI-nivel" johtaa ristiluun eteenpäin kiertymiseen ja korostuneeseen
lannelordoosiin, koska suoliluu vetää ristiluun mukanaan. "

Näin ei tietenkään tapahdu aina. Siellä lantiossa on aina muutakin vikaa. Se SI:n dislokaatio ei ole koskaan yksin! Ja kun on useita vikoja, niin silloin loputulos voi olla monenlaista...


"Mutta DonTignyn mukaan seisaallaan painopiste muuttuu ja aiheuttaa suoliluun taaksepäin kiertymisen ja SI-nivelen normaalin asennon palautumisen.
Eli olette tässä asiassa eri mieltä. "

Ei. Terve suoliluu voi kiertyä myös taakse, kun se pettänyt ei tue lantiota. Siellä lantiossa voi olla monenlaista vikaa...


"Et ole vielä kertaakaan asiaa selittänyt, vaan olet kierrellyt kysymystä. "

En osaa vastata paremmin. Kysy joltakin joka tietää paremmin. En olekaan väittänyt tietäväni kaikkea. Tiedän vain pienen osa. Ymmärrän vielä vähemmän. Mutta sekin on näköjään paljon enemmän kuin 99,9% lääkäreistä ymmärtää... Kuuntelen potilaita ja heidän oireitaan. En mieti kaikista, että miksi ne oireet on. En kuitenkaan ymmärrä, koska ei ole aikaa eikä mahdollisuuttakaan asiaan perehtyä.

"Selitä miten "SI-nivelen pettäminen" johtaa korostuneeseen lannelordoosiin? Tai myönnä, ettei väitteilläsi ole mitään perusteita."

En osaa selittää. Kysy asiaa joltakin, jolta se on korjattu. Mä vain tunnen, että mun lantioni on suorempi, ryhti parempi eikä notkoselkää enää ole. Vaikea kuvailla miksi.

Sama kun hammas paikataan. Reikä porataan ja paikka laitetaan päälle. Kipua ei enää tunnu. Mutta en kuitenkaan tiedä miten, millä ja mistä mua tarkalleen porattiin, kuinka kovaa tai mistä suunnasta, tai millaista ainetta paikkana käytettiin. En tiedä! Tiedän vauin, että kivut lähti ja paremmalta tuntuu...

"Kun molemmat SI:t on pettäneet, niin kyllä siinä lantio on aika pahasti kipannut eteen."

"Miksi lantio kippaa eteen, kun molemmat SI:t ovat pettäneet? "

En jaksa enää: Koska suoliluut on kiertyneet eteen. Kysy siltä potilaalta! Hän sen tietää paremmin kuin minä! (vaan tuskin tietää, hän vain tuntee muutoksen) Multa ei ole molemmat SI:t pettäneet, mutta hänellä oli:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html
Mutta eihän sua kiinnosta potilasta kuunnella...


"Mutta kuinka paljon on liikettä SI-nivelessä joka on "pettänyt"?"

Se vaihtelee. Toisilla se on hypermobiili, toisilla ehkä tuntuu normaalilta.

"Ja mitä tarkoitat "alkuperäisellä paikalla"? "
Sitä missä sen kuuluu olla.

"Tarkoittaako se, että nivel on missä tahansa kohdassa normaalin liikelaajuutensa sisällä?"

Ai alkuperäisellä paikalla? Eikös se alkuperäinen paikka ole tavallaan se luonnollinen paikka, josta ei häiriötä elimistölle koidu. Heti kun häiriötä tulee, niin paikka ei ole "normaali".


"Nehän estävät liikettä hyvin. Kuten itsekin toteat, liikettä on hyvin vähän ja tämä johtuu siitä, että rakenne estää isot liikkeet. "

Mutta se silti liikkuu? Jos taloni liikkuisi vaikka tuulen voimasta 0,1% pituuteensa nähden niin olisin kauhistunut. Liikkeen estäminen on suhteellista, jos liikettä kuitenkaan ei estetä...

Maallikoinen kirjoitti:

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

Lue lisää

Selitä vielä, että mihin ne kivut katoaa?
Ja miten se olkapää onkin yhtäkkiä kivuton?

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Mutta eihän sua kiinnosta potilasta kuunnella…"
"Kuuntelen potilaita ja heidän oireitaan."
"Mä kuuntelen vain potilaiden omia kokemuksia."

Olen pyytänyt sinua käyttäytymään asiallisesti, mutta silti jatkat näiden asiaankuulumattomien kommenttien viljelyä, joilla pyrit keräämään lukijoilta sympatiaa ja syyllistämään keskustelun toista osapuolta. Tuollaiset populistiset suosion tavoittelut eivät kuulu aikuisten väliseen julkiseen asiapitoiseen keskusteluun. Olen esittänyt sinulle asiallisia kysymyksiä ja muutenkin käyttäytynyt sinua kohtaan asiallisesti, joten odotan sinulta samaa.

"Ei kukaan osaa koskaan kaikkea selittää täydellisesti! Ei varsinkaan tällainen, joka on asiaa tutkaillut harrastuksena vasta vuoden…"
"En kuitenkaan ymmärrä, koska ei ole aikaa eikä mahdollisuuttakaan asiaan perehtyä."

Kipufoorumi II -keskustelupalstalla kommentoit tälle asialle uhraamaasi aikaa näin:

"Joo mä oon uhrannu kesälomani tälle asialle... vasta n. 1000 tuntia tehny töitä tähän."

Tuollainen tuntimäärä vastaa yli 130 työpäivää.

"Jouko voisi osata vastata näihin sun kysymyksiisi sata kertaa paremmin kuin minä. Mä olen vasta nähnyt n. 100 potilasta. Hän tuhansia…"

Jos olet jo vuoden ajan halunnut selvittää miten sinut parannettiin ja selittää sen muille, niin miksi et ole pyytänyt Joukoa sitä sinulle selittämään? Joukohan ei tee täyspäiväisesti töitä ja sinulla on 1000 tuntia vuodessa aikaa tälle asialle, niin eikö hän voisi näitä asioita sinulle selittää?

Kommentoit tätä virkettäni:
Sinun mielestäsi "pettänyt SI-nivel" johtaa ristiluun eteenpäin kiertymiseen ja korostuneeseen lannelordoosiin, koska suoliluu vetää ristiluun mukanaan.
seuraavasti:
"Näin ei tietenkään tapahdu aina. Siellä lantiossa on aina muutakin vikaa. Se SI:n dislokaatio ei ole koskaan yksin! Ja kun on useita vikoja, niin silloin loputulos voi olla monenlaista…"

Missä tilanteissa näin tapahtuu? Mitä muita vikoja lantiossa on? Millaisia lopputuloksia näiden vikojen yhdistelmät aiheuttavat ja miten?

Esittämääni eroon sinun ja DonTignyn kirjoituksissa vastasit:
"Ei. Terve suoliluu voi kiertyä myös taakse, kun se pettänyt ei tue lantiota. Siellä lantiossa voi olla monenlaista vikaa…"

DonTigny:
"standing erect may ease the pain as the line of gravity is posterior to the acetabula and the resultant posterior rotation, aided by the buttressing action of the femoral heads tends to approximate the innominates at the posterior superior iliac spines and increase self-bracing."
Suomennos:
Pystyasennossa seisominen saattaa helpottaa kipua, koska painovoiman linja kulkee lonkkamaljan takaa ja sitä seuraa taaksepäin kiertyminen, reisiluiden päiden tuen avustamana, joka pyrkii lähentämään lantion luita posterior superior iliac spinojen kohdalla ja lisäämään omaa sitomisvoimaa.

DonTigny selvästi sanoo, että lantion luiden tuki palautuu seistäessä pystyssä. Eli hän ei ole laisinkaan samaa mieltä kuin sinä.
Miten tällainen tuettu lantio voi aiheuttaa esittämäsi "SI-nivelen pettämisen" johdosta syntyvän korostuneen lannelordoosin? Ja edelleen, mitä muita vikoja voi lantiossa olla?

Kysymykseen:
"Mutta kuinka paljon on liikettä SI-nivelessä joka on "pettänyt"?"
Vastasit:
"Se vaihtelee. Toisilla se on hypermobiili, toisilla ehkä tuntuu normaalilta."

Kerro milleissä tai asteissa, kuinka paljon se vaihtelee? Miten olet nähnyt tai lukenut nivelen liikettä tutkittavan? Kuinka suuri liike nivelessä pitää olla, että se luokitellaan hypermobiiliksi?

"Ai alkuperäisellä paikalla? Eikös se alkuperäinen paikka ole tavallaan se luonnollinen paikka, josta ei häiriötä elimistölle koidu. Heti kun häiriötä tulee, niin paikka ei ole "normaali"."

Mikä on suoliluun luonnollinen paikka suhteessa ristiluuhun?

"Mutta se silti liikkuu? Jos taloni liikkuisi vaikka tuulen voimasta 0,1% pituuteensa nähden niin olisin kauhistunut. Liikkeen estäminen on suhteellista, jos liikettä kuitenkaan ei estetä..."

Itsekin aikaisemmin totesit, että terveessä SI-nivelessä on liikettä. Nytkö olet sitä mieltä, ettei terveessä SI-nivelessä ole liikettä?
Luut estävät nivelten liikkeitä samalla tavalla, kuin talosi seinät estävät sinun liikkeitä. Voit liikkua talosi sisällä, mutta et voi kävellä seinän läpi, koska seinä estää sen. Samalla tavalla luu voi liikkua nivelen liikelaajuuden sisällä, mutta ei sen ulkopuolella, koska toinen luu estää sen.

Sivuillasi olevalla kroonisen kipupotilaan videolla Holma näyttää käsillään, kuinka lonkka nivel toimii ollessaan paikallaan ja pois paikaltaan.
Mitä tapahtuu lonkan nivelsiteille, kun reisiluun pää on poissa lonkkamaljasta sillä tavalla, kuin hän näyttää?

Maallikoinen kirjoitti:

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

Lue lisää

Yllättäen pyydät minua selittämään niitä asioita, joita yritän sinulta kysyä.
Sinähän olet perustanut nettisivutkin, joilla pyrit antamaan vastauksen näihin esittämiisi kysymyksiin.
Kuten sivuillasi kirjoitat:
"Yritän vain selittää sen, kuinka minun krooniset kipuni parannettiin."

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

-"Joo mä oon uhrannu kesälomani tälle asialle... vasta n. 1000 tuntia tehny töitä tähän."

"Tuollainen tuntimäärä vastaa yli 130 työpäivää."

Niin mutta suurimman osan tuosta ajasta olen kirjoittanu sivuilleni juttuja. Lueskellut potilaiden kertomuksia ja paljon muuta.

Mä olen käyttäny tähän aikaa n. 30 kokopäivää, 20 kokoyötä sekä n. 200 iltaa (3-5h). Harrastushan se tämäkin... Mutta katsoin sen verran tärkeäksi, että siihen ryhdyin.

"Jos olet jo vuoden ajan halunnut selvittää miten sinut parannettiin ja selittää sen muille, niin miksi et ole pyytänyt Joukoa sitä sinulle selittämään?"

Onhan hän selittänytkin. Ja olen katsellut kun samaa hän on tehnyt niin monelle muullekin. Tänään olin katsomassa, kun Joukon opissa ollut Paula paransi erään naisen selkäkivut. Tällä naisella oli myös notkoselkä, ei ole enää. Tuolla naisella oli molemmat SI:t pois paikoiltaan...

Jouko siis työnsi SI-niveleni paikoilleen samalla tavalla kuin fysiatrikin. Lisäksi hän korjasi lonkkani virheasennot, selkärangan lukot ja olkapään asennon. Palattuani ekaa kertaa Joukolta menin suoraan työpaikan terveysasemalle ja mittaamaan itseni: olin pidentynyt 1,5 cm. Ja olin 100%:n kivuton. Eikä senkään jälkeen ole päätä särkenyt, ei ole korkea verenpaine vaivannut ja jalatkin on hyvin toiminu, jopa SM-mitalien arvoisesti.

"Joukohan ei tee täyspäiväisesti töitä ja sinulla on 1000 tuntia vuodessa aikaa tälle asialle, niin eikö hän voisi näitä asioita sinulle selittää? "

On hän monesti selittänytkin. Mutta olen vain nähnyt mitä hän tekee. En toki voi nähdä mitä siellä ihmisen sisällä tapahtuu. Omista kokemuksistani toki ymmärrän mitä ne ongelmat on, mutta vaikea niitä on silti maallikon ymmärtää täysin...


"Missä tilanteissa näin tapahtuu? Mitä muita vikoja lantiossa on? Millaisia lopputuloksia näiden vikojen yhdistelmät aiheuttavat ja miten? "

Lantiossa voi olla toinen tai molemmat SI:t pettäneet. Lisäksi voi ristiluu olla vinossa. Lisäksi toinen tai molemmat lonkat. Ja sitten vielä häpyliitos naisilla.

Esimerkiksi tänään potilaalla seistessä oli vasen suoliluu ylempänä ja ristiluu vinossa vasemmalle. Tämän johdosta selässä oli vahva skolioosi.

En osaa vielä selittää millaisia erilaisia oireita erilaisista kombinaatioista tulee...

"DonTigny selvästi sanoo, että lantion luiden tuki palautuu seistäessä pystyssä. Eli hän ei ole laisinkaan samaa mieltä kuin sinä. "

DonT ei uskokaan edes ristiluun subluxaatiooon... eikä lonkkien! Hänelläkin on paljon, mitä hän jättää huomaamatta. Siksi hänen hoitomenetelmällään ei läheskään kaikki potilaat saa apua.

"Kerro milleissä tai asteissa, kuinka paljon se vaihtelee? "

Sehän riippuu ihan ihmisestä. Ei mun ole tarvinnut tuollaista tietoa hakea. En ole sitä tarvinnut...

"Miten olet nähnyt tai lukenut nivelen liikettä tutkittavan?"

Multa sitä on tutkineet kiropraktikko, naprapaatti, osteopaatti, fysioterapeutti, kalevalainen jäsenkorjaaja sekä kaustisen kansanparannuskurssilla ollut hieroja. He kaikki painelivat sitä ja tunnustelivat kuinka se silloin liikkuu...

"Kuinka suuri liike nivelessä pitää olla, että se luokitellaan hypermobiiliksi? "

En tiedä. Se on lääkäreiden käyttämä termi. Kysy heiltä.

"Mikä on suoliluun luonnollinen paikka suhteessa ristiluuhun? "

Piirränkö tähän kuvan?

"Itsekin aikaisemmin totesit, että terveessä SI-nivelessä on liikettä."

Niin väittävät lääkärit. Sori siis fysiatrit, ei lääkärit.

"Nytkö olet sitä mieltä, ettei terveessä SI-nivelessä ole liikettä? "

Sä väitit niin. Sä olet lääkäri? Eikö mun pitäisi usko sitä mitä sä sanot?

"Sivuillasi olevalla kroonisen kipupotilaan videolla Holma näyttää käsillään, kuinka lonkka nivel toimii ollessaan paikallaan ja pois paikaltaan.
Mitä tapahtuu lonkan nivelsiteille, kun reisiluun pää on poissa lonkkamaljasta sillä tavalla, kuin hän näyttää? "

En tiedä. Melkein samaa kysyin tänään Joukon oppilaalta, Paulalta. Hän näytti miten virheasennossa oleva lonkka muljuu kun jalkaa kääntelee. Nivelsiteistä en muistanut kysyä...

Maallikoinen kirjoitti:

Tiedät selvästi asioista. Kysyn seuraavaa: Miten se Holma sitten saa ihmisten selkärangat ihan suoraksi ja jalat saman pituisiksi? Ainakin noissa Hoidetun filmeissä ja kuvissa luulen niin näkeväni. Onko se huijausta vai mitä?

Minä en ymmärrä.

Lue lisää

Mutta kun kysyt niin ihmeellisiä kysymyksiä... Kuinka paljon terve SI-nivel liikkuu? Mistä minä sen voin tietää, eikä edes kiinnosta... Koska se ei liity kipuihin.

julia kirjoitti:

Häneltä on sentään tullut ihan järkeviä vastauksia mun ongelmaan ja muidenkin.
Ihan hyvin voi lantio vaikuttaa niskaan asti.
Olen lukenut jostain muualtakin, että (yllätys yllätys)usein niskaongelmat saattaa hyvinkin johtua lantiosta. Joku lääkäriartikkeli ihan oli.
Se on niin helppo lääkäreiden ja muidenkin tietämättömien sysätä niskasärkyjen syyksi tuo tietokone, väärät työasennot ja liikunnanpuute.
Toisinsanoen levitellään käsiä eikä tehdä enempää ongelman hyväksi( Paljonhan siinä säästetään, kun jätetään potilas tutkimatta.Ja tehdään voittoa, kun määrätään pilleriä naamaan.)Potilasta itseään syytetään säryistään ja lääkäri pääsee pälkähästä, kun ei osaa/halua tehdä oikeaa diagnoosia.
Olen itse kuule ihan varma, että nää h****tilliset säryt johtuu ihan jostain muusta kuin tietokoneesta.Ja jos ois vaan jotain normaalia lihassärkyä, niin kyllä mobilaatti auttaisi.

Lue lisää

Mistä helvetistä näitä pikku julioita löytyy jotka pahoittavat mielensä siitä kun joku asiantuntija tentaa ja vähän kovistelee hoidettua hänen väitteistä, joita herra hoidettu joka väliin kaikkitietävänä jakelee. Tentaa saamatta kuitenkaan saamatta vastausta.

Kuule julia, kysy hoidetulta ihan mitä vain, vaikka esim että miksi sinulle tuli aivokasvain. vastaus on aina sama... vino lantio ja si-nivel pois paikoiltaan.

Julle. kirjoitti:

Mistä helvetistä näitä pikku julioita löytyy jotka pahoittavat mielensä siitä kun joku asiantuntija tentaa ja vähän kovistelee hoidettua hänen väitteistä, joita herra hoidettu joka väliin kaikkitietävänä jakelee. Tentaa saamatta kuitenkaan saamatta vastausta.

Kuule julia, kysy hoidetulta ihan mitä vain, vaikka esim että miksi sinulle tuli aivokasvain. vastaus on aina sama... vino lantio ja si-nivel pois paikoiltaan.

Lue lisää

Jos on siellä si-nivelessä vikaa ja Ortonin lääkärit eikä ketkään muutkaan osaa sitä diagnosoida, niin silloin on hyvä että joku kirjoittaa asiasta netissä. Helvetin hyvä! Eri asia sitten että sitä tuputetaan joka paikkaan...

Juulio2 kirjoitti:

Jos on siellä si-nivelessä vikaa ja Ortonin lääkärit eikä ketkään muutkaan osaa sitä diagnosoida, niin silloin on hyvä että joku kirjoittaa asiasta netissä. Helvetin hyvä! Eri asia sitten että sitä tuputetaan joka paikkaan...

Lue lisää

En mä sitä joka paikkaan tuputa. Nytkin on monta ketjua, jossa ei mun viestejä ole.

Mä annan vastauksia vain niihin, joihin se koskee. Se vain nyt sattuu koskemaan useita eri vaivoja.

Ja koko ajan kerään niitä todisteita oikeiden potilaiden kokemuksista. Nyt on työn alla yks video täysin eri kansanparantajan käsittelystä. Viikonloppuna yritän saada pari haastattelua taas uuden kansanparantajan talvella parantamista urheilijoista.

hoidettu kirjoitti:

En mä sitä joka paikkaan tuputa. Nytkin on monta ketjua, jossa ei mun viestejä ole.

Mä annan vastauksia vain niihin, joihin se koskee. Se vain nyt sattuu koskemaan useita eri vaivoja.

Ja koko ajan kerään niitä todisteita oikeiden potilaiden kokemuksista. Nyt on työn alla yks video täysin eri kansanparantajan käsittelystä. Viikonloppuna yritän saada pari haastattelua taas uuden kansanparantajan talvella parantamista urheilijoista.

Lue lisää

TÄytyy myötää, että tosiaan et IHAN JOKA PAIKKAAN :DDDD
Mutta käsityksesi kohtuullisuudesta on mennyt kauas yli sopivan/järkevän.

et ihan kirjoitti:

TÄytyy myötää, että tosiaan et IHAN JOKA PAIKKAAN :DDDD
Mutta käsityksesi kohtuullisuudesta on mennyt kauas yli sopivan/järkevän.

Tein tuon sivun juuri. Eräs kansanparantaja kertoo mitä kaikkia vaivoja liittyy vinoon lantioon...
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/paulab/paula.html

Tuossa siis miten se alaraajoihin vaikuttaa...

Julle. kirjoitti:

Mistä helvetistä näitä pikku julioita löytyy jotka pahoittavat mielensä siitä kun joku asiantuntija tentaa ja vähän kovistelee hoidettua hänen väitteistä, joita herra hoidettu joka väliin kaikkitietävänä jakelee. Tentaa saamatta kuitenkaan saamatta vastausta.

Kuule julia, kysy hoidetulta ihan mitä vain, vaikka esim että miksi sinulle tuli aivokasvain. vastaus on aina sama... vino lantio ja si-nivel pois paikoiltaan.

Lue lisää

Tämä väittely menee saman kaavan mukaan kuin pari muutakin aiemmin. Aluksi hoidettu heittelee palstalle googlesta löytämiään viitteitä omien nettisivujensa lisäksi todistaakseen väitteensä. Hän käyttää hakusanoja "si-joint" "si-dysfunction" tai tässä tapaukseessa ilmeisesti "lordosis", mutta ei osaa tai vaivaudu tarkistamaan mitä viitteissä on, koska luottaa siihen, että hänen keskivertoasiakaskuntansa ei niitä kuitenkaan ymmärrä. Jos sitten joku yllättäen niihin tarttuu ja huomautta, että viitteet eivät tue väitteitä - usein jopa puhuvat niitä vastaan - yrittää hän ensin lannistaa opponentin kahta suuremmalla samantasoisella linkkivyörytyksellä. Samalla hän rupeaa mainostamaan sivustojensa itse kehittämiään "varmoja todisteita".

Sitten kun hän on jäänyt riittävän monta kertaa kiinni valehtelusta tai puhunut itsensä pussiin, niin seuraa taktiikka "Enhän minä mitään, mutta pojat kertovat..." Samalla alkaa ilmestyä hoidetun alter egoja anomaan että jättäkää poika rauhaan tai kehumaan kuinka hyvää työtä hän kuitenkin tekee ja itsekin on tässä apua saatu, plaa, plaa, plaa... Parhaimmassa tapauksessa hän yrittää tekeytyä provinssista tulevaksi sudeettisavolaiseksi. Palstalle putkahtaa yllättäen myös "vakuuttavia paranemiskertomuksia", joita hoidettu ehtii kaikista kiireistään huolimatta kommentoimaan lähes välittömästi. Hoidettu pyörii kehää väitteissään, pyrkii sekoittamaan asiat (itse keksimillään) terminologisilla jippoiluilla ja asiaan liittymättömillä vastakysymyksillä sekä yrittää siirtää aihetta johonkin muuhun jättäen vastaamatta kiusallisiin kysymyksiin.

Lopputulos on kuitenkin aina, että kaikki hoidetun väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, eikä hän toisaalta ole koskaan pystynyt näyttämään toteen edes edustamansa uskonnon keskeistä väitettä, että näiden selkä- yms vaivaisten perusongelma olisi sijoiltaan menevä si-nivel.

Si-nivel ei ole ollenkaan sellainen mystinen ja tuntematon rakenne maailman terveydenhuollon ammattilaisille, kuin hoidettu yrittää väittää. Si-nivelen sairaudet aiheuttavat kiputiloja. Ne, ja niihin liittyvät patologiset muutokset tunnetaan ihan hyvin. Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena. Si-nivelen pettäminen on kokonaan toinen suurienergisiin onnettomuuksinn liittyvä vakava ja leikkaushoitoa vaativa tautitila. Sellainen potila ei kävele metriäkään ennen sitä.

Alaselänkin kiputiloja voidaan helpottaa ja jopa laukaista manuaalisella hoidolla, mutta sillä ei ole mitään tekemistä si-nivelen luksaation kanssa. Paikallaan jo olevaa ei tarvitse laittaa paikalleen.

Deja Vu kirjoitti:

Tämä väittely menee saman kaavan mukaan kuin pari muutakin aiemmin. Aluksi hoidettu heittelee palstalle googlesta löytämiään viitteitä omien nettisivujensa lisäksi todistaakseen väitteensä. Hän käyttää hakusanoja "si-joint" "si-dysfunction" tai tässä tapaukseessa ilmeisesti "lordosis", mutta ei osaa tai vaivaudu tarkistamaan mitä viitteissä on, koska luottaa siihen, että hänen keskivertoasiakaskuntansa ei niitä kuitenkaan ymmärrä. Jos sitten joku yllättäen niihin tarttuu ja huomautta, että viitteet eivät tue väitteitä - usein jopa puhuvat niitä vastaan - yrittää hän ensin lannistaa opponentin kahta suuremmalla samantasoisella linkkivyörytyksellä. Samalla hän rupeaa mainostamaan sivustojensa itse kehittämiään "varmoja todisteita".

Sitten kun hän on jäänyt riittävän monta kertaa kiinni valehtelusta tai puhunut itsensä pussiin, niin seuraa taktiikka "Enhän minä mitään, mutta pojat kertovat..." Samalla alkaa ilmestyä hoidetun alter egoja anomaan että jättäkää poika rauhaan tai kehumaan kuinka hyvää työtä hän kuitenkin tekee ja itsekin on tässä apua saatu, plaa, plaa, plaa... Parhaimmassa tapauksessa hän yrittää tekeytyä provinssista tulevaksi sudeettisavolaiseksi. Palstalle putkahtaa yllättäen myös "vakuuttavia paranemiskertomuksia", joita hoidettu ehtii kaikista kiireistään huolimatta kommentoimaan lähes välittömästi. Hoidettu pyörii kehää väitteissään, pyrkii sekoittamaan asiat (itse keksimillään) terminologisilla jippoiluilla ja asiaan liittymättömillä vastakysymyksillä sekä yrittää siirtää aihetta johonkin muuhun jättäen vastaamatta kiusallisiin kysymyksiin.

Lopputulos on kuitenkin aina, että kaikki hoidetun väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, eikä hän toisaalta ole koskaan pystynyt näyttämään toteen edes edustamansa uskonnon keskeistä väitettä, että näiden selkä- yms vaivaisten perusongelma olisi sijoiltaan menevä si-nivel.

Si-nivel ei ole ollenkaan sellainen mystinen ja tuntematon rakenne maailman terveydenhuollon ammattilaisille, kuin hoidettu yrittää väittää. Si-nivelen sairaudet aiheuttavat kiputiloja. Ne, ja niihin liittyvät patologiset muutokset tunnetaan ihan hyvin. Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena. Si-nivelen pettäminen on kokonaan toinen suurienergisiin onnettomuuksinn liittyvä vakava ja leikkaushoitoa vaativa tautitila. Sellainen potila ei kävele metriäkään ennen sitä.

Alaselänkin kiputiloja voidaan helpottaa ja jopa laukaista manuaalisella hoidolla, mutta sillä ei ole mitään tekemistä si-nivelen luksaation kanssa. Paikallaan jo olevaa ei tarvitse laittaa paikalleen.

Lue lisää

Kiitosta vaan virkistävän selväjärkisestä analyysistäsi. Noinhan se menee. Poisti minulta monta turhautumista, jotka ovat syntyneet järjettömistä yrityksistäni voida loogisella päättelyllä todistaa hänelle hänen sanomaansa ehkä edes joskus vähän epäilyksenalaliseksi. Se on kehäpäätelmä joka aina johtaa samaan.

Deja Vu kirjoitti:

Tämä väittely menee saman kaavan mukaan kuin pari muutakin aiemmin. Aluksi hoidettu heittelee palstalle googlesta löytämiään viitteitä omien nettisivujensa lisäksi todistaakseen väitteensä. Hän käyttää hakusanoja "si-joint" "si-dysfunction" tai tässä tapaukseessa ilmeisesti "lordosis", mutta ei osaa tai vaivaudu tarkistamaan mitä viitteissä on, koska luottaa siihen, että hänen keskivertoasiakaskuntansa ei niitä kuitenkaan ymmärrä. Jos sitten joku yllättäen niihin tarttuu ja huomautta, että viitteet eivät tue väitteitä - usein jopa puhuvat niitä vastaan - yrittää hän ensin lannistaa opponentin kahta suuremmalla samantasoisella linkkivyörytyksellä. Samalla hän rupeaa mainostamaan sivustojensa itse kehittämiään "varmoja todisteita".

Sitten kun hän on jäänyt riittävän monta kertaa kiinni valehtelusta tai puhunut itsensä pussiin, niin seuraa taktiikka "Enhän minä mitään, mutta pojat kertovat..." Samalla alkaa ilmestyä hoidetun alter egoja anomaan että jättäkää poika rauhaan tai kehumaan kuinka hyvää työtä hän kuitenkin tekee ja itsekin on tässä apua saatu, plaa, plaa, plaa... Parhaimmassa tapauksessa hän yrittää tekeytyä provinssista tulevaksi sudeettisavolaiseksi. Palstalle putkahtaa yllättäen myös "vakuuttavia paranemiskertomuksia", joita hoidettu ehtii kaikista kiireistään huolimatta kommentoimaan lähes välittömästi. Hoidettu pyörii kehää väitteissään, pyrkii sekoittamaan asiat (itse keksimillään) terminologisilla jippoiluilla ja asiaan liittymättömillä vastakysymyksillä sekä yrittää siirtää aihetta johonkin muuhun jättäen vastaamatta kiusallisiin kysymyksiin.

Lopputulos on kuitenkin aina, että kaikki hoidetun väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, eikä hän toisaalta ole koskaan pystynyt näyttämään toteen edes edustamansa uskonnon keskeistä väitettä, että näiden selkä- yms vaivaisten perusongelma olisi sijoiltaan menevä si-nivel.

Si-nivel ei ole ollenkaan sellainen mystinen ja tuntematon rakenne maailman terveydenhuollon ammattilaisille, kuin hoidettu yrittää väittää. Si-nivelen sairaudet aiheuttavat kiputiloja. Ne, ja niihin liittyvät patologiset muutokset tunnetaan ihan hyvin. Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena. Si-nivelen pettäminen on kokonaan toinen suurienergisiin onnettomuuksinn liittyvä vakava ja leikkaushoitoa vaativa tautitila. Sellainen potila ei kävele metriäkään ennen sitä.

Alaselänkin kiputiloja voidaan helpottaa ja jopa laukaista manuaalisella hoidolla, mutta sillä ei ole mitään tekemistä si-nivelen luksaation kanssa. Paikallaan jo olevaa ei tarvitse laittaa paikalleen.

Lue lisää

Aivan samanlaisia aatoksia tuli mieleen. Hyvin kirjoitettu kannanotto.

Jossain vaiheessa tullut mieleen myös erilaiset jenkkiläiset hurmossaarnaajat ja esim. kotimainen Niilo Ylivainio aikanaan.

Deja Vu kirjoitti:

Tämä väittely menee saman kaavan mukaan kuin pari muutakin aiemmin. Aluksi hoidettu heittelee palstalle googlesta löytämiään viitteitä omien nettisivujensa lisäksi todistaakseen väitteensä. Hän käyttää hakusanoja "si-joint" "si-dysfunction" tai tässä tapaukseessa ilmeisesti "lordosis", mutta ei osaa tai vaivaudu tarkistamaan mitä viitteissä on, koska luottaa siihen, että hänen keskivertoasiakaskuntansa ei niitä kuitenkaan ymmärrä. Jos sitten joku yllättäen niihin tarttuu ja huomautta, että viitteet eivät tue väitteitä - usein jopa puhuvat niitä vastaan - yrittää hän ensin lannistaa opponentin kahta suuremmalla samantasoisella linkkivyörytyksellä. Samalla hän rupeaa mainostamaan sivustojensa itse kehittämiään "varmoja todisteita".

Sitten kun hän on jäänyt riittävän monta kertaa kiinni valehtelusta tai puhunut itsensä pussiin, niin seuraa taktiikka "Enhän minä mitään, mutta pojat kertovat..." Samalla alkaa ilmestyä hoidetun alter egoja anomaan että jättäkää poika rauhaan tai kehumaan kuinka hyvää työtä hän kuitenkin tekee ja itsekin on tässä apua saatu, plaa, plaa, plaa... Parhaimmassa tapauksessa hän yrittää tekeytyä provinssista tulevaksi sudeettisavolaiseksi. Palstalle putkahtaa yllättäen myös "vakuuttavia paranemiskertomuksia", joita hoidettu ehtii kaikista kiireistään huolimatta kommentoimaan lähes välittömästi. Hoidettu pyörii kehää väitteissään, pyrkii sekoittamaan asiat (itse keksimillään) terminologisilla jippoiluilla ja asiaan liittymättömillä vastakysymyksillä sekä yrittää siirtää aihetta johonkin muuhun jättäen vastaamatta kiusallisiin kysymyksiin.

Lopputulos on kuitenkin aina, että kaikki hoidetun väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, eikä hän toisaalta ole koskaan pystynyt näyttämään toteen edes edustamansa uskonnon keskeistä väitettä, että näiden selkä- yms vaivaisten perusongelma olisi sijoiltaan menevä si-nivel.

Si-nivel ei ole ollenkaan sellainen mystinen ja tuntematon rakenne maailman terveydenhuollon ammattilaisille, kuin hoidettu yrittää väittää. Si-nivelen sairaudet aiheuttavat kiputiloja. Ne, ja niihin liittyvät patologiset muutokset tunnetaan ihan hyvin. Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena. Si-nivelen pettäminen on kokonaan toinen suurienergisiin onnettomuuksinn liittyvä vakava ja leikkaushoitoa vaativa tautitila. Sellainen potila ei kävele metriäkään ennen sitä.

Alaselänkin kiputiloja voidaan helpottaa ja jopa laukaista manuaalisella hoidolla, mutta sillä ei ole mitään tekemistä si-nivelen luksaation kanssa. Paikallaan jo olevaa ei tarvitse laittaa paikalleen.

Lue lisää

"Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena."

Kuullostaa tutulta. Mutta kun fysiatri painoi suoliluutani alaspäin, niin sen jälkeen selkäkipu lakkasi, etutaivutus meni paljon alemmas, 20 vuotta kumarassa ollu ryhti parani ja jalkojen puutuminen loppui...

Mitä hän siis teki?

Enkä toki ole ainut, jolle on käynyt samalla tavalla tuon fysiatrin vastaanotolla.

Tuossa erään toisen tarina:

timppa73 18.5.2006 ::
Itselläni tarina aika sama. Juoksin n6kk erilääkäreillä ja tutkimuksissa -> ei mitään, kunnes Nurmijärven terveyskeskuksen kautta sain ajan Turuselle Kirkonkylän päivystykseen (tämäkin mahdollisuus tuli ns. puskan kautta, koska olin ollut kunnalla aikaisemmin töissä).
Tuon 6kk aikana tietenkin loppui kaikki palkalliset sairaslomat ja ansiosidonnaiset sairaspäivärahat jne... = stressitaso nousi pilviin, lainat pankin kanssa neuvotteluun ja kipulääke kustannukset n.200eur kuussa.


Lyhyesti:
Fysiatri Markku Turunen, Hyvinkään Sairaala, Nurmijärven TA Fysiatrin Päivystysaika. Olin potilaana marraskuussa 2004. Diagnoosi: Si-nivelen dislokaatio. Toimenpide: Hän painoi paikalleen. Vaikutukset: Lantio suorassa, kivut katosi, jalat sai voimansa. Ongelma ei ole palanut tähän päivään mennessä!

Sitä ennen:
2004 aikana TTlääkäri, Ortopedi, Fysiatri X ja Y: Diagnoosi lantio vinossa josta johtuen toinen jalka n.1cm lyhyempi, kulumaa selkänikamissa: Toimenpide: Liikuntaa ja venyttelyä, korokepohjallinen lyhyempään jalkaan.

Ehdottivat (olin kilpaurheilija ennen polvi- ja selkävaivoja) liikuntaa, venyttelyä; aloita uiminen, jne.

Ortopedit 2004. Katseli magneetti- ja röntgenkuviani. Diagnoosi: Selässä kulumia ja lantio vinossa. Kipujen syystä ei tietoa. ENMG löydöksissä iskiastyyppistä oireilua.

Miksi sitten uskon Fysiatri Markku Turusta enkä näitä ensimmäisiä fysiatreja ja ortopediä?

Koska hänen diagnoosinsa ja hoitonsa avulla pääsin vaivoistani!

hoidettu kirjoitti:

"Ne aiheuttavat kivun kautta mm. erilaisia lihasspasmeja, liikerajoituksia ja ryhtivikoja. Joissakin alaselän ja lonkan funktiotesteissä voidaan havaita epänormaalia lantion liikettä (eräät näistä tunnetaan saksalaisilla termeillä vorlauf ja rucklauf), mutta lantio säilyy näissä kuitenkin yhtenä kahden suoliluun ja ristiluun muodostamana stabiilina kokonaisuutena."

Kuullostaa tutulta. Mutta kun fysiatri painoi suoliluutani alaspäin, niin sen jälkeen selkäkipu lakkasi, etutaivutus meni paljon alemmas, 20 vuotta kumarassa ollu ryhti parani ja jalkojen puutuminen loppui...

Mitä hän siis teki?

Enkä toki ole ainut, jolle on käynyt samalla tavalla tuon fysiatrin vastaanotolla.

Tuossa erään toisen tarina:

timppa73 18.5.2006 ::
Itselläni tarina aika sama. Juoksin n6kk erilääkäreillä ja tutkimuksissa -> ei mitään, kunnes Nurmijärven terveyskeskuksen kautta sain ajan Turuselle Kirkonkylän päivystykseen (tämäkin mahdollisuus tuli ns. puskan kautta, koska olin ollut kunnalla aikaisemmin töissä).
Tuon 6kk aikana tietenkin loppui kaikki palkalliset sairaslomat ja ansiosidonnaiset sairaspäivärahat jne... = stressitaso nousi pilviin, lainat pankin kanssa neuvotteluun ja kipulääke kustannukset n.200eur kuussa.


Lyhyesti:
Fysiatri Markku Turunen, Hyvinkään Sairaala, Nurmijärven TA Fysiatrin Päivystysaika. Olin potilaana marraskuussa 2004. Diagnoosi: Si-nivelen dislokaatio. Toimenpide: Hän painoi paikalleen. Vaikutukset: Lantio suorassa, kivut katosi, jalat sai voimansa. Ongelma ei ole palanut tähän päivään mennessä!

Sitä ennen:
2004 aikana TTlääkäri, Ortopedi, Fysiatri X ja Y: Diagnoosi lantio vinossa josta johtuen toinen jalka n.1cm lyhyempi, kulumaa selkänikamissa: Toimenpide: Liikuntaa ja venyttelyä, korokepohjallinen lyhyempään jalkaan.

Ehdottivat (olin kilpaurheilija ennen polvi- ja selkävaivoja) liikuntaa, venyttelyä; aloita uiminen, jne.

Ortopedit 2004. Katseli magneetti- ja röntgenkuviani. Diagnoosi: Selässä kulumia ja lantio vinossa. Kipujen syystä ei tietoa. ENMG löydöksissä iskiastyyppistä oireilua.

Miksi sitten uskon Fysiatri Markku Turusta enkä näitä ensimmäisiä fysiatreja ja ortopediä?

Koska hänen diagnoosinsa ja hoitonsa avulla pääsin vaivoistani!

Lue lisää

Miksi sekosit tähänkin ketjuun?

Miten tämä sun jankkaaminen mahtoi auttaa tätä alkuperäistä kysyjää?

Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe.

Tee omia aloituksia, äläkä sekoa asioihin MISTÄ ET MITÄÄN TIEDÄ!
Ja niitä on paljon.

unohtui TAAS! kirjoitti:

Miksi sekosit tähänkin ketjuun?

Miten tämä sun jankkaaminen mahtoi auttaa tätä alkuperäistä kysyjää?

Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe.

Tee omia aloituksia, äläkä sekoa asioihin MISTÄ ET MITÄÄN TIEDÄ!
Ja niitä on paljon.

Lue lisää

"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?

"Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe."

Eli jos puhutaan musta ja mun sanomisista, niin en saa mennä vastaamaan?

Miksi sinä tulit tähän väliin "vänkäämään" asiasta?

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Niin mutta suurimman osan tuosta ajasta olen kirjoittanu sivuilleni juttuja. Lueskellut potilaiden kertomuksia ja paljon muuta."

Sivuillasi on todella paljon linkkejä ja olet kirjoittanut muilta sivuilta paljon lainauksia omille sivuillesi. Onhan sinun täytynyt lukea ja ymmärtää kaikki mitä lainaamassasi tekstissä sanotaan, jotta olet voinut poimia tekstistä keskeiset asiat. Joten sillä tavoin sinun on täytynyt oppia paljonkin tästä asiasta.


"Mutta kun kysyt niin ihmeellisiä kysymyksiä... Kuinka paljon terve SI-nivel liikkuu? Mistä minä sen voin tietää, eikä edes kiinnosta... Koska se ei liity kipuihin."

Täytyyhän SI-nivelen normaaliasento ja -liike tietää, koska eihän muuten voi tietää milloin nivel on pois paikaltaan tai yliliikkuva. Mikä on sinun oma käsityksesi siitä, lukemasi ja kuulemasi perusteella, mikä on SI-nivelen normaali liikelaajuus ja kuinka paljon sen pitää ylittyä, että nivel on pois paikaltaan?

""Kuinka suuri liike nivelessä pitää olla, että se luokitellaan hypermobiiliksi? "

En tiedä. Se on lääkäreiden käyttämä termi. Kysy heiltä."

Kysyn sinulta koska toit yliliikkuvuuden tähän keskusteluun ja käytit itse tuota termiä. Mikä on mielipiteesi, tutkimustesi pohjalta, kuinka suuri SI-nivelen liike on määriteltävissä yliliikkuvuudeksi? Miten tällainen yliliikkuva rakenne voidaan korjata? Esimerkiksi polven vaurioituneet siteet vaativat aina leikkauksen? Miksi SI-nivelen vaurioituneet siteet korjaantuvat pelkällä manipulaatiolla ja sen jälkeen venyttelyllä ja tiettyjen liikkeiden varomisella?


"Piirränkö tähän kuvan?"

Mielellään, jos se helpottaa asian selittämistä. Usein kuvasta on helpompi ymmärtää.


"molemmat SI:t pettäneet."

Miten lantio pysyy ollenkaan kasassa, jos kaikki passiiviset tukirakenteet ovat pettäneet ja lantion itselukittuva systeemi ei toimi?


"Lisäksi voi ristiluu olla vinossa."

Millä tavalla ristiluu voi olla vinossa?


"Tällä naisella oli myös notkoselkä, ei ole enää."

Millä tutkimuksella notkoselkä todetaan? Onko kyseessä pintapuolinen tarkastelu, röntgenkuvat tai jokin tähän tarkoitukseen sopiva testi?


""Itsekin aikaisemmin totesit, että terveessä SI-nivelessä on liikettä."

Niin väittävät lääkärit. Sori siis fysiatrit, ei lääkärit.

"Nytkö olet sitä mieltä, ettei terveessä SI-nivelessä ole liikettä? "

Sä väitit niin. Sä olet lääkäri? Eikö mun pitäisi usko sitä mitä sä sanot?"

Yrität taas provosoimalla saada aikaiseksi kinaa, joka siirtäisi keskustelun pois käsiteltävästä asiasta. Pyydän sinua, jälleen kerran, pysymään aiheessa ja käyttäytymään asiallisesti. Tällaiset provosoinnit eivät kuulu aikuisten väliseen keskusteluun.


""Mitä tapahtuu lonkan nivelsiteille, kun reisiluun pää on poissa lonkkamaljasta sillä tavalla, kuin hän näyttää? "

En tiedä. Melkein samaa kysyin tänään Joukon oppilaalta, Paulalta. Hän näytti miten virheasennossa oleva lonkka muljuu kun jalkaa kääntelee. Nivelsiteistä en muistanut kysyä…"

Miten on mahdollista, että reisiluun pää pääsee muljumaan lonkkamaljasta?

Tuttu kaava kirjoitti:

Aivan samanlaisia aatoksia tuli mieleen. Hyvin kirjoitettu kannanotto.

Jossain vaiheessa tullut mieleen myös erilaiset jenkkiläiset hurmossaarnaajat ja esim. kotimainen Niilo Ylivainio aikanaan.

Lue lisää

Tyypillistä tekstiä henkilöltä, joka puutteellisilla taustatiedoilla ja ymmärryksellä yrittää perehtyä johonkin asiaa ja saa omasta mielestään "heureka" -elämyksen, jonka jälkeen ratkaisu sopii kaikkiin ongelmiin kun vain vähän kenkälusikalla avittaa. Jos osaa käyttää vain vasaraa, niin ruuvitkin näyttävät nauloilta. Koska maallikolta puuttuu kokemus esim. tässä tapauksessa selkäpotiladen koko kirjosta, uppoaa hän koko ajan syvemmälle itse kaivamaansa allikkoon ja laput silmillä suurenevat ja mustuvat. Vastaavanlaisia "tutkijoita" ja yhden asian profeettoja löytyy mm. home-, homeopatia-, kilpirauhas-, luontaistuote- ja vaihtoehtohoitopalstoilta.Osalla on tosin selkeästi kaupalliset intressit pelissä.

hoidettu kirjoitti:

"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?

"Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe."

Eli jos puhutaan musta ja mun sanomisista, niin en saa mennä vastaamaan?

Miksi sinä tulit tähän väliin "vänkäämään" asiasta?

Lue lisää

Näyttäisi äkkipäätään laskettuna "hoidetulla" olleen jo 26 kirjoitusta tähän ketjuun ennen Deja Vu:n viestiä! Taisi siis sekaantuminen tapahtua jo paljon ennen Deja Vu:n tekstiä!


"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Hoidettu: "Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?"

hoidettu kirjoitti:

"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?

"Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe."

Eli jos puhutaan musta ja mun sanomisista, niin en saa mennä vastaamaan?

Miksi sinä tulit tähän väliin "vänkäämään" asiasta?

Lue lisää

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

hoitamaton kirjoitti:

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

Mikä niistä ei toimi?
Ja miten se ei toimi?

Just joo kirjoitti:

Näyttäisi äkkipäätään laskettuna "hoidetulla" olleen jo 26 kirjoitusta tähän ketjuun ennen Deja Vu:n viestiä! Taisi siis sekaantuminen tapahtua jo paljon ennen Deja Vu:n tekstiä!


"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Hoidettu: "Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?"

Lue lisää

Ja Deja Vu siis sekaantui tähän vielä myös...?

hoitamaton kirjoitti:

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

Kroonisen selkäkipupotilaan videot näkyy pari minuuttia, sitten pätkii ja lopulta pysähtyy.
Kansanparantajan video ei edes lähde pyörimään. MediaPlayer vain ilmoittaa ettei pysty avaamaan tiedostoa.

hoitamaton kirjoitti:

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

Mikähän versio Media Playerista sulla on?
Mulla on 9.00 ja hyvin toimii... ja moni muukin on sanonut, että toimii.

hoitamaton kirjoitti:

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

Mulla on MP10. Eikä näkynyt muillakaan koneilla missä on MP10.

hoidettu kirjoitti:

"Miksi sekosit tähänkin ketjuun? "

Koska tuo Deja Vu:n viesti oli tarkoitettu mulle...?

"Tätä juuri on tarkoitettu kun sulle on MONESTI sanottu, että älä sekoa kaikkeen, koska vänkäät asioista joista ei ollut alunperin edes puhe."

Eli jos puhutaan musta ja mun sanomisista, niin en saa mennä vastaamaan?

Miksi sinä tulit tähän väliin "vänkäämään" asiasta?

Lue lisää

Koitapa nyt oikeesti osaisitkos pitää sen turpas hetken rullalla.

hoitamaton kirjoitti:

Sivuillasi olevat hoitovideot ei toimi

Latasin ja asensin MP10:n. Sit latasin tuon Krooninen selkäkipu -sivun video1:n ja hyvin pelas...

Ja myös Riihimäeltä oli tullu postia, että video pelaa hyvin... Kuten myös tuo potilas itse oli ladannut videot kotiinsa ja niitä katsellut.

vänkäystä kirjoitti:

Koitapa nyt oikeesti osaisitkos pitää sen turpas hetken rullalla.

Aika paljon tullut viestejä. Mutta eipä näistä ole paljon apua ollut, kun tämä menee tälläiseksi riitelyksi asian vierestä.
Magneettikuvista ei löytynyt mitään hälyttävää.
Muutakuin se, että kaularankani on vino vasemmalle.
Tähänkin lääkäri vain totesi, että ihan normaalia on.
No normaaleja eivät nämä kivut mielestäni ole.
Mitähän tässä sitten tekisin?

vänkäystä kirjoitti:

Koitapa nyt oikeesti osaisitkos pitää sen turpas hetken rullalla.

"Muutakuin se, että kaularankani on vino vasemmalle. Tähänkin lääkäri vain totesi, että ihan normaalia on. "

Niin siis normaali tarkoittaa, että sitä on monilla. Eihän se voi olla normaalia, että tukiranka on vino???

Ja sitä paitsi jos kaularankasi on vino vasemmalle, niin jokun muun kohdan täytyy olla vino oikealle. Muutenhan ei tasapainoa ole...

"No normaaleja eivät nämä kivut mielestäni ole.
Mitähän tässä sitten tekisin? "

Googleta "selkäsivut" ja katso miten muita kaltaisiasi on autettu...

hoidettu kirjoitti:

Mä tiedän vain sen, mitä mut parantaneet ihmiset on mulle kertoneet. Sitten tiedän paljon muita, jotka kertovat samasta asiasta hiukan toisin, mutta joilta eivät potilaat ole apua saaneet.

Jos haluat asiantuntijan vastausta, niin kysy asiasta fysiatri Markku Turuselta. Tosin ehkei hänkään kaikkea ymmärrä. Hän vain sattuu tietämään, kuinka tutkia dislokaatiossa olevaa SI:tä ja kuinka korjata se. Mutta muuten hän ei ole siihen juurikaan keskittynyt.

Mä olen vain potilas, joka ihmettelee, että miten mun ja monen muun potilaan kivut parani... Miksi on niin vaikea hyväksyä se, että meillä ei ole enää selkäkipuja?

Lisää haastatteluja tulee vielä sivuilleni...

"Jos ne ovat kiinni toisissaan, niin eihän silloin SI-nivel ole voinut pettää, vaan se on kunnossa. "

Kun olkanivel hyppää ulos kuopastaan, niin koskettaahan se silti jotakin ja on siis kunnossa?

Tuosta jalkojen eripituuden vaikutuksesta lantion kiertoon pitää vähä kaivella. Linkki taitaa olla toisessa koneessa... löytyy kyllä!

Suomalaisille naprapaateille (ja kai osteopaateillekin) opetetaan, että suoliluu voi pettää ja kiertyä sekä eteen että taakse. Mun kokeman jälkeen on vaikea uskoa, että se voisi kiertyä taakse... Mutta sä et usko tuohon eteenpäin kiertymiseenkään?

Kysy tuolta:
http://plaza.kyamk.fi/Resource.phx/kohjelmat/terveys/napra.htx
Tai:
http://www.naprapaatti.info/naprapatia.html

Kun tuolle Mediuutisten toimittajalle (Mika Peltotalo) kerroin, että multa oli SI pettänyt hän kysyi heti, että kumpaan suuntaan. Kun sanoin, että eteenpäin, niin hän vain nyökkäsi. Sit kysyin että uskoiko hän mua. Hän vastasi että toki, sehän on heille koulussa opetettu. Hän ihmetteli vain sitä, että miten eivät tapaamani lääkärit olleet kuulleet siitä...

Lue lisää

"Sivuillasi on todella paljon linkkejä ja olet kirjoittanut muilta sivuilta paljon lainauksia omille sivuillesi. Onhan sinun täytynyt lukea ja ymmärtää kaikki mitä lainaamassasi tekstissä sanotaan, jotta olet voinut poimia tekstistä keskeiset asiat. Joten sillä tavoin sinun on täytynyt oppia paljonkin tästä asiasta. "

Pääsääntöisesti olen vain etsinyt viittauksia, joissa puhutaan tästä ongelmasta. En ole kaikkia lukenut niin tarkasti, että mitä siitä kertovat... kuten olet ehkä huomannutkin?

"Täytyyhän SI-nivelen normaaliasento ja -liike tietää, koska eihän muuten voi tietää milloin nivel on pois paikaltaan tai yliliikkuva."

Siis hetkinen?
Koska SI-nivelten paikkaa tutkitaan potilaan ollessa makuultaan, jolloin mikään voima ei vaikuta niveliin. Tällöin sen normaali liike on yks hailee, kun tutkitaan, että millä korkeudella ne ovat levossa. Kun toinen on ylempänä toista potilaan ollessa makuultaan, niin se on silloin pois paikoiltaan. Ei sitä SI-nivelen liikealuetta tarvitse tietää! Ja tässä kohtaa tekevät monet sen virheen ja diagnosoivat vian väärälle puolelle, koska tekevät diagnoosin potilaan seistessä!

"Mikä on sinun oma käsityksesi siitä, lukemasi ja kuulemasi perusteella, mikä on SI-nivelen normaali liikelaajuus ja kuinka paljon sen pitää ylittyä, että nivel on pois paikaltaan? "

Kuten sanoin, en ole tutkinut sen liikelaajuutta, koska se ei mitenkään tähän liity! SI-nivelen paikallaanoloa tutkitaan silloin, kun potilas on levossa eikä niveltä liikutella... Katsotaan vain missä kohtaa se on silloin, kun se on tilassa, jossa mikään voima ei sitä työnnä mihinkään suuntaan.

"Kysyn sinulta koska toit yliliikkuvuuden tähän keskusteluun ja käytit itse tuota termiä. Mikä on mielipiteesi, tutkimustesi pohjalta, kuinka suuri SI-nivelen liike on määriteltävissä yliliikkuvuudeksi?"

En ole tehnyt tutkimuksia yliliikuvuudesta, koska en ole nähnyt niiden toimintaa liikkeessä... En tee sillä tiedolla mitään, kuten tuossa edellä jo kerroin.

"Miten tällainen yliliikkuva rakenne voidaan korjata?"

Moni on saanut diagnoosiksi joko toisen puolen yliliikkuvan SI:n tai toisen puolen jumissa olevan si:n. Yliliikkuvuus loppuu, kun SI painetaan paikalleen. Sama pätee myös lonkkaniveliin. Yli/alipronaatiohan johtuu paljolti siitä.

Mullekin todettiin jo lapsena vasemman jalkaterän ylipronaatio. Ei ole sitä enää...

"Esimerkiksi polven vaurioituneet siteet vaativat aina leikkauksen? Miksi SI-nivelen vaurioituneet siteet korjaantuvat pelkällä manipulaatiolla ja sen jälkeen venyttelyllä ja tiettyjen liikkeiden varomisella? "

Eihän niitä nivelsiteitä korjata nivelen paikoilleen laittamisella missään muussakaan nivelessä!

Ei ne varmaan koskaan korjaannukaan täydellisesti. Mulla on nilkat moneen kertaan nyrjähtäneet ja siksi nivelsiteet on löysät.

Monilla se SI ei pysykään kovin hyvin paikoillaan, varsinkaan useaan kertaan synnyttäneillä naisilla. Heilä SI:den nivelsiteet on jo nin paljon löystyneet...

Tarvittais varmaankin proloterapiaa. Oletko kuullut siitä?


"Miten lantio pysyy ollenkaan kasassa, jos kaikki passiiviset tukirakenteet ovat pettäneet ja lantion itselukittuva systeemi ei toimi? "

Kysy sitä häneltä itseltään. Haluatko kysyä? Se on helposti järjestettävissä...

Voisin myös järkätä sulle haastateltavaksi erään lääkärin vaimon (kahden lapsen äidin), jolta viime syksynä molemmat SI:t työnnettiin paikoilleen. Hän oli ollut moneen kertaan jalat halvaantuneena sairaalassa eikä lääkärit keksineet syytä... Nyt hän urheilee jälleen monen vuoden tauon jälkeen.

Kun SI on pettänyt ei se irti ole! Se on vain siirtynyt! Tällöin se kantaa kyllä painon ja toimii monesti suht normaalisti antaen ehkä hivenen normaalia enemmän periksi, mutta siis tällöin lantio on vinossa ja siksi selkäranka menee mutkalle ja lihakset kiristyy vähitellen...

"Millä tavalla ristiluu voi olla vinossa? "

Siten että kun makaat mahallasi, niin se ei ole suorassa ja selkäranka lähtee vinoon.

"Millä tutkimuksella notkoselkä todetaan? Onko kyseessä pintapuolinen tarkastelu, röntgenkuvat tai jokin tähän tarkoitukseen sopiva testi? "

Potilaan oma ja hänen läheistensä mielipide sekä lääkärin diagnoosi. Kyllähän pahan notkoselän itseltään huomaa kun vähän vertailee ryhtiään muihin...


"Miten on mahdollista, että reisiluun pää pääsee muljumaan lonkkamaljasta? "

En tiedä. Olen opiskellut vasta SI-nivelen toimintahäiriötä... Timo vois osata vastata tuohon paremmin:
http://www.kuntonetti.org/index.php?sivu=5

Tuolla jotain:
http://www.smt-dorn.de/018eba94260cbca08/018eba94260ce3a40/
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_kmhea/is_200307/ai_kepm411144
http://gait.aidi.udel.edu/res695/homepage/pd_ortho/clinics/c_palsy/papers/spahipsb.htm
http://www.ejbjs.org/cgi/content/abstract/85/7/1190