on aivan sama mitä vastaatte.
Hän saa kenttäpalvelustuntinsa helpolla heittelemällä sitä sun tätä tänne.
Viisainta olis olla vastaamatta yhteenkään hänen tekstiinsä.
Samaan litaniaan kuuluu:fger,jt-man ja moni muu JO tunnettu "heitteliä"
Pannanko lakko pystyyn?
Ei vastata yhteenkään hänen "heittoonsa".
Jo otsakkeen aloitus paljastaa kenestä on kysymys.
Hän saa kenttäpalvelustuntinsa helpolla heittelemällä sitä sun tätä tänne.
Viisainta olis olla vastaamatta yhteenkään hänen tekstiinsä.
Samaan litaniaan kuuluu:fger,jt-man ja moni muu JO tunnettu "heitteliä"
Pannanko lakko pystyyn?
Ei vastata yhteenkään hänen "heittoonsa".
Jo otsakkeen aloitus paljastaa kenestä on kysymys.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Vuosia heidän kanssaan kirjoittaneena, olen sitä mieltä, että ovat itse mitä parasta negatiivista mainosta opillensa.
Tärkeintä on, ettet provosoidu ja että rukoilet heidän puolestaan kun kirjoitat.
Heillä on paha olla, ja se näkyy heidän teksteissään.
Toiset osaavat olla ystävällisiä kaikesta huolimatta, mutta eräiden rakkaudettomuus paistaa läpi lähes joka tekstissä.
Ehdotan, että rukoilemme yhä enemmän heidän puolestaan ja vaikkapa, että rukoilemme erityisesti jt:ien puolesta juuri kokouksien aikoina.
Miltä kuulostaa?
Ikävä kyllä on turha rukoilla koska ette rukoile Kaikkeuden Suvereenia Jehovaa, rukouksianne ei kuulla.Lisäksi häpäisette Jehova Jumalan nimen harhaopeillanne.
Isää, Poikaa vai Pyhää Henkeä?
Ei käy yksitoikkoiseksi, kun on valinnan varaa noissa jumalissa ;)
Kuka sinä olet määräämään tai päätämään, kenen rukouksia Jumala kuulee?
Minä rukoilen Jahvea, taivaan ja maan luojaa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, Jeesuksen Kristuksen nimessä. Sitä Jumalaa jonka lapsi olen, ja jota en häpeä tunnustaa ihmisten edessä.
********
Kuvitteletteko todellakin pystyvänne omimaan Jumalan, Jeesuksen, taivaan ja maan itsellenne hallintoelimenne päätöksillä?
Uskontonne ON sairas. Lue oma viestisi ajatuksen kanssa, niin ehkä sinäkin huomaat mikä on ongelmasi ...
Pilkkaa ihan rauhassa, jos se helpottaa oloasi.
Kuulutko kenties siihen yhteisöön, joka on moraalisesti ylivertainen ja jolla on rakkaus keskuudessaan?
Vai muutenko vain tekstini häiritsee elämääsi?
>>>Kuka sinä olet määräämään tai päätämään, kenen rukouksia Jumala kuulee?
Mitä Jeesus rukoili? Ja kenen puoleen hän kääntyi? Isänsä Jehovan.
9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
10. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
13. äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
Onhan se niinkín. Sekin on nähty, että et sinä pysty oppejasi käytännössä mitenkään perustelemaan pidemmälle. Kyselemään olet kyllä haka, mutta ne omat perustelut on todella heppoisia loppuviimeksi.
Eikö se näinkin vain ole? No, tärkeintä on tietenkin ettei provosoidu sinunkaan teksteistäsi. Ne ovatkin petraantuneet kovasti. Ennen ne olivat kovin pilkallisia.
>> Aloitit rukoilemisen kohdallani jo 4 vuotta sitten.>>
Milloin päästään viettämään vuosipäivää? Niin se vain aika nopeasti vierähtää. En ole kuitenkaan luopunut toivosta teidän suhteenne. Jumala tekee ihmeitä ja paatuneinkin sydän voi pehmetä. :)
Keiden tällä forumilla olevien puolesta sinä rukoilet? Corren?
Hyvä rukous on Isä Meidän-rukouskin. Jumalan puoleen minäkin käännyn Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Tehän ette tuota rukousta käytä, muutakuin "näytteenä", näin olen ymmärtänyt.
Jos olen väärässä niin korjaa.
Lainaus JT kirjallisuudesta.
Jotta rukous tulee kuulluksi, se täytyy esittää oikealle persoonalle, Jehova Jumalalle, sen täytyy koskea oikeita asioita, jotka ovat sopusoinnussa Jumalan ilmoitettujen tarkoitusten kanssa, se täytyy esittää oikealla tavalla, Jumalan asettaman kanavan, Kristuksen Jeesuksen, kautta, ja se täytyy esittää oikeista vaikuttimista ja puhtaasta sydämestä (vrt. Ja 4:3–6). Kaiken tämän lisäksi on oltava sinnikäs. Jeesus kehotti ’pyytämään, etsimään ja kolkuttamaan jatkuvasti’, hellittämättä (Lu 11:5–10; 18:1–7). Hän herätti kysymyksen, löytäisikö hän maan päältä uskoa rukouksen voimaan ’saapuessaan’ tulevaisuudessa (Lu 18:8). Jumalan näennäinen viivyttely joihinkin rukouksiin vastaamisessa ei johdu kykenemättömyydestä eikä haluttomuudesta, kuten Raamattu selvästi osoittaa (Mt 7:9–11; Ja 1:5, 17). Joissakin tapauksissa vastauksen on odotettava Jumalan aikataulua (Lu 18:7; 1Pi 5:6; 2Pi 3:9; Il 6:9–11). On kuitenkin ilmeistä, että Jumala suo häntä rukoileville ensi sijassa tilaisuuden ilmaista huolensa syvyyden, kaipauksensa hartauden ja vaikuttimensa aitouden (Ps 55:17; 88:1, 13; Ro 1:9–11). Toisinaan heidän täytyy Jaakobin tavoin kamppailla pitkän aikaa saadakseen siunauksen (1Mo 32:24–26).
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Minä taas olen sitä mieltä, että te ette kykene perustelemaan omia oppejanne.
Koska tulkinnat ovat erilaisia, niin asiaa pitäisi kysyä puolueettomalta taholta.
Vai kuinka?
>>No, tärkeintä on tietenkin ettei provosoidu sinunkaan teksteistäsi. Ne ovatkin petraantuneet kovasti. Ennen ne olivat kovin pilkallisia.>>
En ole itseäni koskaan pitänyt erityisen hyvänä ihmisenä, mutta ilahduttavaa on, jos jollain alueella on pientä edistystä tapahtunut.
****
Asiasta kolmanteen, onko kukaan täällä jt:nä esiintyvä kirjoittaja mielestäsi pilkallinen, vai onko se mielestäsi vain ei-jt:ien ominaisuus?
Mahtaa teille rukoileminen olla todella vaikeaa.
Minun rukoukseni eivät varmastikaan täytä jt-kirjallisuuden kriteereitä, mutta onneksi ei tarvitsekaan.
Rukoileminen ei ole ollenkaan vaikeaa kun se tulee sydämmestä ja kun se osoitetaan Jehova Jumalalle Jeesuksen Kristuksen kautta ja hänen lunastusuhriin turvautuen.
Ei tule mitään erityisen pilkallista mieleen. tuleeko sinulle?
Corre tietysti, mutta mutta.
Valikoiva muisti, vaiko kahdet punnukset?
Pitäisikö etsiä?
Mitäs pahaa minä nyt muka olen tehnyt? Trumpetinpuhalluksista olen teiltä ystävällisessä hengessä kysellyt ja muutaman muun asiapitoisen tekstin laatinut, mutta asiallisia jt-vastauksia en ole noihin saanut ja nyt syytät minua pilkallisuudesta.
-Corrector, kaikken jehovien parasta tavoitteleva, ja siten jehovien todellinen tosiystävä-
Beettelin yhteydessä toimivassa Hiekkaharjun seurakunnassa rukoileminen tuntui olevan erityisen vaikeaa, varmasti juuri siksi ettei rukous tullut juuri koskaan sydämestä.
Muistan hyvin esimerkiksi lukuisia ehtoollisestakieltäytymiskokouksia (muistonviettoja) joissa leipään ja viiniin liitetyt rukoukset olivat ihan sekoja. Niissä puhuttiin ihan mitä sylki suuhun toi, asioita jotka eivät mitenkään kuuluneet tilanteeseen (siunausta konventeille ja konventtijärjestelyille ja mitä kaikkea, siis sellaista joka sai ihmisetkin vilkuilemaan toisia). Muistutettakoon vielä että rukouksen pitäjät tiesivät etukäteen mitä rukouksia heidän piti esittää. Siitä huolimatta rukoukset olivat ihan TÖÖÖT! Samanlaisia rukoussekoiluja oli tietty muissakin kokouksissa, ei päätä eikä häntää. Jehovat toistavatkin rukouksissaan pääsääntöiseti Vartiotovereista ulkoa opittuja jt-mantroja, eräänlaisia takuuvarmasti yhteisön hyväksymiä sanontoja, liittyivät ne sitten asiyhteyteen tahi ei.
Jehovien rukoukset ovat yhtä epävireisiä kuin heidän selitykset Ilmestyskirjan trumpetinpuhalluksistakin. Eipä juuri ole ikävä! :-))
-Corrector-
Kuka sinä olet määräämään tai päätämään, kenen rukouksia Jumala kuulee? -Ohdake
>>>mutta eräiden rakkaudettomuus paistaa läpi lähes joka tekstissä. >Itsekin koin elämäni hienoimmat hetket...haukuin lyttyyn muutamat vanhimmat...antamatta heille vähääkään armoa.
Kertoisitko fger tarkemmin mistä tuossa tapauksessa oli kysymys? Haukkuihan Jeesuskin fariseuksia kyykäärmeiksi ja valkeiksi haudoiksi eikä hän varmaan ollut rakkaudeton.
En olekaan mutta siitä ei ollut nyt kysymyskään, vaan vastaus oli laadittu nimimerkin 'lähimäinen' tekstiin kun sain hänen puheestaan sellaisen vaikutelman, että jehovien rukoukset lähtisivät sydämestä. Kokemukseni Suomen ykkösseurakunnasta Hiekaharjusta ei tue tuota lähimmäisen väitettä.
Olen sitä mieltä, että sydämentila on tärkeintä kun puhutaan Jumalalle. Ei rukouksen tarvitse olla tietenkään verbaalisuuden riemuvoitto ja/tahi jotenkin muuten erityisesti viritetty, koska Pyhä Henki voi tulla avuksemme ja Pyhä Henki voi myös rukoilla meidän puolestamme, mutta on sellaisia rukouksia joita esitetään sellaisessa hengessä - esimerkiksi ylpeyden hengessä - että ne ovat Jumalallekin vastenmielisiä kuunnella. Muistelepa fger kertomusta ylpeästä fariseuksesta joka kiitti Jumalaa siitä ettei ole kuten vieressä oleva syntinen (ja halveksittu) veronkantaja, kun taas veronkantajan nöyryys oli Jeesukselle mieluista. Itse muistan kuulleeni lähes joka kokouksessa tahi "2 taikka 6 kertaa" / viikko jehovien esittämiä ylimielisiä rukouksia, joissa kiitettiin jehovaa siitä että ettei olla pimeydessä kuten (halveksitut) maailmalliset. Olivatko ne niitä sydämestä lähteviä rukouksia? Hmmm.... tarkemmin ajateltuna, taisivat muuten ollakin. ;-) mutta samalla myös aikas farisealaisjehnulaisia, vai mitä?
-Corrector-
>>>Itsekin koin elämäni hienoimmat hetket...haukuin lyttyyn muutamat vanhimmat...antamatta heille vähääkään armoa.
AH, tuon minäkin tahtoisin tehdä seurakuntani niljakkaille vanhimmille, jotka eivät suinkaan ole tunnettuja nöyrästä palvelualttiudesta vaan ylimielisyydestään.
Maapallolla on yli 6 mil JT rukoilevatko kaikki niinkuin Hiekkaharjun seurakunnassa? Ja mitä tulee Hiekkaharjun seurakuntaan en ole käynyt koskaan siellä kokouksissa joten en tiedä miten he rukoilevat ja onko sinun jutuissasi pitään perää, sitä en tiedä.
Olen aina arvostanut seurakuntani vanhimpia he ovat veljiäni, nöyriä ja epätäydellisiä ihmisiä, en ole odottanut koskaan heiltä täydellisyyttä, vain Jeesus oli täydellinen ihminen.
Luulen että kaikki jotka haukkuvat oman seurakunnan vanhimpia heillä on "oma lehmä ojassa" he ovat tehneet jotain väärin ja yrittävät peitellä sitä siirtämällä syyn vanhimpien niskoille mutta tuollaiset yksilöt ova jo Luopioiden riveissä tai liittymässä heidän hämärään joukkoonsa!
että Jehovan Todistajat väittävät, että Jahve-Jumala kuulee vain heidän rukouksensa?
Voiko olla näin omahyväistä ja tietämätöntä porukkaa?
Saathan sinä jeppu luulla mitä lystäät, mutta mietipä tätä:
Olen haukkunut näitä Beettelin vanhimpia asiasta ja osoittanut heille heidän syntinsä joita he eivät muuten kieltäneet. Minä en koskaan joutunut minkään jeppukomedian vai mikä komitea se nyt onkaan, eteen vastaamaan mistään kun en ollut mitään väärää tehnyt. Eropaperitkin piti panna tuohon saatanalliseen lahkoon kaksi kertaa kun eivät marakatit kerrasta uskoneet.
Tuo sinun "luulen että heillä on oma lehmä ojassa" -soopa on niin typillistä jehovalaista ajattelua kuin vain voi olla sokealla ihmisellä joka ei halua nähdä sitä, että Järjestön nimittämät vanhimmat voivat olla oikeasti Saatanan asialla.
Ehkä sinäkin lähimmäinen - ylpeä kun olet - joudut joskus näkemään Vartiotornista sen varjoisan puolen. Silloin äänesi muuttuu kellossa ja haluat meiltä ymmärrystä ja tukea ja sitä myös saat.
-Corrector-
Koeta kasvaa ymmärtäväisemmäksi ihmiseksi lähimmäisiäsi kohtaan. Kaikilla jt-järjestön jäsenillä ei taida olla yhtä positiiviset kokemukset seurakuntansa vanhimmista. Epätäydellisiä olemme kaikki, mutta esim. hengenhedelmien puute ja kylmyys on jo aika suuri puute vanhimmassa.
Siis edellinen viesti oli osoitettu lähimmäiselle. Monet ex-jt:t ovat kyllä eronneet ilman mitään synnintekoa jt:stä huomattuaan järjestön puutteet ja väärät opit. Uskoisin, että erot lisääntyvät, kun pedofiili-oikeudenkäynnit pääsevät vauhtiin ja korvausten maksun aika uhreille koittaa.
Oletko käynyt JT yli 50.000 seurakunnan kokouksissa? Jos kokemuksesi perustuu yhteen seurakuntaan niin et voi sanoa että kaikki JT vanhimmat ovat samanlaisia? On seurakuntia esim. täällä ruotsissa joissa koko vanhimmisto on poistettu tehtävistään, siis, he eivät ole täydellisiä.
Jeesus Kristus on seurakuntien pää Hän on kaikkien vanhimpien yläpuolella mutta alistuu kuitenkin Isänsä Jehova Jumalan alaisuuteen.
muta odottavat täyellisyyttä muilta,kuten solmion käyttöä kokouksissa,teryleenihousuja,parrattomuutta.SIINÄ ON TÄYDELLISYYDEN mitta.
Mitenkäs se meni raamatussa:"asettavat muille taakkoja,mutta itse ei halua sormellaan niitä liikauttaa".
Jt-vanhimmat useimmat ja varsinkin nämä haaraosaston jeput,kierrosvalvojat ja muut on ihan pe....tä.
>>Voiko olla näin omahyväistä ja tietämätöntä porukkaa?>>
Kuten aiemmin sanoin, jt:t itse ovat parasta negatiivista mainosta seurakunnalleen, varsinkin niinä kertoina kun kirjoittavat suoraan ja kaunistelematta - mitä ajattelevat.
Jokainen voi itse päätellä (olipa uskova vai ateisti), että onko heidän julistuksensa sitä, millaisen kuvan Raamattu ja Jeesus asioista antaa.
Rukoileminen on Jehovan todistajille suuri ongelma. En koko 18 vuoden JT-aikanani kertaakaan ollut tilaisuudessa, jossa olisi aidosti rukoiltu. Aidoksi rukoilemiseksi en laske niitä kokouksien alku ja loppurukouksia, jotka ovat enemmän vain tavan vuoksi. Niissä ei näy aito innostus sekä tunteiden palo.
Sama pätee myös vanhimpiin: Esimerkiksi oikeuskomiteassa päätöstä ei tehdä "rukouksen hengessä" vaan vanhimmat ainoastaan keskustelevat keskenään. He siis eivät edes rukoile päätöstä tehdessään missään vaiheessa, edes silloin kun syytetty on toisessa huoneessa. Tälle löytyy todisteet omasta oikeuskomiteastani. Se siis siitä "Jumalan Hengen avulla tehtävästä päätöksestä".
Heidän Jahve-jumalansa ei myöskään välttämättä vastaa vilpittömien häneen uskovienkaan rukouksiin, vaikka tarve olisikin suuri. Raamatussa kuitenkin luvataan ettei Jumala anna palvelijoitaan kiusata yli kestokyvyn; kuitenkin näin käy, vaikka vartiotornissa kuinka kerrottaisiin kannustavia kokemuksia kuinka Jehova on auttanut. Eipä ole minun lähipiirissäni auttanut, vaikka kaikki tuntemani ihmiset olivat Jehovan todistajia. Ehkäpä tarve ei ollutkaan tarpeeksi merkittävä tai tarpeella oli liian pieni media-arvo?
veli vanhimman naisseikkaulut "esiin" , niin päällimäisenä tuli esiin mikä minun suhde on vanhimmisto järjestelmään. En ymmärrä.
oikeampi ilmaus!!
ovatkin rehellisempiä. Milloinkahan nähdään ensimmäiset joukko erottamiset Suomessa?????????
Mitäs vaikeaa tossa nyt oli? Ei se Jumala aina heti rukouksiin vastaa, täyttä asiaa oli. Totta maar.
Lainaus " ... vain Jeesus oli täydellinen ihminen. "
Vai oliko se enkeli Mikael? Siis J. ei ollutkaan jumala? Vai oliko JHWH-sedällä kaksi poikaa(Jeesus ja Mikael)? Vai yksi, joka vaihteli persoonaa halutessaan? Vai olivatko he ns. siamilaiset kaksoset?
Koettakaa nyt palstalle kirjoittelijat pikkuhiljaa päättää hulvattoman satunäytelmän hahmot ja heidän roolinsa.
Isä-poika-Pyhä henki?? Isä-Mikael/Jeesus -vaikuttava voima?? Vaikuttava voima on jari-jt:n mielestä sama kuin tuuli (ruach)?? Pyhä kolminaisuus vaiko Pyhä kaksinkertaisuus vai - minusta ehdottomasti osuvin kaikista- pyhä yksinkertaisuus.
Sokrates muuten sanoi,että sellainen ihminen, joka varmuudella esittää totuutena asiota joita ei millään voi tietää, ei voi olla viisas.