Mahtaako Neva-joen nimi tulla suomen sanasta neva?
http://fi.wiktionary.org/wiki/Neva
http://fi.wiktionary.org/wiki/Neva
Neva
Jaakko_Sivonen
281301
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neva_(suotyyppi)
Neva on suomalainen sana ja Nevan seudut ovat vanhaa suomensukuisten inkeriläisten asuinaluetta.
Neva virtaa Pietarin läpi ja Pietari on rakennettu suolle eli nevalle.
Pietari rakennettu Suomalaisten maalle.
http://around.spb.ru/maps/before_spb/1701_farw_01.jpg
maalle.
Inkeriläiset ovat pakkosiirrettyjä itäsuomalaisia ruotsinvallan ajoilta. Ehkä enimmäkseen savolaisia ja karjalaisia.
Ihmiset pakkosiirrettiin Ruotsin turvaksi rajaseudulle.
nimitin maata nyt sen mukaan ketä siellä asusti enkä miehittäjän mukaan.
Suomensukuisia siellä asui ennen Inkeriläisiäkin, meinaan Inkerikkoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkerikot
Kartan täytyy olla 1600-luvulta koska oikealla näkyy Nyenin (myös Nyskans)
linnoitus tai varustus, jota ruotsalaiset alkoivat rakentaa vuonna 1611, ja
todennäköisemmin vuoden 1617, so. Stolbovan rauhan ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stolbovan_rauha
http://www.smb.nu/images/svenskakrig/kartor_fred/1617.gif
jälkeen jolloin alue joutui Ruotsin haltuun – ja ennen vuotta 1701.
Kiitos erittäin mielenkiintoisesta kartasta! Siinä näkyy koko Nevan suistoalue;
Iso Neva, Pikku Neva, Iso Nevka ja Pikku Nevka sekä nykyinen Vasilinsaari,
Nyenin linnoitus, Jänissaari, minne Pietari I perusti kaupunkinsa 1703 ja missä
tänä päivänä on Pietari-Paavalin linnoitus.
Muuten, jotkut (?) ovat esittäneet, että sana Neva juontuisi tuosta ruotsalaisesta
’ny’ –sanasta koska Ny esiintyy usein Hansan ja Novgorodin välisissä kauppa-
asiakirjoissa. Selitys kyllä ontuu pahasti!
Kaikkein järkevin ja loogisen selitys on ehdottomasti tuo että sana Neva tulee
suoraan suomalaisesta ’vetistä suota’ merkitsevästä sanasta ’neva’. Neva
puhkaisi uomansa Laatokasta vasta 3500 – 4000 vuotta sitten, ja se täytti vesi-
massoillaan koko alueen mikä selittää vetisyyden, so. nevamaisuuden!
Missään tapauksessa sana ei voi olla slaavilaista alkuperää - sen ymmärtää
jokainen rusisti - tai slavisti!
P.S. Nuo numerot 5, 6, 7 ... oletan tarkoittavan veden syvyyttä joessa ?
Sinne muutettiin nimenomaan vapaaehtoisesti.
Taalainmaan tai Skoonen suomalaiset(joista tuli ensimmäisiä eurooppalaisia amerikansiirtolaisia "uuteen ruotsiin"). Taalainmaalla "alkuasukkaita" alettiin sakottaa "metsäsuomalaisen" tappamisesta vasta 1800-luvulla... Skoonessa pelästyttiin sitä, että suomalaiset eivät luopuneet kielestään ja heidät siirrettiin... Näissä tapauksissa oli kysymys kuitenkin pakkosiirroista...
http://around.spb.ru/english/
"Taalainmaalla "alkuasukkaita" alettiin sakottaa "metsäsuomalaisen" tappamisesta vasta 1800-luvulla... "
Hetkinen, mihinkäs tämä väite perustuu?
Esitäpä jokin uskottava lähdetieto tuolle uskomuksellesi.
mielenkiintoisia karttoja. Varsinkin nuo Suomalaisugrilaisten alueiden kartat.
Värmlannin ja Taalainmaan suomalaisia vainottiin mm. tappamalla, ja metsää käyttävä teollisuus piti viranomaiset toimettomina.
Eräässä tapauksessa kokonaisen ruotsalaisen kylän miesväestö lähti joukolla suomalaisia tappamaan, mutta joku olikin varoittanut meikäläistä kielivähemmistöä...
Svedut otettiinkin vastaan hyvin valmistautuneina ja heille tarjottiin suomalaista metsäsodankäyntiä kaikilla herkuilla. Ruotsalaisten ruumiit poltettiin sitten erään järven jäällä tuhkaksi asti, ja kun eloonjääneitä ei ollut, tapaus jäi "arvoitukseksi".
Tieto metsäsodasta on säilynyt perimätietona viimeisten suomenkielisten sukujen keskuudessa.
Svedut pääsivät elämänsä jääkiekko-matsiin? Kalloja potkittiin pitkin järveä...
"Värmlannin ja Taalainmaan suomalaisia vainottiin mm. tappamalla, ja metsää käyttävä teollisuus piti viranomaiset toimettomina. "
Arvatenkin et osoita aiheesta minkäänlaista dokumenttia?
"Eräässä tapauksessa kokonaisen ruotsalaisen kylän miesväestö lähti joukolla suomalaisia tappamaan..."
Missä tapauksessa? Missä ja milloin?
"Tieto metsäsodasta on säilynyt perimätietona viimeisten suomenkielisten sukujen keskuudessa. "
Lienet itse moisen suvun edustaja koska tietoa ei ilmeisestikään ole julkistettu milloinkaan missään.
"Kalloja potkittiin pitkin järveä..."
Älä kerrokaan yhtään enempää noista fantasioistasi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metsäsuomalaiset
wikipediassa on paljon osatotuuksia, virheellisiä tietoja ja asenteellisia valintoja. Esimerkiksi tämä pätkä tuosta linkaamastasi wikin sivusta:
"1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä."
Verrataanpa sitä nyt todellisuuteen:
Tiede-lehden jutusta pätkä:
"– Tuomiokirjoista käy ilmi, että suomalaiset rakensivat torppiaan ruotsalaisten laidun- ja tuohimetsiin ja saivat tästä vihat päälleen. Pahimmillaan ruotsalaiset jopa polttivat suomalaistorppia. Suoranaisista vainoista ei kuitenkaan voi puhua, vaikka suullinen perimätieto niistä kertookin, Eero Sappinen kuvailee.
Ruotsalaisten hermoja koetteli myös uusien naapureiden pahankurisuus. Tulokkaissa oli paljon yksinäisiä nuoria miehiä, jotka tappelivat ja polttivat viinaa ja syyllistyivät raiskauksiinkin."
Toinen katkelma:
"Jokainen suomalainen, joka ei tahdo oppia ruotsia, käydä kirkossa, kätäjillä ja kokouksissa ja kaikin tavoin olla esivallalle kuuliainen ja tottelevainen pappisviranomaisille sekä hurskas ja lempeä ruotsalaisille, samaten kuin maan ja valtakunnan muut asukkaat, sen koti on poltettava, talonkirja tehtävä mitättömäksi ja on hän jokaisen ruotsalaisen edessä henkipatto." (Väinö Salminen: Skandinavian metsäsuomalaisten vaiheet. 1909. s. 40)
Näin se Fryksdalin käräijillä 1646 annettu julistus kuului. Se liittyi kruunun omaksumaan uuteen politiikkaan, jolla yritettiin säästää metsiä ja saada kaskeaminen loppumaan. Yhtenä keinona siihen pidettiin sitä, että kaskeavat metsäsuomalaiset saataisiin sopeutumaan yhteiskuntaan ja muuttamaan kaupunkeihin käsityöläisammatteihin. Ruotsalaiset eivät kaskeamista juurikaan harrastaneet. 1600-luvun lopulla metsät siirtyivät kaivosteollisuuden omistukseen, kaskeaminen loppui tyystin ja suomalaiset tuottivat hiiltä vuoriteollisuuden tarpeisiin.
Ja palautetaan vielä mieliin nimimerkki "Tasunka Witkon" esittämä väite:
"Taalainmaalla "alkuasukkaita" alettiin sakottaa "metsäsuomalaisen" tappamisesta vasta 1800-luvulla"
Jota ei tue muuten wikipedia sen kummemmin kuin todellisuuskaan.
kun vahva ruotsalaisuus katoaa Suomesta?
Vie höyryämiset kielipolitiikkapalstalle. Täällä on tarkoitus keskustella historiasta, eikö niin? Tässä tapauksessa suomalaisten historiasta Ruotsissa.
"Jokainen suomalainen, joka ei tahdo oppia ruotsia, käydä kirkossa, kätäjillä ja kokouksissa ja kaikin tavoin olla esivallalle kuuliainen ja tottelevainen pappisviranomaisille sekä hurskas ja lempeä ruotsalaisille, samaten kuin maan ja valtakunnan muut asukkaat, sen koti on poltettava, talonkirja tehtävä mitättömäksi ja on hän jokaisen ruotsalaisen edessä henkipatto."
Tuota edellä olevaa tekstiä Tapio Rautalapio on aikaisemminkin pitänyt ohjenuoranaan.
Aika kuvottavaa.
että on tosi surkeeta jos sitä ruotsin opetusta ei pysty vastustamaan ilman kuviteltuja menneisyyden vääryyksiä. Tämä on ihan surkea joidenkin lukiolaispoikien kehittämä ankka koko tapporahajuttu. Jos se olisi jossain vähänkin julkisemmassa ympäristössä kuin nettikeskusteluissa ja wikipediassa (joka on yhtä kuin mitä sattuu näiden marginaaliaiheiden osalta) niin se olis naurettu kuoliaaksi ajat sitten.
"Tuota edellä olevaa tekstiä Tapio Rautalapio on aikaisemminkin pitänyt ohjenuoranaan. "
Tapioita on päätoimisesti kaksi. Minä päivystän laiskasti historian puolta ja ahkerampi on kielipalstalla ja kuulemma nykyään pikkutapioitakin on siellä.
Sinun kommenttisi on aika perseestä.
"Tapioita on päätoimisesti kaksi. Minä päivystän laiskasti historian puolta ja ahkerampi on kielipalstalla ja kuulemma nykyään pikkutapioitakin on siellä."
Te molemmat Tapiot kirjoitatte samoja juttuja. Ja samalla nimellä.
Jakautunut persoonallisuus?
tuntuvat olevan pääsääntöisesti harhaisia. Frykdalin käräjien julistus ei liene ainoa nettilegenda, jonka olet tulkinnut mielesi mukaan. Teitähän piisaa.
Jokainen suomenruotsalainen, joka ei tahdo oppia suomea, käydä kirkossa, kätäjillä ja kokouksissa ja kaikin tavoin olla esivallalle kuuliainen ja tottelevainen pappisviranomaisille sekä hurskas ja lempeä suomalaisille, samaten kuin maan ja valtakunnan muut asukkaat, sen koti on poltettava, talonkirja tehtävä mitättömäksi ja on hän jokaisen suomalaisen edessä henkipatto.
mikä vitsi...
Ei ole sivistys Suomessa vielä kovin syvään juurtunut ;D
se kuuluu esi sinne kielipolitiikkaan...
"Ei ole sivistys Suomessa vielä kovin syvään juurtunut"
Jos tarkoitat sisvistyksellä metsäsuomalaisten julistamista henkipatoiksi, niin totta.
Muutin vain suomalaiset ruotsalaisiksi osoittaakseni, että sillä on merkitystä kenet julistetaan henkipatoksi ja kuka julistaa.
Saadun palautteen perusteella on eroa suhtautumisessa.
linna ollut jossain Nevan suulla? Siellä asui sitä porukkaa joka teki sade-asuja kalannahkoista(suomu=suomaliset)?.
Joo, kyllä tulee.
Itseasiassa näitä Suomen kielen johdannaisia on kaikki eteläiset naapurimme ja Ruotsi täynnä.