Onko täysipäisen tekstiä?
Johanneksen Ilmestyskirja
Kuikka KOnen Jr.
9455
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
En tosin ole lukenut. Silti.
Ei ole selkopäisen kirjoittama.Mystinen kyllä. Olen lukenut. Ja kuka uskoo että tämä on saman ihmisen kirjoittama edes kokonaan?
Mikä kohta raamatussa olisi?
Se on puzzle , josta noi zombiet menevät vielä enemmän sekaisin ja alkavat korahdellen kieriä lattialla puhuen omituisia:kaatuma tauti?
Ehkäpä vauhti oli liian luja? Eikös siinä vaiheessa kannattaisi hiukan 'himmailla'?
Uskoisin että tämä on unien sarja... kenties tulevaisuuden pelkoja:unienselittäjät voivat varmasti paremmin tulkita mistä siinä on pohjimmiltaan kyse.
Kenties Traumasta joka sai alkunsa tässä alkuseurakunnassa.
Joka tapauksessa raamatun välittämä maailmankuva on skeptinen ja tulevaisuus on 'pelkoja' ja piruja täynnä.
Ja miksei olisi? Onhan nykyihmiselläkin omat pelkonsa ja murheensa.
Jeesuksella ei ollut murheenaan kännykkälaskua , ehkp itämaan viisaat tietäjät myivät johannekselle jotain vettä sakeampaa tai voisiko olla niin että tässä kohtaa mystisin ja sekavin aines on jätetty 'tarkoituksella viimeiseksi?
Niin kuin hankalin tehtävä viimeiseksi?
Lopussa kohtaat lopparin ja se on Diablo!
Tämä lopussa synkkyys kuvastaa hyvin Raamattua.
Se on valon ja pimeyden kirja.
Alussa tuli Valkeus , lopussa on synkkyys.
Muutenkin raamattu on tällaisia 'paradokseja' ja itse itseään tukevia ja nivoavia ajatuskikkailuja täynnä. Ei ihme että lukija sekoaa varmasti jossain vaiheessa.
Etenkin vanhukset.
Johannes on samanlainen kirjailija kuin Shakespeare: kumpikaan ei osannut päättää teostaan kuin tappamalla suurimman osan pääosanesittäjistä.
Erona se, että Johannes pistää vielä koko maailman tuusan nuuskaksi. Johannes tuntuu olevan mieltynyt torvisoittoon, sillä pasuunat kajahtelevat hänen kertomuksessaan (ei siis esim. Hard Rock Halleluja). Myös tautivalikoima on jäänyt ruton asteelle.
Jos hän olisi osannut ennustaa oikeasti, hänen teoksessaan kerrottaisiin nykyajan vitsauksista niiden oikeilla nimillä. Kyseessä täytyy olla vahvasti häiriintynyt, katkeroitunut tyyppi, joka on halunnut kirjoituksissaan kostaa kokemansa nöyryytykset. Hän on kuitenkin onnistunut vain tahattomassa komiikassa. Erityisesti huvittaa, että jotkut uskovat aivan tosissaan moiseen horinaan :)
Martin Luther totesi aikoinaan näin:
"Pidän Ilmestyskirjaa vastenimelisenä. En näe siinä mitään aidon profetian tunnusmerkkejä."
Järkevän miehen järkevä johtopäätös.
Myöhemmin Luther tosin perui sanojaan. Vanhana ja sairaana hän halusi uskoa siihen, että tuomiopäivä on lähellä. Hän jopa ilmoitti sen tulevan vuonna 1556. Joten luonnollisesti hän kiinnostui tuossa vaiheessa myös Ilmestyskirjasta.
Niinhän siinä usein käy. Vanhetessa sielu ummehtuu ja järki samenee.
Esitin helluntailaisten palstalla taannoin, että Ilmestyskirjasta saisi hyvän indeksin lahkon kahjouteen. Mitä enemmän viittauksia siihen, sen kahjompi lahko.
Eivät oikein tykänneet. Jostain syystä:D
Ei kai kukaan nauti siitä, että kaheliksi nimitellään, kuten ei ateistikaan siitä, että syntiseksi sanotaan jne. Eiköhän asia ole niin, että kuitenkin lopulta ihmisinä emme olle immuuneja loukkauksille ja pahoitamme mielemme jos meitä loukataan.
Ihan tiedoksi, Ilmestyskirja ei ole ainoa ns. lopunaikojen kirja, vaan VT:ssä on myös Raamatuntutkijoiden mukaan lukuisia kirjoituksia, joita luetaan rinnan Ilmestyskirjan kanssa. Tähän kun yhdisetetään evankeliumien profetiat, huomataan, ettei Ilmestyskirja ole ainoa. Ilmestyskirjassa on myös paljon muuta, kuten Jeesuksen välittämät ohjeet tietyille seurakunnille.
Ilmestyskirjahan tietääkseni oli viimeisiä kirjoja, jotka hyväksyttiin kaanoniin, sitä harkittiin pisimpään, koska se poikkesi kaikista muista.
Kahjoudesta vielä. Pidetäänkö ilmastotutkijoita kahjoina, kun ovat huolissaan maapallon tulevaisuudesta? Maapallo tuskin kestää sitä arvioitua 5mrd vuotta, jonka aurinko vielä on elossa, jos meno jatkuu sellaisena kuin se nyt on. Ihmisen itsekäs toiminta on jo nyt aiheuttanut sellaisia ilmastomuutoksia, että ne näkyvät jo täällä pohjoisessakin. Jonkin arvion mukaan jo lähes puolet maapallon pakolaisista on ns. ilmastopakolaisia, jotka ovat joutuneet jättämään asuinseutunsa luonnonkatastrofien ja ilmastonmuutosten takia.
Lähi-idän tilanne ja Israelin kohtalo on myös kaikkien Raamattua lukevien kiinnostuksen kohteena. Jerusalem tuhottiin v.76jKr, kuten Jeesus ennusti, hänen varoituksensa mukaisesti suurin osa kristityistä pakeni vuorille, eikä kristittyjä perimätiedon mukaan juurikaan menehtynyt kun Jerusalem tuhottiin. 1947 perustettiin juutalasivaltio, joka oli silloin pienempi kuin palestiinalaisvaltio. Juutalaiset ovat edelleen vähemmistö Lähi-idässä. Heitä on vainottu kautta aikojen.
Tämän hetkiseen kriisiin tuskin löytyy poliittista ratkaisua.
Kuulun mielelläni mainitsemaasi kaheliin lahkoon!
niin tuskinpa helluntailaiset sitä kilpailua edes voittaisivat.
Luulen, että kärkisijat menisivät vanhoillislestadiolaisille ja jehovan todistajille ja helluntailaiset olisivat vasta pronssilla. Tässä en nyt ota huomioon kaikkia pieniä kuppikuntia.
Ai, olet helluntailainen. Mielenkiintoista. Olihan siitä jossain vaiheessa jotain juttua, että olisit lähdössä pois ev.lut.kirkon siipien suojista, mutta pidin sinua vielä kuitenkin sen puolen soturina. No, näistä ei pysy kauhean hyvin perillä (näistä oppieroavaisuuksista siis), kun kerran en
oikein hyväksy koko sitä rakennelmaa.
Sinänsä hämmästyttävää, mutta en myöskään usko, että (käytännön tasolla) meidän eettiset / moraaliset arvomme paljoakaan toisistaa poikkeavat, vaikka tulemme niihin eri teitä.
Tuosta ilmastonmuutoksesta olen varmaan hokenut ja tulen hokemaan täällä kyllästymiseen asti. Aivan hyödytöntä sekin (minun puoleltani). Voi olla, että ensimmäiset todella pahat seuraukset näkyvät vielä sinun ja minun elinaikana. Mutta mitäpä siinä yhden ihmisen mielipide mitään paina.
Saa nyt nähdä. Voihan se olla hiljainenkin hurrikaanikausi vaihteeksi Meksikonlahdella. Tyyntä myrskyn edellä sekin. Amerikkalaisille pitäisi upottaa uskonto, joka pitää yksityisautoilua syntinä. Etteivät uppoaisi vielä
mereen koko kansa:D
Tuosta Lähi-Idästä olen saanut mittani aivan täyteen. Surkean näköistä seutua, kuivaa ja hedelmätöntä. Sodittu niin kauan kuin minä muistan. Hävettää tunnustaa, mutta oma asennoitumiseni on jo sitä luokkaa, että "tappakoot toisensa, kun eivät sovussakaan osaa elää". Yksi brittiläisen kolonialismin ja holokaustin jälkimainingeissa tehtyjen hätäisten päätösten surkeaa johdantoa koko se tilanne siellä. Ja aivan liikaa kokkeja soppaa vääntämässä:/
laiskistunut kirjoittelemaan tänne, näköjään.
"Ai, olet helluntailainen. Mielenkiintoista. Olihan siitä jossain vaiheessa jotain juttua, että olisit lähdössä pois ev.lut.kirkon siipien suojista, mutta pidin sinua vielä kuitenkin sen puolen soturina. "
Tulen juttuun myös vapaaseurakunnan porukoiden kanssa. Käyn ohjaamassa Alfa-kursseilla, joita pitävät eri seurakunnat yhteistyössä.
Minulle tuo helluntailaisuus on ehkä enemmänkin sitä, että kuulun tällä hetkellä helluntaiseurakuntaan, mutta voisin hyvinkin myös vaihtaa vapaaseurakuntaan, jos kokisin enemmän omakseni. Käymme vaimoni kanssa ev.lut seurakunnan tilaisuuksissa ja mm. raamattupiirissä. Paikallinen pappi kutsui, vaikka tietää meidän käyvän myös helluntaiseurakunnassa.
Eri seurakuntien riidat näkisin joskus vähän niinkuin saman alan yritysten väliset kiistat tai kuten aikoinaan oli seikkailu/ohjelmapalveluyrityksillä. Perustimme yhteistyöyhdistyksen, mutta homma kaatui, koska alan eri tahot eivät "oppiriitojen" takia voineet olla samoissa tilaisuuksissa. Jokaisella oli "se oikea" tieto ja näkemys siitä, mitä seikkailu on...;) Uskovienkin pitäisi hyväksyä se, että on eri lailla uskovia ja erilaisia oppipainotuksia. Omasta näkemyksestä kiinnipitäminen ei välttämättä ole pahasta, jos antaa kaverinkin tehdä niin. Yhteistyötä voi silti tehdä.
"Sinänsä hämmästyttävää, mutta en myöskään usko, että (käytännön tasolla) meidän eettiset / moraaliset arvomme paljoakaan toisistaa poikkeavat, vaikka tulemme niihin eri teitä."
Käytännön elämässä en uskoa jatkuvasti toitota. Enimmäkseen se on voimavara omaan elämään, mutta jos joku asian ottaa puheeksi, kerron uskostani. En häpeä sitä. Käyn myös julkisissa evankelioimisjutuissa, mutta silloinkin enemmänkin keskustelen asioista esim. letun tai kahvikupin ääressä. Useimmiten kadulla ollessa on parempi olla kuunteleva osapuoli kuin äänessä oleva. Moni saa siitä jo lohtua, kun joku kuuntelee. Usein kutsumme ihmisen johonkin tilaisuuteenkin, mutta ihminen joko tulee tai on tulematta.
Mutta niin, en minä näin paljon vaahtoa uskoa livenä, kuin mitä täällä tulee tehtyä:). Tutut tietävät uskostani, samoin työkaverit jne., ei siis ole tarvetta erikseen korostaa asiaa.
"Voi olla, että ensimmäiset todella pahat seuraukset näkyvät vielä sinun ja minun elinaikana."
Sitä minäkin pahoin pelkään. Mutta kuten vanha viisaus sanookin:"On myöhäistä rypistellä, kun on jo paskat housussa." Me emme usko, ennekuin totuus lävähtää vastaan.
Jahas, taidanpa alkaa viettämään ruhtinaallista neljän päivän vapaata. Huomenna olisi halkosavotta edessä, jotta tupa lämpiäis talvellakin.
Palaillaan asiaan.