Nostin tuolta alempaa tekstisi, koska se tuo juuri esille ne tietoiset valheet, joita vt-seura jatkuvasti yrittää levittää ev.lut. kirkon opista.
**********************
Kysyit:
>>Ketä Jeesus rukoili?>>
Isäänsä
>>Jos Jeesus oli kaikkivaltias Jumala eli sama kuin Isä niin rukoiliko Jeesus kenties itseään vai jotain muuta, erillistä olentoa?>>
Poika on ERI PERSOONA kuin isä.
>>Kuka oli silloin taivaassa kun Jeesus rukoili Isäänsä?>>
Jos Poika rukoilee taivaassa olevaa Isäänsä, niin kuka on silloin taivaassa?
Isä.
>> Vai haluavatko kolminaisuusopin kannattajat sanoa tässä, että kaikkivaltias Jumala oli jakautunut osiin, 1/3 (Jeesus) oli maan päällä ja 2/3 (Isä ja Pyhä Henki) oli taivaassa?>>
Eivät halua. Tämä jaottelu on vt-seuran tekemä olkinukke.
>> Eli toisin sanoen lähettikö kaikkivaltias Jumala osan itsestään maan päälle ja herätti sitten osan itsestään, kun 1/3 osaa kuoli kidutuspaalussa?>>
Poika on EDELLEEN eri persoona kuin Isä.
********************
Mutta kerropa sinä, joka et usko Pyhän Hengen persoonaan, että rukoileeko vt-opin mukaan Jumala itse itseään, kun Pyhä Henki rukoilee Jumalaa ihmisten puolesta?
**********************
Kysyit:
>>Ketä Jeesus rukoili?>>
Isäänsä
>>Jos Jeesus oli kaikkivaltias Jumala eli sama kuin Isä niin rukoiliko Jeesus kenties itseään vai jotain muuta, erillistä olentoa?>>
Poika on ERI PERSOONA kuin isä.
>>Kuka oli silloin taivaassa kun Jeesus rukoili Isäänsä?>>
Jos Poika rukoilee taivaassa olevaa Isäänsä, niin kuka on silloin taivaassa?
Isä.
>> Vai haluavatko kolminaisuusopin kannattajat sanoa tässä, että kaikkivaltias Jumala oli jakautunut osiin, 1/3 (Jeesus) oli maan päällä ja 2/3 (Isä ja Pyhä Henki) oli taivaassa?>>
Eivät halua. Tämä jaottelu on vt-seuran tekemä olkinukke.
>> Eli toisin sanoen lähettikö kaikkivaltias Jumala osan itsestään maan päälle ja herätti sitten osan itsestään, kun 1/3 osaa kuoli kidutuspaalussa?>>
Poika on EDELLEEN eri persoona kuin Isä.
********************
Mutta kerropa sinä, joka et usko Pyhän Hengen persoonaan, että rukoileeko vt-opin mukaan Jumala itse itseään, kun Pyhä Henki rukoilee Jumalaa ihmisten puolesta?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kolminaisuusopin kaava: 1 1 1=1 selitä!
On kaiketi turhaa yrittää selittää, kun sinulle Tuomaan lausumakin on tyyliin "jumalauta - sehän on Jeesus".
Mutta kerrotaan nyt esimerkkejä:
Rypäletertussa on monta rypälettä 1 1 1 1 1 1=1 terttu
Perheessä on monta jäsentä 1 1 1= perhe
Jokainen perheenjäsen on ihminen, vaikka poika ei ole isä, eikä poika äiti eikä äitikään ole isä.
Selitäppä tämä yksinkertaisesti! Lainaus:
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Kun Ohdakkeelta kysyit niin hän antaa varmaan oman vastauksen mutta sillävälin voisit sulatella tätä:
Jumala tekee itsensä ilmeiseksi Pojassa ja Pyhässä Hengessä, mutta kyseessä on siis kolme ERI persoonaa.
Ei niin koska Jumala on yksi.
Onko Pyhä Henki teidän oppienne mukaan luiotu? ja jos niin milloin? ja kuinka kauna Jumala oli ilman Pyhää Henkeä?
-Corrector-
tuhoon tuomittu yritys selittää matemaattisesti Jumalaa. Vai miten se kertolasku menikään 1x1x1=1
>>Jumala tekee itsensä ilmeiseksi Pojassa ja Pyhässä Hengessä, mutta kyseessä on siis kolme ERI persoonaa.
>>Tämä jaottelu on vt-seuran tekemä olkinukke.
Ei vaan minun oma yritys ymmärtää kolminaisuusoppia. Jehovan todistajien kirjallisuudesta löytyy lisäksi monia muita yrityksiä ymmärtää sitä. Ehkä se tosiaan muistuttaa olkinukkea kun kolminaisuusopista on vaikea saada muodostettua oikeaa nukkea. Se että ihmettelit kysymystäni "Rukoiliko Jeesus itseään?" on vain esimerkki siitä, mitä "hullunkurisia" ajatuksia kolminaisuusopin ymmärtäminen aiheuttaa niissä, jotka yrittävät
ymmärtää sitä.
>>Poika on ERI PERSOONA kuin isä.
Tässä olemme vielä samaa mieltä Isän ja Pojan suhteen, mutta sitten tiemme erkanevat,
kun pitäisi yhdistää nämä eri persoonat yhdeksi, kaikkivaltiaaksi
Jumalaksi. Jos uskot Isän ja Pojan olevan eri persoonia, niin mikset voi uskoa
heidän olevan myös eri olentoja? Vai onko siirtyminen eri persoonasta eri olentoon
liian vaikeaa? :)
Jotta itse pystyn hahmottamaan kolminaisuusoppia tulee mieleeni vain yhden kaikkivaltiaan Jumalan jakaminen osiin esim. mainitsemiisi persoona tai muun kaltaisiin -osiin. Vai onko sinulla antaa vaihtoehtoinen
tapa ymmärtää näiden kolmen eri persoonan sulauttaminen yhdeksi kaikkivaltiaaksi
Jumalaksi (pyydän ettet vastaa, että se on salaisuus)?
>> Mutta kerropa sinä, joka et usko Pyhän Hengen persoonaan, että rukoileeko vt-opin mukaan
>> Jumala itse itseään, kun Pyhä Henki rukoilee Jumalaa ihmisten puolesta?
Hyvä kysymys. Viittaat tässä ilmeisesti Roomalaisten 8:26,27 -paikkaan. En näe Jumalan rukoilevan tässä itseään vaan auttavan voimallaan palvelijoitaan rukouksen esittämisessä ja välittämisessä Jumalalle. Jumala voi tämän voiman avulla saada selville esim. palvelijoidensa todelliset tarpeet, joita he eivät ehkä osaa pukea
sanoiksi.
Jumalan Pyhä Henki on mitä ihmeellisin asia, jota Jumala voi käyttää eri tarkoituksiin. Se että Pyhä Henki osaa puhua ja palauttaa mieleen asioita kertoo vain siitä, miten 'älykäs'
voima se on. Raamattu kyllä personoi Pyhää Henkeä monissa paikoissa, mutta silti se kuva, minkä siitä saa on pikemminkin "jokin" kuin "joku". Minun on ainakin mahdotonta puhua Pyhästä Hengestä samalla tavoin persoonana kuin esim. Jeesuksesta, Isästä, enkelistä tai
vaikkapa ihmisestä.
Kun Raamattu antaa kuvan Jumalan pyhästä olo- tai asuinpaikasta, siellä nähdään vain
Isä valtaistuimella ja Jeesus hänen oikealla puolellaan. Pyhää Henkeä ei kuitenkaan nähdä
istumassa esim. vasemmalla puolella 'henkiolentona'. Ei tietenkään, koska Pyhä Henki on Isästä lähtöisin oleva voima ja näin eri asia kuin henkiolento tai persoona.
Mistä Pyhä Henki on peräisin? Isä-persoonasta vai erillisestä Pyhä Henki -persoonasta?
" - - Isänne henki puhuu teidän kauttanne " (Matteus 10:20).
" - - hänen henkensä, joka herätti Kristuksen Jeesuksen kuolleista - - " (Room. 8:11).
Missä on Pyhä Henki? Miksi Jumalan ja Jeesuksen vieressä ei ilmaista "kolmatta erillistä persoonaa"?
" - - joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta" (Ilm. 22:1).
"Mutta Jumalan ja Karitsan valtaistuin on kaupungissa - - " (Ilm. 22:3).
"Mutta täynnä pyhää henkeä hän katseli kiinteästi taivaaseen ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen
seisovan Jumalan oikealla puolella, ja hän sanoi: 'Katso! Minä näen taivaat avautuneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella" (Apost. 7:55,56).