Mitä mieltä sivarit ja totaalit ovat niistä jotka käyvät armeijan vaikka eivät uskoisi aseisiin eivätkä pidä isänmaan puolesta kuolemista hyvänä asiana?
Siis tavallaan "armeijan sivareista", jotka käyvät armeijan sen lyhyemmän pituuden vuoksi.Allekirjoittanut nimittäin tekee juuri niin eikä ole kovin ylpeä valinnastaan mutta opiskelu- ja työpaikkasuunnitelmien vuoksi näin oli oikeastaan pakko tehdä.Huono omatunto tosin vaivaa eikä motivaatiota asepalvelukseen ole nimeksikään ja se myös näkyy kaikissa tekemisissä.
Siis tavallaan "armeijan sivareista", jotka käyvät armeijan sen lyhyemmän pituuden vuoksi.Allekirjoittanut nimittäin tekee juuri niin eikä ole kovin ylpeä valinnastaan mutta opiskelu- ja työpaikkasuunnitelmien vuoksi näin oli oikeastaan pakko tehdä.Huono omatunto tosin vaivaa eikä motivaatiota asepalvelukseen ole nimeksikään ja se myös näkyy kaikissa tekemisissä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Itse olin samassa tilanteessa eli intti tuli käytyä vaikka henkisesti olin enemmän sivari.
Semmoisia vinkkejä voisi antaa kuin että
- Vemppaa mahdollisimman paljon, pääset vähemmällä ja hyödytät armeijaa vähemmän.
- Voit myös sabotoida armeijaa sisältäpäin. En nyt tarkoita mitään terroritekoja mutta jonkinmoista nakertamista.
- Intin jälkeen kun siviiliasiat on mallillaan, ilmoittaudu reservin kieltäytyjäksi. Saat lopulta kuitenkin sivarin paperit.
Olen tuota ajatellut ja niin todennäköisesti tulen tekemäänkin.Mutta kun saan armeijassa alokaskauden jälkeen jonkun koulutuksen (toivottavasti pääsisin sillä puolella vuodella, maksimissaan 9 kuukaudella) ja ilmoittaudun intin jälkeen reservin kieltäytyjäksi, enkö tosiaan palvelisi sodan aikana siinä alalla mihin mut on intissä koulutettu vaan joissain sivarihommissa?
Emmä kyllä siltikään aio vempata tarkotuksella kun se ois kuitenkin vähän sellasta lusmuilua ja itse tykkään käydä lenkillä ja salilla säännöllisesti...
Sivareiden sodan ajan tehtäviä ei ole määritelty, ei myöskään reservin sivareiden. Tuskin kuitenkaan joutuisit samoihin hommiin, koska Suomen armeijan läheskään kaikkia sotilaitakaan ei tarvita taistelutehtäviin.
Vempata voi haluamastaan palveluksesta, jos haluat mukaan fyysisiin juttuihin, niin sitten jostain muualta voi vempata...
Sluibausta? No jos armeijan termistöä ja sen asettamia reunaehtoja ajattelee, niin eiköhän res. kieltäytyminen tai sivarius ole myös ja varsinkin sluibausta. Kannattaako niitä asioita miettiä armeijan määrittelemillä ehdoilla ja arvostuksilla.
Kaikki kaappisivarit astukaa ulos!
Ota itsees niskasta kiinni ja elä aatteidesi mukaan. Muuten saattaa ruveta kaduttaan myöhemmin.
Aivan varmasti saat opiskeluhommasi lutvittua niin, että pystyt sivarin tekeen. Ei se oo ku "vaan" se 13 kk. Mietippä, jos jokainen aseistakieltäytyjä toimisi kuin sinä, niin eihän koko siviilipalvelusta olisi edes olemassa!
Kieltäydy rohkeasti toimimasta vastoin omaatuntoasi ja voit olla ylpeä itsestäsi!
Olet aivan oikeassa, kaikkien kaappisivarien pitää astua ulos.
Mutta tosiaan tilanteeni on vähintäänkin hankala jos nyt vielä lähtisin armeijasta ja alkaisin suorittaa siviilipalvelusta.Voinhan, kuten todettiin, myös armeijan jälkeen olla reservin kieltäytyjä ja saada sivarin paperit, siis tehdä valinnan johon yhä useammat kunnolla ajattelevat olennot päätyvät.Kunnioitan suuresti totaalikieltäytyjiä ja sivareita jotka ovat tehneet oman ratkaisunsa paljon aikaisemmin ja kauaskatsoisemmin kuin minä.Armeijan voi myös ottaa vähän teatterina, joka kestää sen tietyn ajan.
Olen itse nuori nainen, joten kohdalleni ei tule konkreettista valintaa siviilipalveluksen ja armeijan välillä. Jos kuitenkin olisin miespuolinen, olisi valintani ehdottomasti siviilipalvelus. kuitenkaan ei pidä lähteä tuomitsemaan ketään, valitojen tai vakaamusten perusteella. Nämä ovat niin monipiippuisia asioita ja mielipidekysymyksiä, joista kaikki eivät voi olla samaa mieltä. Pasifismi on hieno ja kaunis aate, jota itsekin kannatan ja elän sen mukaan minkä vain kykenen. Kuitenkaan, niin valitettavaa kuin se onkin, nykymaailmassa pasifismia on hyvin hankala toteuttaa. Jos jokainen Suomen ihminen olisi aseistakieltäytyjä, ei meillä enään olisi Suomea. Olisimme hyvin pian osa luultavasti Venäjää. Pasifismi toimii vain, jos jokainen ihminen toimisi sen mukaan. Eli omasta vakaamuksestani huolimatta ymmärrän ns. "inttivouhkaajia". Ja onhan sekin totta, ettei asepalveluksessa välttämättä tarvitse tappaa ihmisiä, edes sodan syttyessä. Voi mennä esim. viestinviejäksi tai lääkintäkompanjaan. (En tiedä edellämainittujen oikeita termejä, voivat hyvinkin olla väärin, mutta eiköhän käynyt selväksi mitä hain takaa) Ymmärrän myös totaalikieltäytyjiä. Onhan se väärin että siviilipalvelus kestää rutkasti kauemmin kuin armeija. Muutamat ystäväni ovat totaalikieltäytyjiä, ja heidän sanojensa mukaan he kokevat siviilipalveluksen ikäänkuin rangaistuksena. Mielestäni on kuitenkin hienoa, että meillä Suomessa on sentään vapaus valita. Monissa maissa asiat eivät ole lainkaan yhtä hyvällä kannalla. Mutta sinä, joka menit armeijaan vasten periaatteitasi, kannattaisi tosiaan harkita reservin kieltäytyjäksi ryhtymistä, tai esim. edellämainittua "viestinviejäksi" ryhtymistä.Mikäli se on mahdollista. Olen vain kuullut että sellaisiakin mahdollisuuksia on. Mutta missään nimessä ei kannata ruoskia itseään, jokainen toimii joskus vastoin vakaamustaan. Itselläni pasifistina , huom. ei ääripasifistina, ei ole mitään armeijan käyneitä ihmisiä vastaan, eikä heidän mielipiteitään, vain puhtaasti väkivallanhaluisten ihmisten mielipiteitä. Onnea inttiin ja itsesi etsimiselle :)
"Jos kuitenkin olisin miespuolinen, olisi valintani ehdottomasti siviilipalvelus."
Et kuitenkaan ole joutunut kokemaan sitä ympäristön painostusta mitä miehillä tähän asiaan liittyy, joten et voi tietää kaikkia valintaan liittyviä reunaehtoja... vaikka en sinänsä epäile mitä sanot.
"Pasifismi on hieno ja kaunis aate, jota itsekin kannatan ja elän sen mukaan minkä vain kykenen."
Sivarivalinnan takana voi olla muukin eettinen syy kuin pasifismi. Vaikkapa yksilönvapauden tai sukupuolten tasa-arvoisuuden kunnioitus, jota kumpaakaan nykysysteemi ei edusta.
"Mielestäni on kuitenkin hienoa, että meillä Suomessa on sentään vapaus valita. Monissa maissa asiat eivät ole lainkaan yhtä hyvällä kannalla."
Itse asiassa juuri se valinnanvapaus meiltä puuttuu, koska vankilan uhalla pitää valita joko armeija tai rangaistukseksi tarkoitetun pituinen siviilipalvelus. Pohjois-Koreaa parempi vertailukohde on EU tai Nato-maat, joista jokaisessa Turkkia lukuunottamatta on valikoiva (vapaaehtoinen) asevelvollisuus tai ammattiarmeija.
"Itselläni pasifistina , huom. ei ääripasifistina, ei ole mitään armeijan käyneitä ihmisiä vastaan, eikä heidän mielipiteitään, vain puhtaasti väkivallanhaluisten ihmisten mielipiteitä."
Väkivallanhaluisten lisäksi minulla on jotain myös sellaisten ihmisten mielipiteitä vastaan jotka haluavat ylläpitää pakollista asevelvollisuutta. Jos asevelvollisuus olisi valikoiva/vapaaehtoinen, minulla ei olisi mitään armeijaa vastaan.
Kuten sanottu siviilipalvelukseen menemiseen vaaditaan eettinen syy, joka voi olla muukin kuin se että ei hyväksy väkivaltaa.
Tuo saatanan "reservin kieltäytyminen" tai miksi vituksi sitä haluattekin kutsua, parempi olisi "jälkeenpäin herännyt vakaumus olla käyttämättä väkivaltaa edes itsepuolustuksessa", oikea lain mukainen termihän on
"Täydennyspalvelus varusmiespalveluksen suorittaneelle" on kyllä eräs kaikkein ääliömäisimpiä juttuja ja tekoja, ainoastaan vemppaaminen ylittää tuon. Siis että ottaa koulutuksen vastaan ja kuluttaa aikaa, rahaa ja resursseja, mutta sitten ei suostu pitämään tietojaan ja taitojaan yllä kunnolla, että on halveksuttavaa. Tietenkin tuollainen "jälkeisherännyt" voidaan määrätä ja määrätäänkin sodassa hänelle parhaaksi soveltuvaksi katsottuun tehtävään, vaikka sitten taistelijaksi jääkärinä, jos ikä on n. 20-35 ja on annettu jääkärin koulutus, jolloin ryhmän yhtenä miehenä hänkin voi antaa panoksensa rynnäkkökiväärimiehenä yhteisen hyvän eteen. Kuitenkaan loputtomiin ei ole hyväkuntoisia nuoria taistelijan koulutuksen saaneita miehiä, ja jääkäriprikaatien tulivoima ja iskukyky nojaa juuri jääkäripataljooniin, joihin tarvitaan kuitenkin jokaiseen 3 jääkärikomppaniaan palttiarallaa 90 perusjääkäriä, tämähän on se varsinainen suorittava porras. Ehkäpä sieltä raskaimmasta päästä sodan ajan tehtäviä vieläpä, vaikka heideän lisäkseen tarvitaan vähintään sama määrä muuta porukkaa, että pataljoona kykenee toimimaan, koko prikaatissa onkin sitten yht. jo n. 5500 miestä, vaikka näistä perus-jääkäreitä onkin vain n. 3*3*90=810 rynkkyä käsittelevää miehistön jalkaväkisotilasta.
Tarkemmin vielä täydennyspalveluksesta, mitä se on ja miten se käytännössä menee:
Asevelvollinen, joka tekee hakemuksen siviilipalvelukseen varusmiespalveluksen suorittamisen jälkeen, voidaan määrätä siviilipalveluslain nojalla täydennyspalvelukseen.
Täydennyspalvelusaika on enintään 40 päivää.
Palveluspaikat järjestävät täydennyspalvelusta siviilipalveluskoulutuksena ja käytännön työharjoitteluna.
Jos täydennyspalvelusvelvollinen ei osallistu hänelle määrättyyn palvelukseen, hänet on tuomittava täydennyspalvelusrikkomuksesta sakkoon.
Mitä siviilipalveluslaissa säädetään siviilipalvelusvelvollisesta luvuissa 8-10, koskee myös täydennyspalvelusvelvollista, jollei erikseen toisin säädetä.
Täydennyspalvelusvelvollisuus päättyy sen vuoden lopussa, jona palvelusvelvollinen täyttää 50 vuotta.
Työministeriö pitää «siviilipalvelus»- ja täydennyspalvelusvelvollisista rekisteriä, joka sisältää heidän valvontansa ja palveluksensa järjestämiseksi tarpeelliset tiedot.
Rekisteriin merkitään palvelusvelvollisesta:
1) nimi ja henkilötunnus;
2) kotipaikka, osoite ja puhelinnumero;
3) koulutus ja ammatti;
4) äidinkieli;
5) muu kuin Suomen kansalaisuus;
6) palveluskelpoisuus;
7) palveluspaikkaan ja -aikaan liittyvät tiedot;
8) tiedot siviilipalvelusrikosta tai täydennyspalvelusrikkomusta koskevasta rikosilmoituksesta, rikoksen seuraamuksesta tai vankeusrangaistuksen täytäntöönpanosta; sekä
9) peruste kotiuttamiselle tai palvelusvelvollisuuden päättymiselle.
Siviilipalvelusvelvollista koskevat tiedot poistetaan rekisteristä viimeistään sen vuoden lopussa, jona hän täyttää 50 vuotta. Henkilökortti ja lääkärintarkastuskortti, joiden säilyttämisestä säädetään asetuksella, siirretään tällöin sotilaspiirin esikunnalle.
Työministeriön rekisterinpito ei aiheuta muutosta siihen, mitä sotilaspiirien esikuntien rekisterinpidosta on säädetty.
Valikoiva asepalvelus/velvollisuus ei tarkoita samaa kuin vapaaehtoinen!
Esim. Ruotsissa on pakollinen armeija. Armeija valikoi ne, jotka hyviksi/parhaiksi katsoo palvelukseen ja niille se on pakollista. Ruotsissa on YLEINEN VALIKOIVA ASEVELVOLLISUUS.
Suomessa on ihan sama systeemi, valikointi, jotka kelpaavat, on vain Ruotsissa kovempi. Suomessakin valikoidaan vain terveimmät armeijaan, hiemankaan oikeasti sairaammat vapautetaan rauhan ajan asepalveluksesta ja todella vakavasti pitkäaikaissairaat kokonaan palveluksesta sekä sodan, että rauhan aikana.
Armeijan käyminen kertoo siis rivien välistä myös terveydentilasta, tätä esim. työnantaja voi hyödyntää. Ihan ymmärrettävää, että esim. teollisuuteen ei haluta palkata vapautettuja, vapautus on fyysisen tai psyykkisen sairauden takia annettu. Siis esim. sellutehtaalle, kannattaako palkata mies, jolla on todennäköisesti joko polvivika, selkävika, vakava persoonallisuushäiriö, vakava mielenterveyshäiriö tai vaikkapa päihdeongelma? Jos palkkaa A-palveluskelpoisuus luokkaisen miehen, niin ainakaan mitään noista ei sitten ole. Jne.
Jos Ruotsissa on mies, ja terve ja hyväkuntoinen, niin kutsunnoissa määrätään palvelukseen, ja se on sitten pakollista. Piste. Ei mitään vapaaehtoista siis.
Toisekseen:
Laissa tarkoitettu eettinen tai omantunnon syy tarkoittaa nimenomaan sodassa tapahtuvaa väkivaltaista itsepuolustusta, ei mitään muuta. Ei esim. mitään yksilön vapauteen liittyvää filosofista pohdiskelua.
Elämässä lait sun muut semmoset ei määrää kaikkea.
Jos olisi vapaaehtoinen asepalvelus, niin minäkään en olisi reservin kieltäytyjä.
Jos olisi vapaaehtoinen asepalvelus, niin inttiin voisi mennä sitten kun siihen on henkisesti kypsä.
Jos olisi vapaaehtoinen asepalvelus, niin useammat suorittaisivat sen siksi, koska kokevat sen velvollisuudekseen.
Jos olisi vapaaehtoinen asepalvelus, sinua ei luultavasti olisi huolittu sinne paksujen silmälasiesi takia.
Jospa olisi vapaaehtoinen asepalvelus.
Mitä? Voin kertoa, että minulla EI ole silmälaseja. Itse asiassa minulla ei ole mitään sairauksia (silmälasit ovat sairauden H52.1 takia yleensä, joskus H52.0) eikä siis YHTÄKÄÄN diagnoosia L-kortissani, eikä siten tietenkään sotilaspassissani. Olen terveydeltäni priima-luokan A-mies ilman diagnooseja. Kuulo luokkaa I, näkö priimaa, värinakö priimaa, ei edes heinänuhaa ole (J30.10). terveyteni puolesta olisin kelvannut ihan mihin vain tehtävään sotilaana. Edes stereonäössä ei vikaa, ei karsastusta, ei hajataitteisuutta, etäisyyden arviointikyky erinomainen. Vaikka lentäjäksi näön puolesta. P-arvot priimaa. Psyykkisesti tasapainoinen ja terve. Älykkyystestissä 138 äo. Soveltuu reserviupseeriksi erinomaisesti oli sanallinen arvio.
Kun palveluksessa oli itselläni nuo palveluskelpoisuus- ja terveysasiat käytännössä lähellä, niin katsoin omatkin tietoni toki. Tilkassa oli näöntutkimusvehkeet vimpan päälle (huom. myös Heurekassa on jotain, voi sielläkin testata näköä yllättävän laajasti, mene kokeilemaan).
kenttäkelpoisuus hyvä, yleisarvio hyvä. Kuntotestistä hyvä tulos, lihaskuntotestistä hyvä ja cooperista hyvä. Pisteitä en muista.
Johtamistaidon arviosta kiitettävä. Suhtautuminen koulutukseen hyvä, asenne hyvä. Mitä kaikkea sinne palvelustodistukseen ja johtajan palvelustodistukseen tulikaan, olihan siellä vaikka mitä arvioita.
Ampumataito erinomainen, kaksi kertaa ATT:stä kiitettävä, toinen täysillä osumilla, ei yhtään hutia. Nasse-ammunnasta hyvä tulos.
Tiedän, että silmälasipäinen sotilas ei ole hyvä sotilas. Tst-kentällä likinäköinen on lasien rikkoontuessa/hukkuessa todella kusessa. Siksi parhaat sotilaat ovat aina emmetrooppeja. Ja hyviä ampujia. Ampumataito on sotilaan yksittäisistä taidoista se tärkein taito.
"Tietenkin tuollainen "jälkeisherännyt" voidaan määrätä ja määrätäänkin sodassa hänelle parhaaksi soveltuvaksi katsottuun tehtävään, vaikka sitten taistelijaksi jääkärinä, jos ikä on n. 20-35 ja on annettu jääkärin koulutus, jolloin ryhmän yhtenä miehenä hänkin voi antaa panoksensa rynnäkkökiväärimiehenä yhteisen hyvän eteen."
On se hyvä että ajattelet yhteistä hyvää. Rynkyllä lusautteleminen kun on koko maailman yhteisen hyvön kannalta niin hyvä!!! Aiai kuinka minä haluan, että joku nytkin vain rynkyllä lassauttelisi menemään!!!
"vakava persoonallisuushäiriö, vakava mielenterveyshäiriö tai vaikkapa päihdeongelma"
Mikähän noista Olli-Pekka Kallasvuolla on, kun Nokian pääjohtaja on vapautettu armeijasta C-papereilla? Ainakaan fyysistä vikaa polvessa, selässä tms. ei ole koska OP on kova urheilumies.
Unohtivatkohan ne OP:n pääjohtajahaastattelussa kysyä armeija-asiasta? Tai sitten Nokian rekrytoinnin suhtautuminen koko sotilaspassiin on: ei voisi vittu vähempää kiinnostaa.
Onhan Nokia Oyj:ssä siviilipalvelusmies Marko Ahtisaarikin kovassa virassa.
"Suhtautuminen koulutukseen hyvä, asenne hyvä." "Ampumataito erinomainen"
Olisit varmaan ylpeä, jos olisit veäjän armeijassa, ja saisit oikein kehuja asenteestasi. Olisit varmasti ollut yhtä lailla ylpeä, jos olisit asunut natsi-saksassa, palvellut armeijassa, ja sielläkin asenteesi olisi olllut "hyvä". Olet varmasti ylpeä.
Hmm.....hyvä ihminen on tarkka ampumaan toista. Todella hyvä taito. Minäpäs lähden tästä harjoittelemaan puukottamista tai kuristamista ja lähden sitten kehumaan kuinka hyvä siinä olen.
Mutta missään nimessä ei kannata ruoskia itseään, jokainen toimii joskus vastoin vakaamustaan.Onnea inttiin ja itsesi etsimiselle :)
Kiitän kovasti.Tämä viesti rauhoitti mieltäni :)
"jälkeenpäin herännyt vakaumus olla käyttämättä väkivaltaa edes itsepuolustuksessa",
Ihmisen arvomaailmako ei voi sitten muuttua? Että noin 19 vuotiaan ajatukset ja mielipiteet säilyvät muuttumattomina aina hautaan saakka? Kyllä saa Sivosen poika trollata ahkerasti, jos aikoo sinut päihittää.
Aivan, en ole joutunut enkä joudukaan kokemaan ympäristön painostusta, mutta en niin mielestäni missään vaiheessa väittänytkään.
Ja tottakai sivarivalintaan voi olla mikä tahansa syy, ja jokaisella syyllä on ilmanmuuta samanverran painoarvoa.
Kyllä, Suomessa meillä on vapaus valita, sillä ellet tahdo armeijaan, et joudu väkipakolla vankilaan jossa olosuhteet ovat ala-arvoiset. Ja niinkuin totesin, onhan se väärin että siviilipalvelus kestää rutkasti kauemmin kuin armeija. Ja kuten jälleen sanoin, ei ITSELLÄNI ole mitään armeijan käyneitä ihmisiä vastaan, vaan puhtaasti väkivallan haluisten ihmisten mielipiteitä - ja tämähän oli vain ja ainoastaan minun mielipiteeni.
Hienoa että otit nämä asiat puheeksi, mutta jokaiseen pikkuseikkaan ei aina välttämättä kannata takertua henkeen ja vereen :)