Nostan tämän jatkon tähän ylös, jotta paremmin huomaisit kesken jääneen keskustelun:
>>Sitten vain on sinun todistettava, että täällä olevat ovat niin kaikki sanoneet. Odotan sillä välin.>>
Kaikki?
Odottele ihan rauhassa.
Odotellessasi kerro minulle kuitenkin se, että sanovatko jt:t ev.lut. kirkon opettavan että Jeesus rukoilee itseään?
Oletko kuullut kenenkään väittävän niin, tai oletko nähnyt ainoankaan jt:ksi itseään mainostavan vaikkapa tällä palstalla kirjoittavan niin?
>>Alunperin väitit ev-lut esimerkkiesi löytyvän julkaisuista.>>
Väitinkö? Kas, kun mielestäni kirjoitin, että vt-seura antaa tietoisesti väärää informaatiota asiasta. Kirjoitetusta sanasta ei kaiketi maininnut mitään, ei ainakaan ollut tarkoitukseni.
Jostain nuo valheet ovat kuitenkin lähtöisin. Tuskinpa jokainen yksittäinen jt itse keksisi samat jutut samoin sanoin omasta päästään ja tunnettua on, ettei omia muutenkaan saa alkaa sooloilla vt-seuran piikkiin.
>>Sitten vain on sinun todistettava, että täällä olevat ovat niin kaikki sanoneet. Odotan sillä välin.>>
Kaikki?
Odottele ihan rauhassa.
Odotellessasi kerro minulle kuitenkin se, että sanovatko jt:t ev.lut. kirkon opettavan että Jeesus rukoilee itseään?
Oletko kuullut kenenkään väittävän niin, tai oletko nähnyt ainoankaan jt:ksi itseään mainostavan vaikkapa tällä palstalla kirjoittavan niin?
>>Alunperin väitit ev-lut esimerkkiesi löytyvän julkaisuista.>>
Väitinkö? Kas, kun mielestäni kirjoitin, että vt-seura antaa tietoisesti väärää informaatiota asiasta. Kirjoitetusta sanasta ei kaiketi maininnut mitään, ei ainakaan ollut tarkoitukseni.
Jostain nuo valheet ovat kuitenkin lähtöisin. Tuskinpa jokainen yksittäinen jt itse keksisi samat jutut samoin sanoin omasta päästään ja tunnettua on, ettei omia muutenkaan saa alkaa sooloilla vt-seuran piikkiin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>>Kirjoitetusta sanasta ei kaiketi maininnut mitään, ei ainakaan ollut tarkoitukseni
>>Meinaat, että olisi jokin opetus jossa väitettän ev-lut kirkon opettavan että Jeesus rukoilee itseään. Eikö ennemminkin niin, että kirkon tunnustusten perusteella herää kysymys, että rukoiliko Jeesus sitten itseään.>>
Mikähän tämän kysymyksen saa heräämään jokaisen jt:n mielessä samoilla sanoilla? Ihanko itse sinäkin tämän kysymyksen olet keksinyt?
>>Onhan enemmän kuin tunnettua, että kirkko opettaa kaikkien olevan eri persoonia ja kuitenkin yksi.>>
Jos tiedätte, että kirkko opettaa kaikkien olevan eri persoonia, niin miksi väitätte Jeesuksen rukoilleen itseään?
HUOM! Kun TE väitätte, että Pyhä Henki ei ole persoona, niin rukoileeko Jumala itse itseään "pyhän hengen" kautta? Loogisesti ajatellen opetatte itse sitä, mitä ev.lut. opissa kritisoitte.
Eli Jumalanne rukoilee itseään toimivan voimansa avulla. ...?
Näinhän se TEIDÄN opissanne menee, koska kyseessä on yksi ja sama persoona.
Eikö totta?
Oletan, että vuosikymmenet asioita tutkiskelleena osaat selittää oppinne tyhjentävästi.
Kai pystyt itse ensin siihen, mitä vaadit muilta.
Eikö totta?
>>HUOM! Kun TE väitätte, että Pyhä Henki ei ole persoona, niin rukoileeko Jumala itse itseään "pyhän hengen" kautta?>>
Ensin Jeesus puettiin voimaan:
-> Jehovan henkeä on minun päälläni, koska hän on voidellut minut julistamaan hyvää uutista
16 Ja hän tuli Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapattipäivänä synagogaan, ja hän nousi lukemaan. 17 Niin hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirjakäärö, ja hän avasi kirjakäärön ja löysi kohdan, johon oli kirjoitettu: 18 "Jehovan henkeä on minun päälläni, koska hän on voidellut minut julistamaan hyvää uutista köyhille, hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangeille vapautusta ja sokeille näön palautusta, lähettämään muserretut vapautettuina pois, 19 saarnaamaan Jehovan otollista vuotta." 20 Sen jälkeen hän kääri kirjakäärön kokoon, ojensi sen takaisin palvelijalle ja istuutui, ja kaikkien synagogassa olevien silmät olivat kiinteästi kohdistuneet häneen. 21 Sitten hän rupesi puhumaan heille: "Tänään tämä raamatunkohta, jonka juuri kuulitte, on täyttynyt."
-> Jumala voiteli hänet pyhällä hengellä ja voimalla
38 nimittäin Nasaretista olleen Jeesuksen, kuinka Jumala voiteli hänet pyhällä hengellä ja voimalla, ja hän kulki kautta maan ja teki hyvää ja paransi kaikki Panettelijan sortamat, sillä Jumala oli hänen kanssaan.
-> hän näki Jumalan hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen. 17 Katso! Taivaista kuului myös ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt."
-> Minä näin hengen laskeutuvan kuin kyyhkynen taivaasta, ja se jäi hänen päälleen ; jonka päälle näet hengen laskeutuvan
32 Johannes todisti myös sanoen: "Minä näin hengen laskeutuvan kuin kyyhkynen taivaasta, ja se jäi hänen päälleen. 33 Minäkään en tuntenut häntä, mutta juuri Hän, joka lähetti minut kastamaan vedessä, sanoi minulle: 'Kuka se onkin, jonka päälle näet hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa pyhässä hengessä.' 34 Ja minä olen nähnyt sen, ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
-> hengen niin kuin kyyhkysen laskeutuvan hänen päälleen
9 Niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista ja Johannes kastoi hänet Jordanissa. 10 Ja heti vedestä noustuaan hän näki taivaiden jakautuvan kahtia ja hengen niin kuin kyyhkysen laskeutuvan hänen päälleen, 11 ja taivaista kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut."
-> pyhä henki laskeutui ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen hänen päälleen
21 Kun nyt kaikkea kansaa kastettiin, Jeesuskin kastettiin, ja hänen rukoillessaan taivas aukeni 22 ja pyhä henki laskeutui ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen hänen päälleen, ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut."
-> hänen päälleen on laskeutuva Jehovan henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja väkevyyden henki, tiedon ja Jehovan pelon henki,
11 Ja Iisain kannosta on puhkeava virpi, ja vesa hänen juuristaan tulee hedelmälliseksi. 2 Ja hänen päälleen on laskeutuva Jehovan henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja väkevyyden henki, tiedon ja Jehovan pelon henki, 3 ja hänen ilonsa on Jehovan pelossa.
Sen jälkeen Jeesuksen seuraajat puettaisiin voimaan:
-> teidät puetaan korkeudesta tulevaan voimaan.
— Jerusalemista alkaen 48 teidän on määrä olla tämän todistajia. 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää te kuitenkin tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan korkeudesta tulevaan voimaan."" Luukas 24: 44-49, UM
-> te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne
"vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti."" Apostolien teot 1:18, UM
>>>Jos tiedätte, että kirkko opettaa kaikkien olevan eri persoonia, niin miksi väitätte Jeesuksen rukoilleen itseään?
Missä?
"Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias,
eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra."
ATHANASIOKSEN TUNNUSTUS
[fger]
Kysyttiin missä sanotaan "kolmen persoonan olevan yksi persoona" johon esitit seuraavan vastauksen:
Voisitko kertoa missä tuossa sanotaan että kolme persoonaa olisi yksi persoona?
-Corrector-
Tästäpä nyt selvisi tarkalleen, miksi Corre täällä kirjoittelee mitä kirjoittelee.
Sinähän oot tyhmä kun saapas takajalassa!
Sitäpaitsi, kyllä minulle jo rippikoulussa opetettiin, että 3 = 1.
uskonnollinen ihminen, mutta alakoulun laskutaito pitäis olla kunnossa.
Oletko varma rippari isäsi laskutaidosta? Tarkistutatko hänellä muutaman laskelman, tulin niin epävarmaksi!!
1. 1 2=
2. 1,5 1,5=
3. 3 0 =
4. 1 0 =
5. 1 1 1=
On helppoa sanoa: "Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä persoonia, mutta salatulta olemukseltaan he ovat yksi Jumala".
Mutta mitä se tarkoittaa käytännössä? Pystytkö havainnollistamaan asiaa, edes vähän?
Jos jaluat oikeasti selvittää asian etkä vaan väitellä, löytyy netistä lukematon määrä materiaalia asiasta, jossa se selitetään hyvin Raamatulla. Aloitapa vaikka tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
Wikipedian kolminaisuus-artikkeli on minulle entuudestaan tuttu. Et halunnut väitellä, mutta kysyn kuitenkin:
Jos jumalallisia persoonallisuuksia on kolme (Isä, Poika ja Pyhä Henki), heistä jokainen erikseen on Jumala, ja he yhdessä ovat yksi Jumala, niin onko tämä yhdistelmä-Jumala persoonallinen vai ei?