Vastaus Jaffa Jaffalle edelliseen viestiketjuun, joka on jo toisella sivulla.
Jaffa-Jaffa:
"puhut kokoajan kristillisestä teologiasta, jolal ei ole mitään tekemistä juutalaisen messiaan kanssa."
Tämähän on keskustelupalsta. Jos keskustelisimme ruoansulatuksesta, sivuaisimme monenlaisia asioita, liikuntaa ruokavaliota jne. Kun useampi ihminen keskustelee, jokainen tuo oman taustansa ja tietonsa mukaan keskusteluun. Keskustelu ei ole vain yhden ihmisen monologia. Minua kiinnostaa juutalaisuus, mitä he ajattelevat Messiaastaan ja hakeudun silloin juutalaisuus nimiselle keskustelupalstalle keskustellakseni heidän kanssaan. Toki vertaan teidän ajatuksianne omiini, koska meillä sattuu olemaan yhteisiä pyhiä kirjoituksia. Ja jos kysytään niin vastaan toki omien käsitysteni mukaan.
Jaffa-Jaffa:
"4.Moos:19 "God is not a man, that he should lie; neither the son of man, that he should repent: hath he said, and shall he not do it ? or hath he spoken, and shall he not make it good?""
"...Neither the son of man, that he should repent:" (Jla) Ei ole ihmisen poika, jonka pitäisi katua syntejään. Jeesus oli synnitön, hän ei valehdellut eikä katunut syntejään (koska niitä ei ollut).
Jaffa-Jaffa:
"Ei ole J-la ihmisen poika."
Dan.7: 13-14: 13. "Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä."
Miten juutalainen selittää tämän? Ihmisen Pojan kaltaiselle annettiin Jumalan valta.
Jaffa-Jaffa:
"Kristittyjen kirjoitukset sanovat, että lakia ei voisi kukaan täyttää.. ja siksi piti tämän "ihmisen pojan" tulla se taivaasta täyttämään.
Kuinka sitten "sama" J-la sanoo aiemmin: 5.Moos: 30
11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää."
Tuossa luvussa 30 puhutaan tulevista asioista. Luvataan tuoda Israelin karkoitetut takaisin. Jakeessa 6 luvataan: "Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit." Ja jakeessa 8 " Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä,".
Eli tuossa puhutaan tulevasta. Siitä ajasta, jolloin Jumala ympärileikkaa sydämen, jolloin käskyjen täyttäminen on mahdollista. Silloin ei enää toivota sitä, että joku menisi ja täyttäisi sen puolestamme, VAAN SE ON JO TÄYTETTY. Silloin on sana suussa ja sydämessä. VT:n aikana se ei vielä ollut. Kautta VT:n Jumala suree sitä, että hänen kansansa on hänestä luopunut. Tuo luku on profetiaa tulevasta, jolloin Israelin kansa palaa maan ääristä takaisin ym. Näin siis minä ajattelen, mutta kuulen mielelläni perusteltuja mielipiteitä juutalaisten ajattelusta!
Jaffa-Jaffa:
"Ja toinen seikka tähän alkuun, että jos oletetaan että nasaretilainen olisi ollut J-la, niin kuinka J-la voisi tulla katoavaiseksi?
Kai tiedät että ihmisen solutasolla tapahtuu perusteellinen muutos n.7 vuoden sykleissä?
Ihmiseltä lähtee n. 100 hiusta per päivä.
Nousiko nämä kaikki kuolleet ihohippusetkin kuolleista ja jos niin missä ne nyt ovat. Ja mitä ihmettä tapahtui nasaretilaisen esinahalle. Monet ottavat tuon kysymystä loukkauksena, mutta se on aika olennainen seikka."
Tästä oli jo keskustelua, mutta sanompa vielä sanasen. Se mitä ihmisestä tippuu pois, on kuona-ainetta, joka ei ole enää osa häntä itseään. En usko että ylösnousseilla on esim. monta metriä pitkät kynnet. Jeesus syntyi katoavaiseksi ihmiseksi. Mutta katoavaisuus ei voinut pitää häntä, koska hän on myös Jumala. Katoavaisuushan on syntiinlankeemuksen seurausta. Syntiinlankeemuksen seuraukset eivät voineet pitää häntä, eikä kadottaa HÄntä. Et halunnut perusteluja UT:sta, mutta koska kysymyksesi oli osoitettu minulle, kerron miten minä perustelen asian ja siihen joudun käyttämään UT:ta. Muistetaan kuitenkin, että UT:kin on juutalaisten kirjoittama.
Paavali, juutalainen kirjoittaa 1 Kor. 15:
37.Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
Tästä voidaan saada viitteitä siitä mitä on taivaallinen ruumis. Jeesuksen ruumiissa on naulojen jäljet. Iho ei siis kuroutunut umpeen käsissä. En usko että senkummemmin esinahkakaan palautuisi. Se ei kuulu enää ruumiiseen.
Tämä on minun mielestäni erittäin mielenkiintoista keskustelua. Ja kun viittasit riitaisuus kohtaan, niin itse haluan ainakin kirjoitella kaikessa ystävyydessä ja siunata sinua ja kaikkia teitä!
Jaffa-Jaffa:
"puhut kokoajan kristillisestä teologiasta, jolal ei ole mitään tekemistä juutalaisen messiaan kanssa."
Tämähän on keskustelupalsta. Jos keskustelisimme ruoansulatuksesta, sivuaisimme monenlaisia asioita, liikuntaa ruokavaliota jne. Kun useampi ihminen keskustelee, jokainen tuo oman taustansa ja tietonsa mukaan keskusteluun. Keskustelu ei ole vain yhden ihmisen monologia. Minua kiinnostaa juutalaisuus, mitä he ajattelevat Messiaastaan ja hakeudun silloin juutalaisuus nimiselle keskustelupalstalle keskustellakseni heidän kanssaan. Toki vertaan teidän ajatuksianne omiini, koska meillä sattuu olemaan yhteisiä pyhiä kirjoituksia. Ja jos kysytään niin vastaan toki omien käsitysteni mukaan.
Jaffa-Jaffa:
"4.Moos:19 "God is not a man, that he should lie; neither the son of man, that he should repent: hath he said, and shall he not do it ? or hath he spoken, and shall he not make it good?""
"...Neither the son of man, that he should repent:" (Jla) Ei ole ihmisen poika, jonka pitäisi katua syntejään. Jeesus oli synnitön, hän ei valehdellut eikä katunut syntejään (koska niitä ei ollut).
Jaffa-Jaffa:
"Ei ole J-la ihmisen poika."
Dan.7: 13-14: 13. "Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä."
Miten juutalainen selittää tämän? Ihmisen Pojan kaltaiselle annettiin Jumalan valta.
Jaffa-Jaffa:
"Kristittyjen kirjoitukset sanovat, että lakia ei voisi kukaan täyttää.. ja siksi piti tämän "ihmisen pojan" tulla se taivaasta täyttämään.
Kuinka sitten "sama" J-la sanoo aiemmin: 5.Moos: 30
11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää."
Tuossa luvussa 30 puhutaan tulevista asioista. Luvataan tuoda Israelin karkoitetut takaisin. Jakeessa 6 luvataan: "Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit." Ja jakeessa 8 " Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä,".
Eli tuossa puhutaan tulevasta. Siitä ajasta, jolloin Jumala ympärileikkaa sydämen, jolloin käskyjen täyttäminen on mahdollista. Silloin ei enää toivota sitä, että joku menisi ja täyttäisi sen puolestamme, VAAN SE ON JO TÄYTETTY. Silloin on sana suussa ja sydämessä. VT:n aikana se ei vielä ollut. Kautta VT:n Jumala suree sitä, että hänen kansansa on hänestä luopunut. Tuo luku on profetiaa tulevasta, jolloin Israelin kansa palaa maan ääristä takaisin ym. Näin siis minä ajattelen, mutta kuulen mielelläni perusteltuja mielipiteitä juutalaisten ajattelusta!
Jaffa-Jaffa:
"Ja toinen seikka tähän alkuun, että jos oletetaan että nasaretilainen olisi ollut J-la, niin kuinka J-la voisi tulla katoavaiseksi?
Kai tiedät että ihmisen solutasolla tapahtuu perusteellinen muutos n.7 vuoden sykleissä?
Ihmiseltä lähtee n. 100 hiusta per päivä.
Nousiko nämä kaikki kuolleet ihohippusetkin kuolleista ja jos niin missä ne nyt ovat. Ja mitä ihmettä tapahtui nasaretilaisen esinahalle. Monet ottavat tuon kysymystä loukkauksena, mutta se on aika olennainen seikka."
Tästä oli jo keskustelua, mutta sanompa vielä sanasen. Se mitä ihmisestä tippuu pois, on kuona-ainetta, joka ei ole enää osa häntä itseään. En usko että ylösnousseilla on esim. monta metriä pitkät kynnet. Jeesus syntyi katoavaiseksi ihmiseksi. Mutta katoavaisuus ei voinut pitää häntä, koska hän on myös Jumala. Katoavaisuushan on syntiinlankeemuksen seurausta. Syntiinlankeemuksen seuraukset eivät voineet pitää häntä, eikä kadottaa HÄntä. Et halunnut perusteluja UT:sta, mutta koska kysymyksesi oli osoitettu minulle, kerron miten minä perustelen asian ja siihen joudun käyttämään UT:ta. Muistetaan kuitenkin, että UT:kin on juutalaisten kirjoittama.
Paavali, juutalainen kirjoittaa 1 Kor. 15:
37.Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42. Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43. kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44. kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
Tästä voidaan saada viitteitä siitä mitä on taivaallinen ruumis. Jeesuksen ruumiissa on naulojen jäljet. Iho ei siis kuroutunut umpeen käsissä. En usko että senkummemmin esinahkakaan palautuisi. Se ei kuulu enää ruumiiseen.
Tämä on minun mielestäni erittäin mielenkiintoista keskustelua. Ja kun viittasit riitaisuus kohtaan, niin itse haluan ainakin kirjoitella kaikessa ystävyydessä ja siunata sinua ja kaikkia teitä!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Dan.7: 13-14: 13. 14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä.
Tuo on se ero.
Juutalaisuudessa Jumala on vain heitä varten.
Joten tulkittaan niin että Jumala ei ole kaikkien ihmisten Jumala vaan vain heidän.
Eli tuo tarkoittaa sitä että maallinen valta on jollain juutalaisella. Ja he säilyttävät erityisasemansa.
Ei-juutalaiset ovat ikuisesti Jumala tiedon ulkopuolella ja taivaspaikkoja ei heille heru
kristinuskossa muun uskoisille taivaspaikkoja? Juutalaisuudessa heruu.
uskonnosta kiinni. Turha niistä on riidellä, kaikille riittää tilaa.
Oletko lukenut Joonaan kirjaa? Kuinka Herra halusi armahtaa Ninevea? Ja he eivät olleet juutalaisia?
Kristin uskon mukaan Herran rakkaus on kaikkia kanskuntia kohti.
Sen takia on lähetyskäsky jotta kaikki voisivat kuulla ja tulla ja tietää ja tuntea Jumalan.
Sen takia ihminen luotiin, että ihminen voisi tietää ja tuntea Jumalaa.
Kaikki ihmiset ovat tervetulleita.
Pyhiä esi-isiä ei tarvita.
juutalaisuus juuri opettaa, tekojen mukaan ei uskonnon, uskon tai tietyn kasteen. Kristinusko opettaa että on oltava uskova kristitty pelastuakseen, muut joutuvat ikuiseen rangaistukseen pelkän puuttuvan uskon takia.
Joonan kirja on hyvä osoitus että katumus riittää rikkoneelle, ei tarvita mitään tiettyä uskontoa tai uskoa. Messiaan aikana kaikki kansat tulevat tuntemaan että on vain yksi Jumala, mutta ei sillä ole minkään pelastuksen kannalta väliä, ei kellään ole hätää ilman tätä tietoakaan ja Jumala on joka tapauksessa kaikkien Jumala ja Luoja, ei vain juutalaisten, kristittyjen, muslimien tai kenenkään muun.
En nyt oikein ymmärrä.
Aabrahamille luvattiin että hänen siemenen kautta kaikki kansat tulevat siunatuksi.
Milloin se siunaus en yhden siemenen kautta tulee?
Miten ihmiset sitten pelastuvat? Minkälaisista teoista on nyt kyse?
Ja entäs nykyinen maallinen elämä. Entäs tämä tässä ja nyt?
Muistatko kertomuksen vaskikäärmeestä (4 Moos 21:5-9), jonka Mooses ylensi erämaassa? Kansa napisi ja teki syntiä ja Jumala lähetti myrkkykäärmeitä kansanjoukkoon, että moni heistä kuoli.
Kansa k a t u i syntiään (jae 7)ja pyysi Moosesta rukoilemaan puolestaan.
Jumala vastasi niin, että käski tehdä vaskikäärmeen ja laittaa sen tangon päähän, niin, että jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon.
Tämän Jeesus tulkitsi messiasprofetiaksi itsestään. Joh. 3:14
Synti on myrkkyä, joka tappaa. Koko VT kertoo pelastuksesta, jonka Jumala valmistaa Messiaan kautta. Kun ihmiset kääntyvät ja katuvat, Jumala kuulee ja valmistaa "vastamyrkyn".
Katsomalla Jeesukseen säilyy hengissä synnin myrkystä, joka tappaa iankaikkisesti. Sitä on usko. Luottamusta siihen, että Jumala on katsonut itselleen uhrin (vastamyrkyn). Ja katsomalla häneen saa elää.
katumalla ja parantamalla tekonsa. Ei maagisilla tempuilla. Messias ei anna syntejä anteeksi vain Jumala antaa.
Tulkintasi ovat kristillisiä, juutalaisuudelle täysin vieraita, messiasajatus kuitenkin perustuu juutalaisiin teksteihin, ei minkään muun uskonnon, joten tätä on turha jatkaa. Joko se on kuten juutalaisuus opettaa tai ei ole kyse juutalaisuuden messiaasta vaan jostain muusta. Muut uskonnot saavat tietysti luoda minkä hyvänsä uuden opin juutalaisuuden siihen puuttumatta. "Pelastus" ei ole siitä kiinni vaan siitä miten elää.Uskoisin että Jeesuskin on tämän tiennyt mutta se on vain itsetään selvänä jäänyt pois kristittyjen kirjoituksista kun nämä ovat tehneet Jeesuksen kuolemasta pääasian eikä hänen elämänohjeistaan.
Oliko sinusta se mitä Mooses teki Jumalan käskystä 'maaginen temppu'. Olisi ollut tietysti mielenkiintoista kuulla, miten juutalainen tämän tulkitsee tai miten sinä tulkitset.
Olen tosi kiitollinen jokaisesta vastauksestasi! Nämä asiat tietysti vaativat aikaa ja paneutumista. Ja ymmärrän, ettei tällaisella palstalla ole ehkä mahdollista antautua kovin syvällisiin keskusteluihin.
Jotenkin koen että nämä seuraavat sanat ovat sinulle: "Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut,... " Jer. 31:3
Siunausta!
Kirjoitit:
"Laki ei muutu! Se on aina ja ikuisesti sama. Niin on lukemattomat kerrat J-la sen itse sanonut.
Kristinuskon mukainen elämäntapa ei kannusta Tooran pitämiseen, eikä suoraan J-laa rukoilemiseen,eikä sano, että joka lakia noudattaa on siitä elävä, kuten J-la sanoo Tanachissa (Raamattu). (päin vastoin enemmänkin puhuttan kuin laki olisi kirous, eikä elämä, niinkuin J-la sen on tarkoittanut, kyllä olen lukenut "UT";n monta kertaa))
Päinvastoin.
Se sanoo että pitää ottaa "uuden liiton" välimies, eikä J-lan luo pääsisi muuten kuin tuon ihmisen kautta, mikä on täysin ristiriidassa J-lan "aiemman" ilmoituksen kanssa.
Pitäisi uskoa ihmisuhriin, vaikka J-la sanoo, että se on Hänelle kauhistus.
Jne jne jne..."
Jeesuskin sanoi, ettei laista katoa pieninkään piirto. Laki on itsessään hyvä, mutta se, ettei kukaan tavan ihminen pysty täyttämään sitä, tuo kirouksen ihmiselle. Lain Jeesus on täyttänyt meidän puolestamme ja niinkauan kun hän on se sijaisuhri, on hän meissä se, joka on lain täyttäjä. Jumalalle ei kelpaa vähempi kuin täydellinen. 3 Ms 19:1 "...olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." Me olemme hänessä pyhät ja täydelliset, vailla virhettä. Itsessämme emme. Niinkuin Jer 31:33,34 "Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
Kyllä Mooses esim. oli välimies kansan ja Jumalan välillä. Kansa toki rukoili Jumalaa, mutta nyt yhteys on auennut eri tavalla. Temppelin esirippu kaikkeinpyhimpään repesi Jeesuksen kuoltua. Tie avautui. VT:ssä mainitaan monta kertaa, että Jla ei halua eläinuhreja (Ps 40:7,8; 50:9; 51:18; Jes 1:11; Jer 6:20), koska ne eivät tehneet ihmisiä täydellisiksi ja pyhiksi. Vt:ssä puhutaan profeetallisesti messiaan suulla: "Katso minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu, mitä minun on tehtävä." juuri sen jälkeen, kun hän oli sanonut, ettei Jla mielisty teurasuhreihin eikä ruokauhreihin PS. 40:7-8. Hebr. 10:1: "Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi." Juuri sama asia mikä VT:ssä.
Sanot, että Jla ei halua ihmisuhria. Se on totta, ei kenen tahansa. Mutta Aabrahamia hän pyysi uhraamaan poikansa. Ainoan lupauksen lapsen. Mutta sekään ei ollut sitä mitä Jla halusi, vaan esikuvaa siitä. Jla oli katsova soveliaan uhrin. Niinkuin hän esikuvallisesti katsoikin siinäkin tilanteessa.
Jaffa-Jaffa:
"Itse nasaretilainenkin sanoi, ettei Isän tykö mennä muuten kuin hänen kauttaan.. jo se lause yksin pukkaa hänet pois messiaan "arvon" kilvoittelusta. (puhumattakaan siitä, että hän sanoi, että on parempi yhden kuolla monien puolesta jne.. kun J-la sanoo itse selkeästi:
5 Moos. 24:16
16 Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden."
Olen kanssasi samaa mieltä. Jokainen vastaa omasta synnistään, niin että isä ei ole vastuussa poikansa synnistä eikä poika isänsä synnistä. Mutta synnin anteeksi saamiseen tarvitaan uhri, eikö niin?
Katso, me olemme sinun edessäsi syyllisyydessämme; emmekä me tämän tähden voi sinun edessäsi kestää." Esra 9:15
Vilpin tekijä älköön asuko minun huoneessani, valheen puhuja ei kestä minun silmäini edessä. Ps. 101:7
Syntinen ei kestä Jumalan edessä. Ja VT korostaa sitä että jokaisen pitäisi tunnustaa syyllisyytensä Jumalan edessä. Se on ainoa tie Jumalan eteen. Mutta. Kansan edestä pitää kuolla viaton uhri heidän syntiensä vuoksi. Eikö nämä VT:n uhrikäytännöt ole itsestään selvyys juutalaisille? Eli toisen pitää kuolla toisen syntien vuoksi (ei siis tavallisten ihmisten, sukulaisten ym.). Nämä ovat olleet yleensä eläimiä härkiä, lampaita... Jopa kyyhkysiä, jotka kuvaavat sitä viattomuutta ja puhtautta. Ennenkin on menty Jumalan eteen uhrin kautta, koska syntinen ei kestä Jumalan edessä.
Mutta nämä polttouhrit ym. eivät tehneet ihmisistä synnittömiä : "Mitä ovat minulle teidän paljot teurasuhrinne? sanoo Herra. Minä olen kyllästynyt oinas-polttouhreihin ja juottovasikkain rasvaan. Mullikkain, karitsain ja kauristen vereen minä en mielisty." Jes 1:11
Uhri tarvitaan, että oikeudenmukaisuus tapahtuisi, eikä rikoksen tekijä pääsisi pälkähästä. Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Tarvitaan lunnaat, sovitus, koska Jla vihaa syntiä, eikä voi katsoa syntiä läpi sormien.
Sen vuoksi Jumalan edessä kestetään vain ainoan puhtaan uhrin kautta, joka kelpaa Jumalalle ja joka vaikuttaa uuden sydämen ja uuden Hengen. Hän on s e Lunastaja.
niniveläiset uhrasivat? Ei tarvita uhria kyllä Jumala voi antaa ja antaa katuvalle anteeksi ilman mitään toimenpiteitä. Älä sekoita juutalaisuuta kristinuskoon, katumus riittää.
uhrausjärjestelmä ole juuri Jumalan säätämä? Esikuvaksi tulevasta??
Mielenkiintoista, että jos juutalaiset ovat jättäneet tämän osan ja sen merkityksen historiaan.
Silloin juutalaisuudessa ja islamissa on enemmän yhteistä kuin luulinkaan.
uhreineen ei ollut "esikuva" tämähän on kritillinen selitys Israelin uskonnolle. Opeiltaan juutalaisuus ja islam ovat monessa asiassa lähempänä toisiaan kuin juutalaisuus ja kristinusko.
En ymmärrä miksi puhua juutalaisuudesta selitettynä myöhemmän uskonnon opein ja ajatuksin, ei siinä ole järkeä.
Siis, tämä on minun näkemykseni asiasta kristittynä ihmisenä. Olen juutalaisuus palstalla, että voisin tietää, mitä juutalaiset ajattelevat samoista kohdista yhteisissä kirjoituksissamme. En voi esittää juutalaista, kun en ole sellainen, mutta haluaisin keskustella juutalaisten kanssa näkemyksistäni, miten ne eroavat juutalaisista.
silloin ihan vain kysyä ilman että tarjoaa kristillisiä tulkintoja oikeina?
Taivas on tämmoinen:
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta
Eli lupaus Aabrahamille toteutuu. Jälkeläisiä on enemmän kuin tähtiä. Ja kaikki kansakunnat ovat tulleet hänen sienemen kautta siunatuiksi.
en huomannut tätä aiemmin kun et jatkanut jo olemassaolevaan ketjuun..
Rasismia vastaan kertoikin jo kaiken oleellisen.
Puhut kokoajan kritillisinetermein ja kristillisen teologian läpi.
Kannattaisi ehkä tutustua enksin juutalaiseen uskoon ja ajattelutapaan vaikak näiltä sivustoilta:
http://www.jewfaq.org/
http://www.hum.utu.fi/uskontotiede/juutalaisuus/juutalaisuus7.htm
Ja siitä näkemyksestä kristinuskonnon tulkintaan juutalaisten pyhistä kirjoituksista:
http://www.jewsforjudaism.org/web/mainpages/prooftexts.html
Sittenkun olet löytänyt näistä kokonaiskuvan, voidaan varmaan alkaa keskustelemaan yksilöiden välillä, sillä koskaan yhden ihmisen mielipide ei kata koko väestön, ryhmän tai muun vastaavan vallitsevaa mielipidettä.
Siunausta.
Jaffat