Yksi tapa selvittää mielipiteensä Karjalan palautuksesta on suorittaa testi: Matkustaa Viipuriin tai muualle menetetyille alueille. Sitten paikan päällä funtsia, että tuntuuko siltä, että on Suomessa. Mikäli tuntuu siltä, että on Suomessa niin sitten on ymmärrettävää, että kannattaakin palautusta.
Itse kun olen Viipurissa käynyt niin minulla ei todellakaan ole tullut sellaista tunnetta että olisin Suomessa. Jopa Tallinnassakin on kotoisampi olo.
Itse kun olen Viipurissa käynyt niin minulla ei todellakaan ole tullut sellaista tunnetta että olisin Suomessa. Jopa Tallinnassakin on kotoisampi olo.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tuntuuko Suomelta? Ei tunnu.
En silti menis antaan pois.
Kyllä Tallinnan kuuluminen itsenäiseen Eestiin on vaikuttanut suuresti sen nykyiseen tilanteeseen.
Olo Tallinnassa 15-20 vuotta sitten ei tuntunut kovinkaan kotoiselta.
Karjalan palautuminen muuttaa kyllä Viipurinkin kotoiseksi.
"Karjalan palautuminen muuttaa kyllä Viipurinkin kotoiseksi. "
Varmasti, mutta silloin se "kotoisuus" itsessäänkin tulee muuttumaan. Jos tunnet olosi kotoisaksi kun ympärilläsi kuuluu venäjänkielistä posmotusta niin voisit muuttaa sinne Viipuriin jo nyt.
Suomi olisi "pikkaisen" erillainen Suomi, jos meillä olisi yhtäkkiä yli 300 tuhannen ummikkovenäläisen vähemmistö. Minä en sellaista "kotoisuutta" kaipaa.
"Jos tunnet olosi kotoisaksi kun ympärilläsi kuuluu venäjänkielistä posmotusta niin voisit muuttaa sinne Viipuriin jo nyt."
Jos tunnet olosi vaikeaksi, kun suomalaisten ihmisoikeuksia ja yksityisomaisuutta puolustetaan, niin mikset itse ole jo matkalla Venäjälle?
"Sitten paikan päällä funtsia, että tuntuuko siltä, että on Suomessa. Mikäli tuntuu siltä, että on Suomessa niin sitten on ymmärrettävää, että kannattaakin palautusta. "
Jostain kumman syystä "palauttajat" kuitenkin näyttävät enimmäkseen toivovan, että venäläiset sieltä palailisivat "juurilleen" minne lie muualle epävakaalle ja köyhälle Venäjälle sillä samalla hetkellä kun tarjoutuu mahdollisuus siirtyä Venäjäpetusta EU-pullaan...
Jos posmotuksen keskellä tuntee olonsa kotoisaksi niin voi itse vaihtaa passia, eikä vaatia muita ottamaan posmottajia ympärilleen.
"Jostain kumman syystä "palauttajat" kuitenkin näyttävät enimmäkseen toivovan, että venäläiset sieltä palailisivat "juurilleen" minne lie muualle epävakaalle ja köyhälle Venäjälle sillä samalla hetkellä kun tarjoutuu mahdollisuus siirtyä Venäjäpetusta EU-pullaan... "
Sieltähän heidän sukunsa ja juurensa ovatkin. Meidän vuosisataisille maillehan nuo änkesivät.
miltä ne sinun juuresi maistuvat? Keitätkö ne vai paistatko? Vai puetko ne aamulla päällesi?
Mitkä helvetin juuret? Mulla on kai juuret hukassa. Mitä niillä tehdään?
"Mulla on kai juuret hukassa. Mitä niillä tehdään? "
Ei voi kun valittaa juuretonta raukkaa.
"Ei voi kun valittaa juuretonta raukkaa. "
Valittamisenhan sinä osaat. Mitenkähän tuommoinen juurien puuttumattomuus mahtanee näkyä jokapäiväisessä elämässä? Eipä ole havaintoja :D
"Valittamisenhan sinä osaat. Mitenkähän tuommoinen juurien puuttumattomuus mahtanee näkyä jokapäiväisessä elämässä? Eipä ole havaintoja :D"
Ei se ainakaan minulla näy mitenkään, koska en ole joutunut lähtemään isiensi mailta, etkä muuten sinäkään.
Jos joku haluaa kotiseutunsa takaisin, nin kaikin mokomin, ei se minun elämääni mitenkään hankaloita.
"Sieltähän heidän sukunsa ja juurensa ovatkin. Meidän vuosisataisille maillehan nuo änkesivät. "
Ja mikä estää heitä palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?
"Ja mikä estää heitä palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?"
Muuttaisitko sinä kotiseuduillesi, jos kotiseutusi olisi Venäjän hallussa?
""Ja mikä estää heitä palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?"
Muuttaisitko sinä kotiseuduillesi, jos kotiseutusi olisi Venäjän hallussa? "
Vastaa nyt ensin tuohon kysymykseeni niin vastaan sitten tuohon sinun kysymykseesi. Vai etkö osaa kertoa mikä estää Karjalan nykyasukkaita palaamasta "juurilleen"?
"Vastaa nyt ensin tuohon kysymykseeni niin vastaan sitten tuohon sinun kysymykseesi. Vai etkö osaa kertoa mikä estää Karjalan nykyasukkaita palaamasta "juurilleen"?"
Minä voin vastata vain omasta puolestani, en muiden. Minä en muuttaisi Venäjälle, jos alue jäisi Venäjän haltuun. Muuttaisin sitten vasta rakentamaan tinttiani, joa päätös alueen palauttamisesta Suomelle olisi tehty. Sitä ennen voisin kyllä käydä silloin tällöin.
Ihmisen "juuret" ovat paljon muutakin kuin vain oma tai esivanhempien syntymäseudut ja maa-alueet.
Juuret muodostuvat omasta kielestä, kulttuurista, yhteiskunnallisista oloista, omasta valtiosta lainsäädäntöineen jne. Karjalan nykyiset asukkaat (venäläiset) eivät vastaa siirtokarjalaisten ja heidän jälkeläistensä identiteettiä. Venäläiset ovat "toista maata". Heidän juurensa ovat asuinpaikasta riippumatta tyystin erilaiset kuin Suomen karjalaisten. On siis tarpeetonta kehoittaa karjalaissyntyisiä suomalaisia palaamaan "juurilleen" Venäjän hallitsemaan Karjalaan.
Toive Karjalan palauttamisesta on monelle sieltä lähteneelle varmasti tärkeä. Pelkään pahoin, että toiveeksi se jääkin. En kannata Karjalan palauttamista venäläisine väestöineen. Siitä koituisi vain ongelmia. Suurin osa siirtoväen jälkeläisistä on luonut omat juurensa muualla Suomessa eikä heillä taida olla kovin suuria intressejä Karjalaan jääneisiin esi-isien maihin.
Osan juuristaan he voivat säilyttää ja ovat säilyttäneetkin kalleimmassa perinnössään, kulttuurissaan ja luonteessaan:
"Vaan perinnön sain kaikkein kalleimman, sain soiton, laulun lahjan sydämeen. En niitä vaihtais onneen maalliseen".
Kiitos kauniista mielipiteestä. Uskaltaahan tänne vielä joku kirjoittaa asiallistakin tekstiä, olenkin ihmetellyt, että mikä saa ihmiset inttämään kuten täällä yleensä intetään. Selvästikään näillä väittelijöillä ei ole minkäänlaista otetta asiaan, mutta teilata yritetään kuitenkin.
Olipa lutuinen vuodatus, mutta palataanpa alkuperäiseen kysymykseen joka kuului: Ja mikä estää Karjalan nykyasukkaita palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?
Onko todellakin liian vaikea kysymys?
"Olipa lutuinen vuodatus, mutta palataanpa alkuperäiseen kysymykseen joka kuului: Ja mikä estää Karjalan nykyasukkaita palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?
Onko todellakin liian vaikea kysymys?"
Täällä on vastattu jo siihen: Kun se on nyt Venäjän aluetta, eikä kukaan varmasti halua muuttaa vieraaseen valtioon.
Silti se ei vähennä näiden ihmisten kaipuuta/kiinnostusta juuriaan kohtaan eikä poista oikeutta niihin.
"Täällä on vastattu jo siihen: Kun se on nyt Venäjän aluetta, eikä kukaan varmasti halua muuttaa vieraaseen valtioon. "
Luehan se kysymys kerran vielä: "Ja mikä estää Karjalan nykyasukkaita palaamasta rakkaille juurilleen vaikka heti?"
Korostan: KARJALAN _NYKYASUKKAITA_
Mieti nyt oikein tarkasti, keitä ovat Karjalan nykyasukkaat? Tietääkseni suurimman osan Karjalan nykyasukkaiden juurista sijaitsevat alueella, jonne mennessä heidän ei edes tarvitsisi ylitellä valtiorajoja.
Pidähän tauko. Alkaa vähän lipsua ;)
Aha, sori, en sitä havainnut. Mistäkö minä tiedän miksi he eivät lähde juurilleen. Siihen voi olla monia syitä. Köyhyys, hallinnoliset vaikeudet tms.
Miksi kohdistat kysymyksen tänne? Pitäisi kysyä heiltä paikan päällä.
En lukenut riittävän tarkasti aikaisempia viestejä. Pahoittelen väärinkäsitystä - lutuisesti.
Alkuperäiseen kysymykseen muutamia näkökohtia:
Luultavasti Karjalan nykyasukkaita estäisi palaamasta "juurilleen" osittain samat syyt kuin suomalaistenkin evakkojen jälkeläisiä estäisi, jos Karjala palautettaisiin. He ovat luoneet juurensa nykyisille asuinsijoilleen. Karjalassa syntyneet ovat kotiseudullaan Karjalassa. Osa joutuisi varmasti ylittämään rajojakin. Karjalaan Stalinin hallinnon toimesta siirretyistä suuri osa oli Ukrainasta ja Valko-Venäjältä tai muista neuvostotasavalloista, joista monet ovat nykyisin itsenäisiä. Tuskin mikään muu maa kuin Suomi edes ottaa paluumuuttajina vastaan entisten asukkaidensa jälkeläisiä.
Oletettavaa on myös, että olot Karjalassa ovat, kaikista puutteista huolimatta, paremmat kuin Venäjän muilla alueilla tai yleensä entisillä kotikonnuilla.
Ihmisillä voi olla lisäksi muita henkilökohtaisia syitä olla palaamatta.
Jos Karjalan palauttaminen toteutuisi väestö ei muuttaisi minnekään. Se on mielestäni pätevä pointti heittää haaveet Karjalan palauttamisesta. Muitakin syitä varmasti on, mutta olkoon.
"Jos Karjalan palauttaminen toteutuisi väestö ei muuttaisi minnekään. Se on mielestäni pätevä pointti heittää haaveet Karjalan palauttamisesta. Muitakin syitä varmasti on, mutta olkoon."
Millä tavalla se estää Karjalan palautuksen? Ei mielestäni periaatteessa mitenkään.
"Aha, sori, en sitä havainnut."
Luehan muutkin viestit tarkemmin. Huomaamatta on jäänyt aika paljon muutakin asiaa.
"Miksi kohdistat kysymyksen tänne? Pitäisi kysyä heiltä paikan päällä. "
No täällähän sitä pitää kysyä, koska täällä väitetään niiden lähtevän sieltä "juurilleen" kun palautus toteutuu.
"Millä tavalla se estää Karjalan palautuksen? Ei mielestäni periaatteessa mitenkään. "
Sinun periaatteesi siis venyy 400000 venäläisen verran. Minun ei. En minä venäläisten Karjalaa halua, ei se mikään 'palautus' silloin olisi.
"No täällähän sitä pitää kysyä, koska täällä väitetään niiden lähtevän sieltä "juurilleen" kun palautus toteutuu."
Se on vain joidenkin mielipde täällä, ei noiden asukkaiden.
"Sinun periaatteesi siis venyy 400000 venäläisen verran. Minun ei. En minä venäläisten Karjalaa halua, ei se mikään 'palautus' silloin olisi."
Ei se silti estä periaatteessa alueen palautusta ja rajan palautusta. Ja silloin alue on taas suomalainen Karjala, kuten sen pitääkin olla.
"Ei se silti estä periaatteessa alueen palautusta ja rajan palautusta. Ja silloin alue on taas suomalainen Karjala, kuten sen pitääkin olla. "
Minusta se on melko kaukana "suomalaisesta Karjalasta" jos siellä asuu puoli miljoonaa venäläistä. Ei niitä siellä asunut alueen Suomeen kuuluessa, joten mikä 'palautus' se silloin enää olisi?
"Minusta se on melko kaukana "suomalaisesta Karjalasta" jos siellä asuu puoli miljoonaa venäläistä. Ei niitä siellä asunut alueen Suomeen kuuluessa, joten mikä 'palautus' se silloin enää olisi?"
Alue on vanhaa suomalaista maata ja siksi sen pitää jälleen palata. 280 000 -430 000 venäläiset eivät mielestäni tee siitä venäläistä maata. Onhan se palautus, jos Suomeen kuulunut ja vanha suomalainen alue kuuluisi jälleen Suomeen.
Sinä näet pelkät maat ja mannut, minä ymmärrän Karjalan kokonaisuutena. Savo on Savo vasta iasukkaidensa kanssa, Häme ei ole Häme ilman hämäläisiä.
Karjala ei ole suomalainen Karjala jos siellä asuu venäläinen enemmistö, noin suuri vähemmistökin riittää viemään siltä suomalaisuuden.
"Sinä näet pelkät maat ja mannut, minä ymmärrän Karjalan kokonaisuutena. Savo on Savo vasta iasukkaidensa kanssa, Häme ei ole Häme ilman hämäläisiä.
Karjala ei ole suomalainen Karjala jos siellä asuu venäläinen enemmistö, noin suuri vähemmistökin riittää viemään siltä suomalaisuuden. "
Jos Karjala muuttuu jälleen suomalaiseksi maaksi, suomalainen hallinto, kulttuuri, infra jne. kehittyvät, niin kyllä se samalla tavalla muuttuu Suomeksi, kuin se on nyt muuttunut venäläiseksi. Onhan se sentään ollut satoja vuosia suomalainen ja vain n. 60 vuotta venäläinen.
Venäläsyys häviää jo silloin aika paljon, kun paikoista aletaan huolehtia ja suomalaiset nimet palaavat jälleen katukuvaan.
"Jos Karjala muuttuu jälleen suomalaiseksi maaksi, suomalainen hallinto, kulttuuri, infra jne. kehittyvät, niin kyllä se samalla tavalla muuttuu Suomeksi, kuin se on nyt muuttunut venäläiseksi. Onhan se sentään ollut satoja vuosia suomalainen ja vain n. 60 vuotta venäläinen. "
60 vuodessa on ehtinyt tapahtua paljon, alue on jo niin venäläinen kuin se voi vain olla. Vaikka alue Suomelle 'palautettaisiinkin' niin se tulee aina omaamaan venäläisen leimansa.
"Venäläsyys häviää jo silloin aika paljon, kun paikoista aletaan huolehtia ja suomalaiset nimet palaavat jälleen katukuvaan. "
Mihin venäläisyys on hävinnyt Virosta? Alueen 'suomettamiseen' menee sukupolvia, eikä sen onnistumisesta ole mitään takeita. En edes usko että niin tulee käymään. Todennäköisempää on, että venäläisyys leviää sieltä muuallekin Suomeen ja Suomen kulttuurista kasvaa omalaatuinen sekoitus venäläisyyttä (idässä), suomalaisuutta (keskellä), ruotsalaisuutta (lännessä). Venäläinen vaikutus ainakin Itä-Suomessa tulisi olemnaan vahvaa.
En näe mitään syytä tällaiseen monikuttuurin haluamiseen. Suomalaisilla on tekemistä globalisoituvassa maailmassa aivan tarpeeksi kansallisen identiteetin säilyttämisessä. Ei sitä tarvitse enää tieten tahtoen alkaa tuhoamaan.
"60 vuodessa on ehtinyt tapahtua paljon, alue on jo niin venäläinen kuin se voi vain olla. Vaikka alue Suomelle 'palautettaisiinkin' niin se tulee aina omaamaan venäläisen leimansa. "
Ei minusta. Jos 60 vuodessa täysin suomalainen maa muuttuu venäläisleimaiseksi, voi se muuttua vastaavasti myös taas suomalaisleimaiseksi.
"Mihin venäläisyys on hävinnyt Virosta? Alueen 'suomettamiseen' menee sukupolvia, eikä sen onnistumisesta ole mitään takeita."
Venäläisyytä on aina ollut Virossa. Karjalassa taas ei.
En edes usko että niin tulee käymään. Todennäköisempää on, että venäläisyys leviää sieltä muuallekin Suomeen ja Suomen kulttuurista kasvaa omalaatuinen sekoitus venäläisyyttä (idässä), suomalaisuutta (keskellä), ruotsalaisuutta (lännessä)."
Täysin eri mieltä.
Venäläinen vaikutus ainakin Itä-Suomessa tulisi olemnaan vahvaa. "
Toki sitä on jo Lappeenrannassa ja Imatralla, jossa asuu ja vaikuttaa ja käy todella paljon venäläisiä. Kuitenkaan en näe nissä kaupungeissa yhtään venäläistä piirrettä, koska ne ovat suomalaisia kaupunkeja.
"Ei minusta. Jos 60 vuodessa täysin suomalainen maa muuttuu venäläisleimaiseksi, voi se muuttua vastaavasti myös taas suomalaisleimaiseksi."
Ota huomioon, että sen 60 vuoden aikana Karjalassa on asunut käytännössä pelkästään venäläisiä. Jos alueella asuisi palautuksen jälkeen sama määrä venäläisiä sekä muutama tuhat suomalaista, alueen "suomalaisleimautumiseen" menee takuulla kauemmin kuin 60 vuotta, ellei ikuisuus.
"Sinä näet pelkät maat ja mannut, minä ymmärrän Karjalan kokonaisuutena. Savo on Savo vasta iasukkaidensa kanssa, Häme ei ole Häme ilman hämäläisiä."
Eli palautetusta Karjalasta tulee oikea Karjala vasta sitten kun jokainen sieltä aikoinaan pois muuttanut syntyperäinen karjalalainen muuttaa takaisin?
Rohkenen epäillä, että tämä toteutuu koskaan.
"Ei minusta. Jos 60 vuodessa täysin suomalainen maa muuttuu venäläisleimaiseksi, voi se muuttua vastaavasti myös taas suomalaisleimaiseksi."
Ei samalla tavalla. Venäläisleima on sinne syntynyt ilman suomalaisia, suomalaisleimaa sinne saisi vain venäläisten sekaan.
"Venäläisyytä on aina ollut Virossa. Karjalassa taas ei. "
Äläpä unohda viimeista 60 vuotta jonka aikana venäläiset ovat saaneet venäläistää Karjalaa kaikessa rauhassa ilman suomalaisia. Eiköhän viimeisillä vuosikymmenillä ja nykyhetkellä ole hieman enemmän merkitystä tulevaisuuden kehityksen kanssa kuin tilanteella vaikkapa sata vuotta sitten.
"Toki sitä on jo Lappeenrannassa ja Imatralla, jossa asuu ja vaikuttaa ja käy todella paljon venäläisiä."
Ihan eri mittakaavassa kuin Karjalassa, jossa ei nykyään edes asu suomalaisia.
"Kuitenkaan en näe nissä kaupungeissa yhtään venäläistä piirrettä, koska ne ovat suomalaisia kaupunkeja."
Huomattavaa eroa syntyy muutaman sadan ihmisen ja muutaman sadan tuhannen aikaansaamana.
Muistuttaisin Ida-Virumaasta eli Itä-Virosta, jonka pääkaupunki on Narva. Ennen sotaa ja miehitystä alueella oli selkeästi virolainen enemmistö, tosin myös huomattava venäläinen vähemmistö, lähinnä Peipsi-järven kalastajia.
Miehityksen myötä alue tyhjennettiin virolaisista ja alueella asuneet venäläiset tapettiin kaikki. Tilalle tuotiin samanlaista muualta kotoisin olevaa porukkaa kuin Karjalaan.
Nyt Viro on ollut 15v itsenäinen mutta Itä-Viro on yhä edelleen n80% venäjänkielinen. Alueen suuret kaupungit Narva, Sillamae ja Kohtlajärve ovat yli 90%:sti venäläisiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000007342973#22000000007342973
Kyllähän suomalainen Viipurissa ollessaan on Venäjällä, ei siitä ole epäselvyyttä, mutta entisillä Suomen mailla, jotka tulisi saattaa taas Suomen maiksi koska ne laillisesti v1920 rauhansopimuksen mukaan Suomen maita ovat.
No, kuten olen sanonut aiemminkin, niin en hetkeäkään usko että moista koskaan tapahtuisi.
Mutta alkuperäiseen kysymykseen palatakseni, ei minusta kovinkaan paljon Lapissakaan ollessani aina tunnu siltä että olisin Suomessa. Lähinnä tuntuu siltä kuin olisin kuussa, jossa ei asutusta ole. Silti, en ikinä Lapista luopuisi.
1. Kuka kirjoittikaan tässä taannoin "Itse en tästä aiheesta enää tälle palstalle aio komentoida joten voitte huokaista helpotuksesta."???
2. Kuka toinen hieman tunnetumpi "kirjailija" lupasi vastaavasti lopettaa Karjalasta keskustelun, mikä käytännössä tarkoitti oman nimen käytön lopettamista Karjala-keskustelussa?
3. Ovatko kaikki Karjalan palauttelijat yhtä kieroja lupauksissaan?
"2. Kuka toinen hieman tunnetumpi "kirjailija" lupasi vastaavasti lopettaa Karjalasta keskustelun, mikä käytännössä tarkoitti oman nimen käytön lopettamista Karjala-keskustelussa? "
Eikö nuo nikkispekulaatiot nyt vois loppua ja keskittyä itse asiaan?