Herätysliikkeiden edustajille tiedoksi

Armon ja totuuden tielle

Siunausta Herran seurakunnalle, jonka Hän on omalla verellään itselleen ansainnut.
Vastuksista huolimatta elävän Jumalan seurakunta toimii. ( Matt. 24 ).
Eräät seurakunnan vastustajat ovat kaukana Jeesuksesta omaksuessaan lapsikasteen kristilliseksi kasteeksi. Ikävä heille. Ko. harha on eksyttämässä Jumalan seurakuntaa laajemmaltikin, jopa vapaitten kristittyjen piireissä.
Lapsikasteen harha johtaa pois apostolien ja profeettain peruskiviltä eli alkukristillisistä opeista.

Oikea uskonelämämme perustus on ainoastaan Jeesuksen veriuhri Golgatalla. Tälle perustalle tulee rakentaa hengellisen elämän rakennus apostolien esimerkin ja opetuksen ( oppien ) mukaan.
Golgatan kalliolle asetettavat peruskivet ennen mitään muuta rakentamisvaihetta ovat :

1.Jeesuksen vastaanottaminen (= uskoon tulo), joka vaikuttaa parannuksen teon eli luopumisen kuolleista teoista Hänen voimassaan (Joh.1:12; Hb.6;1-3 ym.).
2.Upotuskaste vedessä Jeesuksen Kristuksen Nimeen (Apt. 2:38,41; Kol. 3:17 ym.).
3.Pyhän Hengen lahjan vastaan ottaminen kielilläpuhumisineen ym. armolahjoineen(Apt. 10:46-48; 19:1-6 ym.).
4.Uskossa olemisen julkinen tunnustaminen (Room. 10:9-10).

Aivan häpeällistä on, että kastetut päästävät kastamattomia kirkon herroja yms. tilaisuuksiinsa puhumaan. Eikä heille riitä enää sekään. On nimittäin kuulunut sellaistakin, että kasteella käyneet ottavat osaa samaan ehtoollispöytään kastamattomien kanssa. ”Sen tähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” (1 Kor.11:30-32). Sellainen ”baabelin pöytä” ei ole siunauksen, vaan kirouksen lähde. Älä Sinä rakas uskova lähde kirouksen tielle. Jos olet lähtenyt, niin palaa takaisin. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.

Ekumeenisen liikkeen kirous kalvaa seurakuntaa. Saastaiset riivaajahenget iloitsevat heidän ”yhteystilaisuuksissaan”. ”Heidän paimenensa ovat vieneet heidät harhaan, eksyttäville vuorille” (Jer 50:6). Sen tähden "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa” (Ilm. 18:4-5; Room. 16:17-18; 2 Kor.6:14-18 ym.).
Siis mistä tulee lähteä ulos? Raamatun opetusten mukaan tulee lähteä ulos kaikista ekumeenisen liikkeen kanssa yhteistyössä olevista uskontokunnista. Jokaisen pitää auttaa ”eksyttäville vuorille” joutuneita löytämään tie takaisin Siioniin.
Tänä aikana on kokonaan lopetettava sellaisten puhujien kuunteleminen, jotka sallivat esim. ehtoollisen vieton kastamattomien kanssa. Sellaiset puhujat juottavat kuulijoilleen juovuttavaa, mieltä sekoittavaa baabelin viiniä.
Ekumeeninen harhasuuntaus kaikkine uskontoineen on Raamatun mainitsema ”baabelin porttokirkko” (Ilm. luvut 17 ja 18).

Oikean Matt. 25:7 herätyksen teemaksi sopinee otsikko: TAKAISIN ALKUUN !

Me etsimme rakkautta, totuutta ja nöyryyttä Jumalan Sanan tiellä, ei sen ulkopuolella.


Weijo Lindroos
Sofiankatu 3 A 61
20100 Turku
Puh. 02- 2 303 407 tai 040-556 32 97
E-mail:[email protected]


Seurakunnan E-mail:
[email protected]

Tutustu valtakunnallisiin seurakuntasivuihimme: www.Jeesus-on-Herra.com
18557
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

mistä laitoksesta oot karannu??

Äänestä

Aamen!

Äänestä
  • Kaikkea Purnun jälkeläisten kaalista pursuaakin! Käyppä vielä juovuksissa hakkaamaan seurakuntalalaisia! Lyö kädellä kasvoihin! Jo muuttaa mielensä vääräuskoiset hullut!

    Äänestä

  • Uskossa muttei .. kirjoitti:

    Kaikkea Purnun jälkeläisten kaalista pursuaakin! Käyppä vielä juovuksissa hakkaamaan seurakuntalalaisia! Lyö kädellä kasvoihin! Jo muuttaa mielensä vääräuskoiset hullut!

    Lue raamattua!

    Äänestä

Mistä sait Jumalallisen valtuutuksen ryhtyä opettamaan muita?

Äänestä
  • Valtuutuksen oikeellisuus löytyy Efesolaiskirjeen luvusta 4, jakeista 11-16:
    "Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
    tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
    kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
    ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
    vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
    josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on."

    Ota sinäkin vastaan tehtäväsi. Seurakunnan Herra, Jeesus Kristus etsii niitä, jotka tahtovat lähteä Jumalan valtakunnan työhön, seurakuntaa rakentamaan.
    Siunausta sinulle.

    Äänestä

2.Kor.11:13-15 sanatarkasti:

"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."

Äänestä

"Aivan häpeällistä on, että kastetut päästävät kastamattomia kirkon herroja yms. tilaisuuksiinsa puhumaan. Eikä heille riitä enää sekään. On nimittäin kuulunut sellaistakin, että kasteella käyneet ottavat osaa samaan ehtoollispöytään kastamattomien kanssa."

Kyllähän sinä Weijo aika suuria sanoja päästelet. Olen lukenut kirjoituksiasi ja sähköpostejasi ja minusta alkaa tuntumaan erittäin vahvasti siltä, että sinä et puhu läheskään kaikessa Jumalan mielen mukaisia sanoja.

Olet ajautunut tietynlaiseen yksinäisyyteen ja muitten Jumalan lasten yhteydestä erilleen - ja itseasiassa sinä HALUATKIN heistä erilleen. Näin ei saisi olla!

Olen murheellinen puolestasi. Kun Jumala kokoaa omansa tuuliin ja pilviin, oletko mukana Weijo-hyvä? Jos haluat irrottautua Kristuksen ruumiista eli tästä KAIKKI JEESUKSEEN USKOVAISET käsittävästä Jumalan seurakunnasta (riippumatta uskonsuunnasta tai edes heidän kastetavastaan), niin silloin olet myös irti Kristuksesta. Se on erittäin vaarallinen asema.

Se, että väheksyt ja aliarvioit muita uskovaisia (milteipä enemmän kuin rakkaat ystävämme vanhoillislestadiolaiset) ei ole terveen kristityn merkki. Teksteistäsi alkaa tuoksua tietty farisealaisuus. Voi Weijooooo....!!!!

Jeesus on runko, me olemme oksat. Älä ylpeile, Weijo-hyvä. Muut oksat ovat täsmälleen yhtä lujasti Kristus-runkoon oksastettuja kuin sinäkin. Jonka Jeesus tunnustaa omakseen, sen Isäkin tunnustaa.

Ja jos (kun) Jumala hyväksyy luterilaiseen kirkkoon kuuluvat ja lapsena kastetut uudestisyntyneet uskovaiset omakseen, niin ei meidän tekemällä hyväksymisellä tai hylkäämisellä ole minkäänlaista merkitystä.

Jos et voi mennä ehtoollispöytään yhdessä johonkin kirkkokuntaan kuuluvan veljesi/siskosi kanssa, niin silloin ehkä sietäisi tutkailla sydäntänsä. Vika ei ole veljessä, vaan kenties sinussa..

Äänestä
  • Joku vastasi minulle kahdella sanalla:
    ÄKKIÄ KÖYSIIN.
    Ehkä näin todella pitäisikin tehdä.
    Muulla tavalla en voi vaieta.

    Weijo Lindroos
    Sofiankatu 3 A 61
    20100 Turku
    Puh. 02- 2 303 407 tai 040-556 32 97
    [email protected]

    Äänestä

  • Nyt vastineesi sävy, K.kulta, menee samaan sävyyn nimimerkki "Niin" kanssa.

    Äänestä

  • Even-Chai kirjoitti:

    Joku vastasi minulle kahdella sanalla:
    ÄKKIÄ KÖYSIIN.
    Ehkä näin todella pitäisikin tehdä.
    Muulla tavalla en voi vaieta.

    Weijo Lindroos
    Sofiankatu 3 A 61
    20100 Turku
    Puh. 02- 2 303 407 tai 040-556 32 97
    [email protected]

    Ei köysiin, vaan:

    Efesolaiskirje:
    4:1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
    4:2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
    4:3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä - KÖYSILLÄ - :
    4:4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
    4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
    4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
    4:7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
    4:8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille."
    4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
    4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
    4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
    4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.
    4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään..
    - - -
    Ei ole olemassa semmoisten uskovaisten ryhmää - ei edes siellä Weijon seurakunnassa - joka olisi toisten yläpuolella ja oikeutettu halventamaan muita. Tai ehkä jollain tavalla yläpuolella on, aivan kuten puissakin on sekä ylä- että alaoksat ja aivan kuten ruumissakin on sekä ylä- että alaraajat, mutta silti ne kaikki ovat YHTÄ TÄRKEITÄ. Yläoksa ei sano alaoksalle: olet tyystin turha.

    Ja ruumiiseen verrattaessa: Käsi ei sano jalalle: en tarvitse sinua. Mielestäni nykyajan uskovaisten tapa suhtautua toisiinsa =toisiin Kristus-ruumiin jäseniin - on juuri tuollaista: korva sanoo varpaalle: "et kuulu ruumiiseen, minäpä olen tärkeämpi kuin sinä".

    Lapsellista lällätystä, sanoi sen kuka tahansa toiselle Kristus-ruumiiseen kuuluvalle Jumalan lapselle. Sen sijaan meidän tulisi pyrkiä siihen...

    4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
    4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
    4:16 josta KOKO RUUMIS, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

    - -
    Roomalaiskirje:
    12:3 Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.

    Äänestä

  • Even-Chai kirjoitti:

    Nyt vastineesi sävy, K.kulta, menee samaan sävyyn nimimerkki "Niin" kanssa.

    sinä oikein olet?!!

    Äänestä

  • Even-Chai kirjoitti:

    Nyt vastineesi sävy, K.kulta, menee samaan sävyyn nimimerkki "Niin" kanssa.

    Ei Niin puhu uskovien yhteyden puolesta, koska hänhän nimittelee uskovien kasteella kävijöitä hurmahengiksi...

    Kuitenkin ja kaikitenkin: aattelepa kuule sitä, että sekä Niin'in, minun että sinun pitäis mahtua samaan taivaaseen. Ja vielä vanhoillislestadiolaiset lisäks. :-)

    Miten se on mahdollista? Siten, että taivaassa "kaikki entinen on mennyt".

    Äänestä

  • Even-Chai kirjoitti:

    Nyt vastineesi sävy, K.kulta, menee samaan sävyyn nimimerkki "Niin" kanssa.

    Mitähän kohtaa tarkoitit? Tätäkö, kun sanoin:

    "Ja jos (kun) Jumala hyväksyy luterilaiseen kirkkoon kuuluvat ja lapsena kastetut uudestisyntyneet uskovaiset omakseen, niin ei meidän tekemällä hyväksymisellä tai hylkäämisellä ole minkäänlaista merkitystä."?

    Jos, niin haluan tarkentaa, että en todellakaan usko, että yksikään luterilainen on uudestisyntynyt omissa ristiäisissään, vaan sitä, että lapsena kastetuissa luterilaisissa ON myös uudestisyntyneitä uskovaisia. Sellaisia, jotka ovat uudestisyntyneet YLHÄÄLTÄ uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

    Ja koska Jumala hyväksyy heidät (esimerkiksi täyttämällä heitäkin Pyhällä Hengellä), niin siinä ollaan vaan kuule nöyrästi hiljaa. Jumala katsoo SYDÄMEEN - ei siihen, millä tavalla hänet on kastettu.

    Olen kasteasiassa samaa mieltä kuin sinä: Ketään ei pitäisi kastaa vauvaiässä, vaan itsekunkin uskovan tulee saada kastattaa itse itsensä. Ja jos näin toimittaisiin, mitään "uudelleenkastamis" -syytteitä ei tarvitsisi kenenkään edes ladella.

    Kun moitit siitä, että kastetut ottavat "kastamattomia pakanoita" puhumaan tilaisuuksiinsa, niin tarkoitat ilmeisesti näitä karismaattisia sananjulistajia: Markku Koivistoa, Riku Rinnettä, Kalevi Lehtistä, Pirkko Jalovaaraa, Seppo Juntusta jne, jotka ovat ev.lut. kirkkoon kuuluvia pappeja. Mutta kuule: Jos JUMALA käyttää heitä, miksi meidän pitäisi olla siitä vihaisia tai ärsyyntyneitä? Jumala on suurempi kuin me.

    Äänestä

Kysyisinpä vain niiltä, joiden mielestä lapsikaste ei ole se oikea kaste, missä kohdin Raamattua puhutaan aikuiskasteesta?

Sanotaan, että ensin usko, sitten kaste. Lapsi on jo syntyessään, vaikkakin perisynnistä osallinen, uskovainen ihminen ja sen vuoksi hänet kastetaan jo pienenä. Sitä paitsi kaste on sakramentti, hyvän oman tunnon liitto. Kasteessa ei oteta ihmistä Jumalan lapseksi.

Äänestä
  • Lue nyt aluks vaikkapa Apostolien teot.

    Äänestä

  • Lue nyt aluks vaikkapa Apostolien teot.

    Äänestä

  • Raamatussa tosiaankaan ei ole mitään mainintaa lapsikasteesta.
    Sen sijaan kaikki kastetapauksista kertovat kohdat puhuvat aikuisten, Sanan vastaan ottaneiden kastamisesta.
    Oletukset perhekuntiin mahdollisesti kuuluvista sylilapsista ovat vailla mitään perustetta.
    Esim Apt. 16 luvun kertoma perhekunnan kastaminen mainitsee nimenomaan, että kaikille kodissa oleville ensin puhuttiin Jumalan Sanaa. Heidät kastettiin uskoon tulleina, kuten siinä yhteydessä selvästi sanotaan: "... kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.... hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi" (Apt.16:30-34).

    Kysyvä ei eksy.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Even-Chai kirjoitti:

Armon ja totuuden tielle

Siunausta Herran seurakunnalle, jonka Hän on omalla verellään itselleen ansainnut.
Vastuksista huolimatta elävän Jumalan seurakunta toimii. ( Matt. 24 ).
Eräät seurakunnan vastustajat ovat kaukana Jeesuksesta omaksuessaan lapsikasteen kristilliseksi kasteeksi. Ikävä heille. Ko. harha on eksyttämässä Jumalan seurakuntaa laajemmaltikin, jopa vapaitten kristittyjen piireissä.
Lapsikasteen harha johtaa pois apostolien ja profeettain peruskiviltä eli alkukristillisistä opeista.

Oikea uskonelämämme perustus on ainoastaan Jeesuksen veriuhri Golgatalla. Tälle perustalle tulee rakentaa hengellisen elämän rakennus apostolien esimerkin ja opetuksen ( oppien ) mukaan.
Golgatan kalliolle asetettavat peruskivet ennen mitään muuta rakentamisvaihetta ovat :

1.Jeesuksen vastaanottaminen (= uskoon tulo), joka vaikuttaa parannuksen teon eli luopumisen kuolleista teoista Hänen voimassaan (Joh.1:12; Hb.6;1-3 ym.).
2.Upotuskaste vedessä Jeesuksen Kristuksen Nimeen (Apt. 2:38,41; Kol. 3:17 ym.).
3.Pyhän Hengen lahjan vastaan ottaminen kielilläpuhumisineen ym. armolahjoineen(Apt. 10:46-48; 19:1-6 ym.).
4.Uskossa olemisen julkinen tunnustaminen (Room. 10:9-10).

Aivan häpeällistä on, että kastetut päästävät kastamattomia kirkon herroja yms. tilaisuuksiinsa puhumaan. Eikä heille riitä enää sekään. On nimittäin kuulunut sellaistakin, että kasteella käyneet ottavat osaa samaan ehtoollispöytään kastamattomien kanssa. ”Sen tähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi” (1 Kor.11:30-32). Sellainen ”baabelin pöytä” ei ole siunauksen, vaan kirouksen lähde. Älä Sinä rakas uskova lähde kirouksen tielle. Jos olet lähtenyt, niin palaa takaisin. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.

Ekumeenisen liikkeen kirous kalvaa seurakuntaa. Saastaiset riivaajahenget iloitsevat heidän ”yhteystilaisuuksissaan”. ”Heidän paimenensa ovat vieneet heidät harhaan, eksyttäville vuorille” (Jer 50:6). Sen tähden "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa” (Ilm. 18:4-5; Room. 16:17-18; 2 Kor.6:14-18 ym.).
Siis mistä tulee lähteä ulos? Raamatun opetusten mukaan tulee lähteä ulos kaikista ekumeenisen liikkeen kanssa yhteistyössä olevista uskontokunnista. Jokaisen pitää auttaa ”eksyttäville vuorille” joutuneita löytämään tie takaisin Siioniin.
Tänä aikana on kokonaan lopetettava sellaisten puhujien kuunteleminen, jotka sallivat esim. ehtoollisen vieton kastamattomien kanssa. Sellaiset puhujat juottavat kuulijoilleen juovuttavaa, mieltä sekoittavaa baabelin viiniä.
Ekumeeninen harhasuuntaus kaikkine uskontoineen on Raamatun mainitsema ”baabelin porttokirkko” (Ilm. luvut 17 ja 18).

Oikean Matt. 25:7 herätyksen teemaksi sopinee otsikko: TAKAISIN ALKUUN !

Me etsimme rakkautta, totuutta ja nöyryyttä Jumalan Sanan tiellä, ei sen ulkopuolella.


Weijo Lindroos
Sofiankatu 3 A 61
20100 Turku
Puh. 02- 2 303 407 tai 040-556 32 97
E-mail:[email protected]


Seurakunnan E-mail:
[email protected]

Tutustu valtakunnallisiin seurakuntasivuihimme: www.Jeesus-on-Herra.com

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu