-varsin yleistä on nykyisin Helluntaissa kuten muissakin ns.herätysliikkeissä se että sananjulistajatkin eroavat vanhoista vaimoistaan ja ottavat tilalle uuden vaimon, paljon nuoremman, yleensä seurakunnan, riveistä !
Raamttu kutsuu tällaista huorintekemiseksi..kuitenkin monet näistä eronneista saarnamiehistä ja työntekijöistä jatkavat edelleen julistustehtävissä ja tuomitsevat voimakkaasti esim.samaa sukupuolta olevien suhteet synnillisinä suhteina ja että sellaisesta elämästä on tehtävä parannus!
mitä pohjaa tällaisella julistuksella ja julistajalla on?Samainen henkilö on itse tehnyt huorin ja paasaa toisille että se on synnintekemistä !
ja se on varsin erikoista että heterouskovainen saa anteeksi tämän aviorikoksen synnin mutta joka on seksuaalisesti erilainen se saa kyllä synnit anteeksi mutta ei saa elää oman seksuaalisuutensa mukaista, elämää sen paremmin seurakunnassa, kuin muuallakaan..eikös ole varsin erikoinen katantokanta asioihin ja kaksinaamainen..
onko toisen tekemä synti erilainen, kuin toisen ja miten niitä lajitellaan?
kuka määrittelee sen mikä synti on kadottavaa uskovien keskellä? eikö huorintekeminen olekkaan sitä, heterojen kohdalla ?
ja onko heillä valta tuomita kaksi samaa sukupuolta olevaa ihmistä jos nämä todella rakastavat, toisiaan, heidän seksielämänsä takia, kadotukseen jne?
muutenkin uskovat lajittelevat toisiaan ja heillä on hyvinkin tarkka, nokkimisjärjestys jota perustellaan Raamatulla hyvinkin tarkasti ja perusteellisesti!
monesti kuulee sanottavan..tuokin on tupakassa kiinni jne, mahtaakohan se olla uskossa jms.?
kuuluuko tällaisen asian tonkiminen toiselle veljelle ja sisarelle yleensä ottaen ollenkaan?
monien uskovien uskonelämä on mennyt siihen puolentoistatunnin pyhäkokouksessa istumiseen ja saarnaajan puheen ruotimiseen ja arvostelemiseen sekä yleisesti ottaen eri stk:n tilan suotimiseen ja arvostelemiseen ja siinä onkin sitten kaikki, ei muuta kun kotiin ja harmittelemaan, mailman pahuutta...mitä järkeä tällaisessa on ?
-missä on hätä hukkuvista sieluista ja kadotukseen kahlaavasta mailmasta ?
-arvostellaan kyllä sitä ja tätä sekä ihmisiä ,milloin mistäkin asiasta, mutta tikkua ristiin ei olla todellisuudessa valmiita laittamaan sen eteen että mentäis esim.kadulle ja evankelioimaan, ihmisiä tai työpaikkojen yms.keskellä..
-KENEN SIIS OLISI SYYTÄ TEHDÄ PARANNUS? tuomio alkaa varmasti Jumalan Huoneesta eli seurakunnasta ja Hän kyllä puhdistaa puimatantereensa, jyvistä ja akanoista !
Raamttu kutsuu tällaista huorintekemiseksi..kuitenkin monet näistä eronneista saarnamiehistä ja työntekijöistä jatkavat edelleen julistustehtävissä ja tuomitsevat voimakkaasti esim.samaa sukupuolta olevien suhteet synnillisinä suhteina ja että sellaisesta elämästä on tehtävä parannus!
mitä pohjaa tällaisella julistuksella ja julistajalla on?Samainen henkilö on itse tehnyt huorin ja paasaa toisille että se on synnintekemistä !
ja se on varsin erikoista että heterouskovainen saa anteeksi tämän aviorikoksen synnin mutta joka on seksuaalisesti erilainen se saa kyllä synnit anteeksi mutta ei saa elää oman seksuaalisuutensa mukaista, elämää sen paremmin seurakunnassa, kuin muuallakaan..eikös ole varsin erikoinen katantokanta asioihin ja kaksinaamainen..
onko toisen tekemä synti erilainen, kuin toisen ja miten niitä lajitellaan?
kuka määrittelee sen mikä synti on kadottavaa uskovien keskellä? eikö huorintekeminen olekkaan sitä, heterojen kohdalla ?
ja onko heillä valta tuomita kaksi samaa sukupuolta olevaa ihmistä jos nämä todella rakastavat, toisiaan, heidän seksielämänsä takia, kadotukseen jne?
muutenkin uskovat lajittelevat toisiaan ja heillä on hyvinkin tarkka, nokkimisjärjestys jota perustellaan Raamatulla hyvinkin tarkasti ja perusteellisesti!
monesti kuulee sanottavan..tuokin on tupakassa kiinni jne, mahtaakohan se olla uskossa jms.?
kuuluuko tällaisen asian tonkiminen toiselle veljelle ja sisarelle yleensä ottaen ollenkaan?
monien uskovien uskonelämä on mennyt siihen puolentoistatunnin pyhäkokouksessa istumiseen ja saarnaajan puheen ruotimiseen ja arvostelemiseen sekä yleisesti ottaen eri stk:n tilan suotimiseen ja arvostelemiseen ja siinä onkin sitten kaikki, ei muuta kun kotiin ja harmittelemaan, mailman pahuutta...mitä järkeä tällaisessa on ?
-missä on hätä hukkuvista sieluista ja kadotukseen kahlaavasta mailmasta ?
-arvostellaan kyllä sitä ja tätä sekä ihmisiä ,milloin mistäkin asiasta, mutta tikkua ristiin ei olla todellisuudessa valmiita laittamaan sen eteen että mentäis esim.kadulle ja evankelioimaan, ihmisiä tai työpaikkojen yms.keskellä..
-KENEN SIIS OLISI SYYTÄ TEHDÄ PARANNUS? tuomio alkaa varmasti Jumalan Huoneesta eli seurakunnasta ja Hän kyllä puhdistaa puimatantereensa, jyvistä ja akanoista !
Vastaukset 16
Vanhimmat
Antaisitko nimiä ketkä ovat eronneet tai jättäneet vanhan akan ja ottaneet nuoren typsyn tilalle? en usko että tiedät ketään.
Asia on niin henkilökohtainen ja yksityinen että meistä ei ole tuomitsemaan ketään ,kaikkein vähiten sinusta.
Homous ei muuksi muutu kuin mitä Raamattu sanoo vaikka kuinka jankutat. Homo on homo kuolemaansa asti mutta homoutta ei tarvitse harjoittaa,se on oman tahdon asia.
tuo oli oikee asiaa ettei tarvitse tuomita onko kukin uskossa, Herra yksin tietää se riittää.
Eräs itäsuomalainen piispa vaihtoi nuorempaan ja jatkaa virassaan. Eräs länsisuomalainen piispa vaihtoi myös nuorempaan ja vieläpä pappisnaiseen, mutta erosi piispan virasta ja siirtyi johonkin toiseen hengen virkaan.
Anteeksi, mutta em eivät olleetkaan helluntailaisia, vaan joitakin muita eivätkä toki kaksinaamaisia.
ero vaan on siinä,että huorintekeminenkin on "luonnolista" hetoerojen kesken,vaikka onkin syntiä.
Homojen seksuaalielämä sensijaan on luonnotonta,täysin elämän vastaista ja epäinhimillistä!
Mutta molemmille ryhmille on myös Golgatan työ tarjolla,että voi saada anteeksi rikoksensa,huoruudesta pitää luopua ja mennä naimisiin,homoudestakin tulee pidättäytyä,vaikka ei itse homoudesta eheytyisikkään,ja molemmat voi seurakunta tasolla kiittää Jeesusta syntieanteeksiantajaa,ja elää veljesyhteydessä,sillä seurakunta perustuu anteeksiantamiseen ja saamiseen !
lasten nukkumaanmenoaika?
Hys, sänkyyn siitä tenava...
"--että huorintekeminenkin on "luonnolista" hetoerojen kesken,vaikka onkin syntiä."
Siis: Mitä lähempänä jokin teko tai elämäntapa on uskovaisen omaa elämää, sitä vähäisempi tuo synti on. Jos itse sattuisit vierasta saamaan, eipä moinen olisi enää syntiä lainkaan, tai olisi syntiä pelkästään toisten tememänä.
Raamattu puhuu sukupuolisuhteiden luonnollisuudesta/luonnottomuudesta, ei synnin tekemisen luonnollisuudesta. Luonnollista syntiä ei ole olemassakaan. Sitten on syntejä, joita saadaan anteeksi katumisella, parannuksen teolla ja suunnan muuttamisella, Jeesuksen sovitustyön kautta. Haureus ja luonnoton sukupuolisuus kuuluvat molemmat niihin. On myös syntejä, joita ei Raamatun mukaan saada anteeksi, esim. Pyhän Hengen pilkkaaminen.
No nyt olit rehellinen: heteroseksuaalisille helluntailaislle huorin tekeminen on luonnollista! =) Siinä on yksi selitys siihen luulotteluun, jota te - mm. sinä - elätätte homoista: luulette meidän olevan jotenkin muka syntisiä oman seksuaalisen suuntautumisemme takia.
Vai ei se homous ole luonnollista. MIKSI homoseksuaalisuutta on sitten luonnossa?
Pyhää Henkeä, että voisit sitten luvata minun takuuvarmasti pääsevän Helvettiin?
Jos Jumalan roolin ottaminen omiin käsiin ja toisten tuomitseminen Jumalana esiintyen sattuisi olemaan Pyhän Henngen pilkkaa, silloinhan uskovaiset joutuisivat...Se ei siis ole ainakaan. Mutta mikä sitten on?
-ajattelen että Pyhän Hengen pilkka on samankaltainen asia kuin tehdä joku asia,vakain tuumin ja pitkän harkinnan, tuloksena, yleensä kyllä ihminen tajuaa vaikka ei ole uskossakaan mistä todella on kysymys ja ei lähde leikkimään koko asialla !
Sanassa sanotaan että se on synti jota ei anneta anteeksi, tässä ajassa eikä, tulevassa !
Tämä on asia jonka kanssa ei kannata eikä pidä leikkiä, jopa paatuneimmatkin ihmiset useimmiten tajuavat tämän !
Jeesus sanoi tästä asiasta;Niin paljon kuin ihmiset pilkkaavatkin Häntä ja Hänen, nimeänsä, siis Jeesuksen niin se annetaan heille anteeksi, Mutta joka Pilkkaa Pyhää Henkeä jne..
ja lisäksi Jeesus sanoi myös;En Minä ole tullut tuomitsemaan mailmaa vaan pelastamaan sen,Mutta se Sana, jonka Minä olen puhunut,(Jumalan Sana/Raamattu),on tuomitseva teidät, viimeisenä päivänä.
-ei ole siis yhdentekevää, miten suhtaudumme Jumalan Sanaan!
käsityksen mukaan ole muuta kuin peruste suurelle armolle. Synti saadaan parit Jeesus-lorut lausumalla anteeksi. Pyhän Hengen pilkka on pahempi synti. Mutta mitä se on käytännössä? Pitäisikö lausua ääneen joku loitsu, soimata oikein rumilla sanoilla sitä Pyhää Henkeä, vai mitä? Kysyn siis, mitä se on KÄYTÄNNÖSSÄ.
Pyhän Hengen pilkka on muun muassa sitä ,että kun Hän sinua kutsuu tekemään parannusta et ota kutsua vastaan vaan hylkäät sen ja näin pidät sen halpana. Silloin sinä pidät Hänen kutsuaan pilkkanasi ja löydät itsesi kadotuksesta.
Siksipä ,kun Pyhä Henki sinua tulee kutsumaan ota Hänen kutsunsa vastaan. Silloin et Häntä pilkkaa etkä pidä halpana ja saat olla kerran taivaassa .Sillä taivas kuuluu ennen kaikea työmiehille ja Työmies 2:llekin.
Kun mutamaalaat näin: "-varsin yleistä on nykyisin Helluntaissa
kuten muissakin ns.herätysliikkeissä se että sananjulistajatkin
eroavat vanhoista vaimoistaan ja ottavat tilalle uuden vaimon,..."
mahdoitkohan nyt ollenkaan taas miettiä, että mitä tulikaan päästeltyä;
ymmärrätkö edes mitä tarkoittaa, jos sanotaan että joku on "varsin yleistä"?
Mielestäni se tarkoittaisi jotain sitä luokkaa tällaisten tapausten
esiintymisessä, kuin mitä ovat eroon päättyneiden avioliittojen määrä
tällähetkellä, -KAIKISTA avioliitoista! JOTEN MIETIPPÄ HIEMAN
TARKEMMIN SANAVALINTOJASI. Ei ole sinunkaan kirjoituksella
muuta tarkoitusta kuin valheellinen mustamaalaus.
-jos nyt hiukankaan katselee ympärilleen niin ei tarvitse puhua yleistyksestä yhtikäs, mitään jo vuosia on tapahtunut näitä eroja, puhumattakkaan riviuskovien eroista, en riemuitse tästä kehityksestä kenenkään kohdalla, mutta se on tosiasia, lisääntyvässä, määrin.
-valitettavasti sielunvihollinen on saanut sillanpääseman yhteiskunnassa ja nimenomaan hajoittamalla perheet, osansa tässä on tietenkin ihmisillä itsellään ja mikään avioliitto ei pysy kasassa, hoitmatta sitä ihmis-suhdetta, eikä usko ole mikään simsalabim temppu jolla aviot automaattisesti, pysyisivät kasassa ja ehyenä..
-selvää on että kaikkiinkin ihmis-suhteiin pätee sama asia, hoitamattomana ne kariutuvat, ennemmin tai myöhemmin, onhan kuitenkin olemassa monenlaista apua aviopareillekkin heidän kriisitilanteisiinsa, sitä vain pitäisi ymmärtää hakea ajoissa niin uskoville, kuin muillekkin !
Haudeuden synnin, eli avioeron tai avoeron saa anteeksi, pyytämällä Jeesukselta ja siinä samassa tekee parannuksen siitä. Eli pitää sitten paremmin sen seuraavan liiton.
Minäkin tunnen saarnamiehen, joka on jostakin syystä eronnut ja avioitunut uudelleen ja on edelleen julistaja. Kyllä asia on niin, että vaimoaan ei hylkää kukaan, jossaon pikkusenkin henkeä. ja että Jumala vihaa puolison hylkäämistä. Mutta siitä huolimatta Jeesuksen täydellinen anteeksianto on sellainen, että jopa saarnamieskin saa syntinsä anteeksi. Sellaista syntiä ei olekaan, mitä ei anteeksi saisi.
Mutta sitten aivan eri asia on se, että puhut samaa sukupuolta koskevien liitosta, rakkaudesta. Se on iljetystä ja Raamattu sanoo, että lesbot ja homot ovat sellaisenaan Jumalan hylkäämiä. Eli heidän tulee itse tehdä parannus siitä synnistä ja ELÄMÄNTAVASTA, että voivat tulla uskoon Jeesukseen.
Ei siis voida rinnastaa toisiinsa asoita, pastorin haureuden synti, joka on saatu anteeksi tietenkin, eikä uskova voi jatkuvasti syntiä tehdä. Ja sitten se toinen asia. Homot ja lesbot. Homous ja lesbous valitettavasti johtaa Jumalan sanan mukaan helvetiin, ellei tee parannusta siitä.
RAAMATUNPAIKAT
==============
1. TÄSSÄ HAUREUDEN SYNTI - SAI ANTEEKSI, MEne äläkä enää syntiä tee!
3.Kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luokseen naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. Asettaen hänet keskelle
4.he sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5.Mooses on laissa antanut meille säädöksen, että tuollaiset on kivitettävä*. Mitäs sinä sanot?"
6.He sanoivat tämän kiusaten häntä, päästäkseen syyttämään häntä. Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan*.
7.Heidän jatkaessaan kysymistään Jeesus ojentautui ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."
8.Hän kumartui jälleen ja kirjoitti maahan.
9.Kuullessaan tämän (heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi)*. He menivät pois toinen toisensa jälkeen, alkaen vanhimmista. Siihen jäi vain Jeesus ja nainen keskelle.
10.Kun Jeesus ojentautuessaan ei nähnyt ketään muuta kuin naisen, hän kysyi: "Nainen, missä ovat sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11.Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse. Mene, äläkä tästedes enää tee syntiä."
(Jumalan Kansan Raamattu: Joh. 8:3-11)
Alaviitteet:
(Joh. 8:5) 3Moos.20:10 ja 5Moos.22:22 säätivät, että "heidät, sekä avionrikkoja mies että nainen, rangaistakoon kuolemalla." Nämä fariseukset toivat vain naisen, jättäen miehen tuomatta, niin toimien tätä säädöstä vastaan.
(Joh. 8:6) Mahdollisesti hän kirjoitti tämän Mooseksen säädöksen?
(Joh. 8:9) Suluissa olevat sanat ovat monissa myöhemmissä käsikirjoituksissa.
2. TÄSSÄ SITTEN HOMOISTA JA LESBOISTA!
======================================
9.Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, epäjumalien palvelijat, avionrikkojat, eivät miehille antautuvat ja miesten kanssa makaavat miehet*,
10.eivät varkaat, ahneet, juomarit, pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
(Jumalan Kansan Raamattu: 1Kor. 6:9-10)
Alaviitteet:
(1Kor. 6:9) Homoseksualistit.
Eli JEESUS ja syntien anteeksisaaminen Jeesuksen nimen ja veren kautta on se asia, joka erottaa toisistaan huorin tehneen saarnaajan, on se nyt sitten keksitty tai oikea esimerkki, ja sen toisen parin, homot ja lesbot. Suhteesaan homot ja lesbot ovat Jumalan hylkäämiä, he eivät siten pelastu, elleivät tee totallista parannusta, lopeta sitä pahuutaan ja tule uskoon Jeesukseen.
Mutta on se varmasti järkyttävä asia pastorin elämässä, eikä sitä pidä mitenkään suositella, se on tosi vaikea asia. Mutta kuten sanottu, armo on kuitenkin pastorillekin, Jeesuksessa saadaan kaikki synnit anteeksi ja raamatussa on juuri esitetty tämä tilanne. Nainen, joka tavattiin itse teosta ja hänet meinattiin kivitää vanhan testamentin lain mukaisesti. Mutta Jeesus osoitti miten hän toimii. Jeesuksen menetelmä, syntien anteeksi antamiseksi on voimassa edelleen!
Siis homonj pitää sinusta lopettaa homous kelvatakseen Jumalalle? Huh: se kun ei ole mahdollista eikä ole koskaan missään onnistunut. Siis: koska sinulla on paha olla, haluat hakata homoja. Tekstisi on loukkaavan rasistista.
-jos puhutaan huoruuden synneistä, niin olipa se sitten, nimikkeeltään mitä lajia tahansa, on saivartelua ruveta niitä lajittelemaan ja sillä perusteella erottamaan ihmisiä, kuka menee helvettiin ja kuka ei, ihmisinä saatamme olla uskovinakin sellaisia että esim.homo tai bi-seksuaali voi elää paljon ihmisarvoisempaa ja inhimillisempää elämää, uskovaisenakin kuin ns.umpihetero, puhun nyt siis lähimmäisen rakastamisesta ja niistä teoista, jotka kuuluvat siihen elämään ja olen nähnyt tästä paljon esimerkkejä.
-nämä fraasiaasit jotka tärkeilevät Raamatun tietämyksellään ja tekevät siitä lakikirjan jolla on mukava mätkiä veljiä ja sisaria kun tilaisuus tulee, muka Raamatullisuutena ja srk:n tilan valvomisena ja puhtaana, pitämisenä, ovat usein niitä jotka rukoilevat;Oi Herra onneksi en ole niinkuin tuo...jne..he saattavat muutenkin olle käytökseltään srk:n keskellä ja kotona varsinaisia pikkupiruja...
-se että sanotaan erilaista seksuaalisuutta elämäntavaksi, on itsekeksitty juttu sillä sitä se ei ole, ihminen syntyy geneettiseksi joksikin identiteetiksi ja persoonaksi sekä toiset syntyvät jopa sukupuolettomiksi, miksiköhän esim.tällaisen tulenkantaja sitten luokittelee..ilmeisesti sairaaksi, koska siinä on sitten portti josta pääsee livahtamaan asiasta, johon ei ole vastausta?!
-miten tulenkantaja ja muut sitten ajattelevat tällaisesta tapauksesta kun heillekkin voidaan suoda mahdollisuus jonkinlaiseen seksuaalisuuteen esim.leikkaushoidoilla ja pitkälti he varmasti itse sitten valitsevat lääkärien kanssa, kummanko sukupuolen haluavat jne?
-tai sanovatko tulenkantaja ja muut että se on synnin, seurausta ehkä suvussa tms, kuten joskus kuulee sanottavan esim.sairastuneesta uskovastakin että, mitähän syntiä sekin on tehnyt kun noin elämä koettelee..esim.vaan Jobin koettelemukset ja hänen "lohduttajansa"...
-on suurta farisealaisuutta monissa asioissa uskovien keskellä eikä yksin helluntaissa vaan ihan kaikissa vapaissa suunnissa !
ja miten seksuaalisesti umpihetero voi määritellä sen asian että joku erilainen seksuaalisuus on ELÄMÄNTAPA JA VALINTA, mistä he sen tietävät ?
eikö sen tiedä parhaiten se jolla asia on aktuelli?
-mailmassa on vaikka minkä sortin tutkijoita ja komiteoita jotka on tehneet virhearviointeja milloin mistäkin asiasta mm. ihmisen olemuksen persoonan ja identiteetin, suhteen, näitä sitten uskotaan sen mukaan minkä nimi milloinkin on markilla ja kuuluisampi jne, ja kuitenkin he saattavat puhua asioista puuta, heinää ja heillekkään asia ei monesti ole omakohtainen !
-on niin helppo sanoa toisen elämästä jos vaikka jonkinlaista arviota ja tuomiota, mutta astuppas sen toisen saappaisiin vaikka vuodeksi ja elä sitä elämää, niin sitten voit jo ehkä jotakin sanoakkin asioista !