Ihmeelisissä päiväunissa elätte jos luulette että Suomella olisi joku ihme "oikeus" saada Karjala takaisin. Kautta aikojen maitten rajoja on siirelty, ja yleensä sotien seurauksena.
Jos joku pölkkypää jaksaa vedota siihen että Nl väärydellä otti Karjalan, niin ihan samalla oikeudella Ruotsi voisi vaatia Suomea takaisin itselleen, koska Venäjä sen Suomen sodassa vääryydellä Ruotsilta riisti.
Venäjä voisi ihan hyvin ja yhtäläisillä perusteilla vaatia Pähkinäsaaren aikaisia rajoja takaisin, koska suomalaiset uudisasukkaat silloin röykeästi rikkoivat sen ajan rajasopimusta tunkeutumalla Venäjän alueelle.
Huomaa tosiaan että näillä Karjalan takaisin haihattelijoilla ei ole oikein historiallista näkökulmaa näihin asioihin.
Jos joku pölkkypää jaksaa vedota siihen että Nl väärydellä otti Karjalan, niin ihan samalla oikeudella Ruotsi voisi vaatia Suomea takaisin itselleen, koska Venäjä sen Suomen sodassa vääryydellä Ruotsilta riisti.
Venäjä voisi ihan hyvin ja yhtäläisillä perusteilla vaatia Pähkinäsaaren aikaisia rajoja takaisin, koska suomalaiset uudisasukkaat silloin röykeästi rikkoivat sen ajan rajasopimusta tunkeutumalla Venäjän alueelle.
Huomaa tosiaan että näillä Karjalan takaisin haihattelijoilla ei ole oikein historiallista näkökulmaa näihin asioihin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
"Ihmeelisissä päiväunissa elätte jos luulette että Suomella olisi joku ihme "oikeus" saada Karjala takaisin. Kautta aikojen maitten rajoja on siirelty, ja yleensä sotien seurauksena. "
Miten se poistaa alkuperäiskansoilta (suomalaisilta) oikeuden kotiseutuihinsa?
"os joku pölkkypää jaksaa vedota siihen että Nl väärydellä otti Karjalan, niin ihan samalla oikeudella Ruotsi voisi vaatia Suomea takaisin itselleen, koska Venäjä sen Suomen sodassa vääryydellä Ruotsilta riisti"
Onko mielestäsi jo itsenäistyneitä valtioita oikeus miehittää? Ei minusta.
"Venäjä voisi ihan hyvin ja yhtäläisillä perusteilla vaatia Pähkinäsaaren aikaisia rajoja takaisin, koska suomalaiset uudisasukkaat silloin röykeästi rikkoivat sen ajan rajasopimusta tunkeutumalla Venäjän alueelle."
Tai suomalaiset voisivat vaatia koko Pietaria itselleen, onhan se rakennettu suomaiaisten asuttamalle maalle.
"Huomaa tosiaan että näillä Karjalan takaisin haihattelijoilla ei ole oikein historiallista näkökulmaa näihin asioihin."
Huomaa, että sinulta se puuttuu täysin.
Onko mielestäsi jo itsenäistyneitä valtioita oikeus miehittää? Ei minusta.
---
Oikeus seuraa voittajan miekkaa. Siihen tosiasiaan joutuvat myös Karjalan palauttajat tyytymään tai itkemään ja tyytymään.
Isäni oli syntyisin Sortavalan maalaiskunnasta. Eläessään hän joskus haikaili sinne katsomaan lapsuutensa ja nuoruutensa maisemia, mutta hänkään ei halunnut niitä alueita takaisin. Mennyttä mikä mennyttä ja menneeseen on turhaa haikailla. Muistella toki aina voi.
Vaikka olen puoliksi karjalainen, en halua edes käymään siellä. No, Viipurissa voisi joskus käydä risteilyllä piipahtamassa. Mutta siihen se mielenkiinto sitten jääkin.
Luuletteko todellakin, että nykysestä nuoremmasta polvesta löytyisi halukkaita lähtijöitä alueelle, joka pitäisi rakentaa kokonaan uudelleen. Ei varmasti löydy, heillä on perheet täällä pitkin Suomea, eivätkä he halua lähteä minnekään rakentamaan tuhottuja alueita uudelleen. Olen puhunut monen kaltaiseni kanssa ja yksikään ei lähtisi sinne, ei missään tapauksessa. Taitaisivat jäädä alueet melko autioiksi!
Minun havaintoni on, että kaikista innokkaimmat ja kiihkeimmät "Karjalan palauttajat" löytyy sellaisista joilla ei ole alueelle edes mitään siteitä.
"Luuletteko todellakin, että nykysestä nuoremmasta polvesta löytyisi halukkaita lähtijöitä alueelle, joka pitäisi rakentaa kokonaan uudelleen. Ei varmasti löydy, heillä on perheet täällä pitkin Suomea, eivätkä he halua lähteä minnekään rakentamaan tuhottuja alueita uudelleen."
Olen samaa mieltä. Lupailut alueelle muuttavien suomalaisten määrästä ovat ylioptimistisia. Prokarelian reformisuunnitelman laskelmatkin perustuvat puhtaasti matematiikkaan pohjanaan nykyinen Suomen väestörakenne ja se millainen se oli ko. alueella silloin kun se kuului Suomeen.
Muuttohalukkuutta ei ole juuri kyselty suomalaisilta itseltään. Karjalan Liitto teki vuonna 1998 kyselyn oman jäsenistönsä keskuudessa ja silloin Karjalan liiton jäsenistä vain 15% oli halukas muuttamaan alueelle jos se palautettaisiin Suomelle. Millainen mahtaisi tämä luku olla, jos kysyttäisiin muiltakin kuin itse alueelta lähteneiltä ja heidän jälkeläisiltään?
"Olen puhunut monen kaltaiseni kanssa ja yksikään ei lähtisi sinne, ei missään tapauksessa. Taitaisivat jäädä alueet melko autioiksi! "
Epäilen samaa. Kannattaako rapistuneen alueen kunnostusta ja alueen nykyväestöä ottaa Suomelle rasitteeksi pelkän nostalgian ja kesämökkitonttien perusteella?
huolimatta isovenänäistä sukua. Mahtaako asuinpaikkasi olla sittenkään aivan oikea? Ehkäpä heidän kaskellään sinun olisi parempi asua.
"Ihmeelisissä päiväunissa elätte jos luulette että Suomella olisi joku ihme "oikeus" saada Karjala takaisin."
Hyvin monen oikeustaju todellakin menee niin että toisten maita ei ryövätä.
"Kautta aikojen maitten rajoja on siirelty, ja yleensä sotien seurauksena."
Näin on. Se ei silti poista sitä että väärin vedettyjä rajoja voi korjailla.
"Jos joku pölkkypää jaksaa vedota siihen että Nl väärydellä otti Karjalan, niin ihan samalla oikeudella Ruotsi voisi vaatia Suomea takaisin itselleen, koska Venäjä sen Suomen sodassa vääryydellä Ruotsilta riisti."
Tai sitten vaatia pohjois-Ruotsia Suomelle raja kun vedettiin vähän väärästä paikasta. Ruotsalaiset tunkeutuivat aikoinaan suomalaisten asuinalueelle, joten ruotsilla ei ole oikeutta vaatia mitään. Kannattaa tutustua muuhunkin historian kirjoitukseen kuin vain svekomaanien kirjoittamaan. Historiaa on ennen ruotsin miehitystäkin.
"Venäjä voisi ihan hyvin ja yhtäläisillä perusteilla vaatia Pähkinäsaaren aikaisia rajoja takaisin, koska suomalaiset uudisasukkaat silloin röykeästi rikkoivat sen ajan rajasopimusta tunkeutumalla Venäjän alueelle."
Venäjä nyt on laajentunut aina toisten kansojen alueille. Voimme jälleen tarkastella tilannetta ennen venäläisten tuloa suomalaisten alkuperäiskansojen asuinalueelle.
Tällaista väkeä siellä aikoinaan asui mutta miehitys on tehnyt tehtävänsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itämerensuomalaiset_kansat
"Huomaa tosiaan että näillä Karjalan takaisin haihattelijoilla ei ole oikein historiallista näkökulmaa näihin asioihin."
Päin vastoin, historia kyllä tunnetaan. Otetaan vaikka aikakausi 800-1000. Silloin ei ruotsalaiset eikä venäläiset vielä olleet vielä pahasti tunkeutuneet suomensukuisten kansojen alueille. vedetään rajat vaikka sen aikakauden asutuksen mukaan.
hee-rää jo!
Onhan näillä asioilla ihan hauskaa ja mielenkiintoista spekuloida ja teoretisoida mutta ei voi olla ihmettelemättä, että mistä kummasta joillekin ihmisille on selvästikin muodostunut päähänpinttymäksi, että jotain Karjalan palautusta olisi vireillä.
Asia erikseen on nämä legendat "menetetyistä mahdollisuuksista", ikään kuin kertaakaan näiden 62v olisi ollut jotain tilaisuutta saada Karjala takaisin. Sellaista tilaisuutta ei ole ollut, ei edes v1991.
28.07.2006 kello 15.15 Matti Keranen , Varsova / Salla.
PIENTA KERTAUSTA AIHEESEEN : " KOIVISTON KONKLAAVI ".
Tasta nykyhistoriamme torkeimmasta talousrikkomuksesta on yksin
vastuussa ex-presidenttimme Mauno Koivisto alias " Manu Herra Turusta ".
" Manu Herralla " ei ollut tippaakaan kykya , taitoa , kokemusta eika edes
itsekritiikkiakaan ohjaillessaan " Manuaalisesti " marionettinsa Kullbergin
avustuksella maamme rahapolitiikkaa 1980 - 1990 - luvuilla.
Kun vaistamaton talouskatastrofi seurasi politiikan : " Revalvoin enka Devalvoi "
tuloksena , alkoi " Manu Herra " pankkien pelastusoperaationsa. Maamme koko
oikeuslaitos kaskytettiin noudattamaan laittoman yksipuolisesti vain pankkien
etunakokohtia sadoissa ja tuhansissa velkomusriidoissa. Tapettiin satojatuhansia
terveita PK-yrtyksia , orjuutettiin sadattuhannet elinikaidiin takausvelkoihin ja aiheu-
tettiin liki 15 000 ylimaaraista itsemurhaa ...
Lukekaa ja kauhistukaa seuraavista linkeista !
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Koivisto Konklaavi&btnG=Szukaj w Google&lr=
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012131266
Voitte googlettaa suomalaisellakin googlella seuraavan haun " Koivisto Konklaavi " ....
Saatte luettavaksenne nykyhistoriamme suurimman talousrikoksen , toppayksen ja taman
toppayksen salailun nykyisen presidenttimme toimesta ! ! !
Tarja Halonen osallistuu siis laittomuuden salailuun , peittelyyn ja suojeluun. Olihan han itsekin mukana toimeenpanemassa tat Konklaavia toukokuussa 1992 ! ! !
Mitäs jos opettelisit ensin sisälukutaitoa, jotta ymmärtäisit mistä keskustellaan ja kommentoisit sitten sitä aihetta.