USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
Uutinen: http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin (voin lähettää sen joillekin kiinnostuneille, jotka pistävät sähköpostiosoitteensa vaikka tänne). Tutkimuksessa oli kolme ryhmää: 1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin, 2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu, 3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ?
Uutinen: http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin (voin lähettää sen joillekin kiinnostuneille, jotka pistävät sähköpostiosoitteensa vaikka tänne). Tutkimuksessa oli kolme ryhmää: 1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin, 2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu, 3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ?
Vastaukset 25
Vanhimmat
saanut melkein kaiken haluamin, mitä olen rukoiksessa pyytänyt. En pyydä mitään isoja asioita, vaan pieniä ja melko vaatimattomia. En ole silti koskaan pyytänyt, mitään rauhoittavaa Jumalalta. Oma näkemykseni kumminkin asiasta on, että Jumala ei halunut parantaa heitä, koska se oli tutkittu tilaisuus. Jumala haluaaa viedä ihmisiä enemmän pois uskosta, kuin uskoon ja voima pois viemiseen kasvaa, mitä kauemmas menemme tulevaisuuteen.
On hyvä rukoilla sellaista mikä toteutuisi ilman rukoustakin ja sitte uskotella itselle että kyllä toimii. Oletko nyt ihan rehellinen itsellesi?
PUAAHHHHHH ... HEH HEH HEH ...
sellaisia pieniä asioita joille en itse voi vaikuttaa mitään.
Sä vain tulkitset asioita väärin ja näin petät itseesi. Voi sinua rassukkaa.
http://www.netmission.fi/streaming/index.php?p=11 (tuolla on paljon todistuksia rukouksen voimasta)
IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana.
Eipä ihme että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino, ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.
Oman tutkimuksensa lisäksi esittää Miettinen pienoisen katsauksen parantamisen ja ihmeparantamisen historiaan, luonnehtii katolisen, ortodoksisen ja luterilaisen kirkon sekä herätysliikkeiden suhtautumista siihen.
Neutraalisuutensa vuoksi on kirjanen luettavan arvoinen, sillä uskon Miettisen lähtökohdan ja lopputulemankin olleen sangen lähellä neutraalia, eli hänen lähtökohtansa olleen avoimen uteliaisuuden eikä kouristuksenomaisen tarpeen kieltää kaikki tieteellisen kritiikin nimissä. Vanhana parahurjana täytyy minun sanoa, että vuosikymmenien aikana omat äärimmäisen epätieteelliset vaikutelmani ovat yhä enemmän alkaneet lähentyä Miettisen saamia tuloksia, vaikka niin mielelläni olisin jotain todellisempaakin nähnyt. Mutta tutkimukseni kulkikin päinvastaiseen suuntaan: näinkin terveiden sijasta sairaita, korviensa välissä pilvilaivat mahtavasti purjehtien. Niiden ei koskaan oltu nähty laskeutuneen arkisen maan karulle kamaralle.
Markku Siivola
>>tuolla on paljon todistuksia rukouksen voimasta
sinä sitten kertoa minulle " ymmärtämättömälle", että mitä asioita olen tulkinnut väärin?
Kerro rukous tarina, niin tulkitaan.
miten rukous auttaa! En tarvitse rahojasi, mutta voin sinulle todistaa, että Jumala auttaa kun häntä pyytää avuksi! Noin minäkin aikaisemmin luulin, että kaikki on turhaa höpötystä, mutta nyt sen TIEDÄN,että on todella vielä rukouksia kuuleva Jumala. "Kaikki mitä te anotte minun nimessäni uskoen, te saatte sen". Tuo pitää paikkansa! Hän antaa jopa synnit anteeksi ja parantaa sairauksia ja ohjaa ihmistä elämässä.!!!!
Nämä kyllä ovat aika erikoisia pyyntöjä mutta mitä sillä on väliä. Tässä on eräs monista muista. Jos minulla on paljon asioita jonain päivänä hoidettava ja en kerkeä vaikka kastelemaan kukkasia, niin herra on antanut minulle sateen, kun olen rukoillut sitä. En ole tiennyt etukäteen säätiedoista ja kyllä senkin voi laskea sattumaksi.
Raamattu on satukirja, että se siitä.
Ole hyvä ja todista että jumala (mikä lie) auttaa kun häntä avuksi pyytää.
Höpötykset eivät minua kiinnosta, eivätkä ne todista mitään.
Sattuman piikkiin kyllä menee.
ollakkin perus ateistin vastaus kun ei muutakaan keksi.
itse Raamattua ja vain sitä kautta voit tietää, oko se satua!! Jos tahdot, että Jumala avaa ymmärryksen sille, mitä luet, niin sen jälkeen sinun ei tarvitse epäillä! Järki sanoo tietysti, että se ei ole totta, mutta nämä ovatkin sydämen, eikä järjen asioita! Viisas ymmärtää ja ottaa opista vaarin. Toivon, että löydät Raamatusta vastauksen ja saat itsekin kokea ihmeellisiä asioita ja ihmeitä elämässäsi!!!!
Meinaatko tosissasi että jumala muuttelee säitä sinun kukkiesi takia? Mitä jos naapurisi olisi rukoillut vastaavasti aurinkoa että pyykit kuivuisi narulla.
Oot muuten aivan pipipää jos noin uskot.
Tätä se on. Te uskikset rukoilette sellaisia asioita mikä olisi toteunut muutenki ja sitten uskottelette itsellenne että rukous toimi taas.
TYHMÄÄ
Onneksi en ole uskis .
Näin, fiksuna ihmisenä en rupea uskottelemaan itselleni että raamattu olisi totta ja sen lukemisesta olisi jotain hyötyä. HEH HEH HEH ... En halua olla kaltaisesi pipipää, siis vainoharhainen uskis.
in sitten sattumalla ollut vaikutusta nykymaailmaan... Haluan kysyä yhtä kysymystä. Uskoisitko jos joku sanoisi sinulle, että hän rukoilee maahan iskevän meteoriitin ja se iskisikin maahan, vaikka mahdollisuus on äärettömän pieni?
Pieniä murusia taitaa tippua päivittäin.
Maailmassa ei ole yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta epäillä jostain yliluonnollisesta.
Eli en uskoisi.
Sinulle Jumalan siunausta, että saisit näkevät silmät ja kuulevat korvat. Jumala on RAKKAUS!
mutta yksikään niistä ei osaa ajatella. Surullista! Pahalla lapsellakin voi olla näköjään monta nimeä. Olet kaikkine niminesi aivan väärällä keskustelupalstalla, joten tee hyvin ja poistu!!!!
Et sitten yhtään ajatellut sitä naapuria, joka jätti pyykit narulle ja rukoili ihan helvetisti, että ei sataisi?
Oletko sinä ihan aikuinen ihminen?
Minusta tuntuu, että kukaan naapuri pitänyt pyykkejä narullaan. Ja jos olisi pitänyt, niin miksi Jumala olisi antanut sen tapahtua? Ps. Minä en olekkaan aikuinen.
tässäkin on yksi pieni todiste. ihmisissä jotka ovat "uskiksia". vallitsee jumalan rakkaus. se näkyy meissä "uskiksissa". sinä haukuit erästä pipipääksi, mutta silti hän toivoi sinulle kaikkea hyvää ja parasta.nämä ihmiset haluavat sinulle pelkkää hyvää vaikka haukut heitä. todella monet ei uskovaiset ovat itsekkäitä ja haluavat selittää kaiken tieteen kautta. mutta kaikkea ei voi selittää. sen takia sitä kutsutaan "uskoksi". siihen pitää uskoa eikä etsiä todisteita. toivottavasti jeesus vaikuttaa sinunkin elämässäsi ja huomaat mitä olet menettänyt. älä huoli. hän antaa kaiken anteeksi.
juttu, kun pannaan uudestsyntymätön rukoilemaan, niin siinä toimii saatana ja silloin potilaan tila tietysti pahenee, mutta jos pannaan uudestisyntynyt uskovainen rukoilemaan, niin potilas tulee paremmaksi, tai paranee.
Nämä suuret uskonnot, kuten karolilaiset ja ortodoksit yms eivät ole todellisia Jumalan uudestisynnytämiä uskovaisia, kun niillä on se muotojumalisuus ja ne palvoo mariaa, pyhimyksiä ja ikoneita yms.