Haluaisin tiedustella teiltä uskovaisilta, mitä mieltä luterilainen kirkko on homoseksuaaleista ja itsemurhan tehneistä.Olen joskus väitellyt aiheesta ystävieni kanssa, mutta koska en ole uskovainen sanan varsinaisessa merkityksessä niin ajattelin tiedustella asiaa täältä. Onko homojen ja itsensä tappaneiden kohtalo ikuinen kadotus?
Mielipiteitä kaivataan
Jippo & kepponen
4218
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Terve!
Kristillisen opin mukaan kaikkien kohtalo "jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen", siis Jeesusta omakohtaiseksi syntiensä sovittajaksi, on kadotus, siis iankaikkinen ero Jumalasta. Kadotus, helvetti, tulijärvi jne. on paikka niille jotka eivät halua olla tekemisissä Jumalan, siis kaiken Luojan ja Rakkauden lähteen kanssa tai jotka eivät hyväksy Hänen pelisääntöjään elämästä ja jotka kerran kuolevat synneissään ilman syntien sovittjaa, jeesusta, sydämessään.
Ihminen siis valitsee paikan missä haluaa viettää iäisyytensä mutta pelisäännöt laatii Jumala (Ihmisen on KERRAN kuoleminen mutta sitten tulee tuomio", joko iankaikkiseen elämään tai iankaikkiseen kadotukseen eikä ole siis kuin yksi elämä ja kuolema, ei siis esim. jälleensyntymää.
Jumala ei voi pakottaa ketään luokseen Taivaaseen, ihmisen kuoltua, sillä se sotisi Jumalan luontoa vastaan (rakkauteen ei kuulu pakottaminen ja Jumala on täydellinen Rakkaus joka tietää kaikkien asioiden kaikki puolet ja ihmisten teot, ajatukset ja tekojen vaikuttimet asioihin vaikuttavat seikat). Toisaalta Jumala ei voi täydellisessä Pyhyydessään ja Puhtaudessaan hyväksyä vääryyttä, siis syntiä, Taivaaseen, sillä sinne ei pääse mikään epäpuhdas tai saastainen ja synti on sitä (= rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä Jumalaa ja muita ihmisiä kohtaan = mm. itsekkyyttä). Siksi Jumala tuli Jeesuksessa sovittamaan tämän Jumalan ja ihmisen välisen syntiongelman ja ihmisen asia on sitten ottaa kantaa tähän sovitusjuttuun elämänsä aikana ja tehdä valinta puoleen tai toiseen.
Alunperinhän Jumala loi kaiken hyväksi ja synnittömäksi mutta Jumalan luoma enkeliruhtinas ja tämän maapallon vartijaenkeli, Lucifer, valitsi oman tiensä ja ylpistyi asemastaan ja kauneudestaan niin että lankesi syntiin halutessaan astua Jumalan paikalle, vapaa tahto kun hänelläkin oli ja vapaata tahtoaan voi käyttää väärin. Lucifer houkutteli ihmisenkin puolelleen ja syntiin eli Luciferin lankeeemus toistui ihmisen kohdalla (lue syntiinlankeemuskertomus Raamatun alkulehdiltä).
Jumala olisi voinut luoda robotteja jotka automaattisesti tekisivät kuten Hän haluaa mutta se ei olisi varmaankaan ollut vaivan arvoista. Jumala rakkaudessaan haluaa vapaata vastarakkautta luoduiltaan ja siinä on sitten se riski että vapaan tahdon omaava persoona valitsee toisin kuin tälle olisi parasta mutta Jumala arvostaa tätä vapaata tahtoa niin paljon että se kannatti ilmeisesti luoda ihmisille ja henkiolennoille siis enkeleille. Se kuinka vapaa ihmisen tahto on syntiinlankeemuksen jälkeen on sitten toinen juttu.
Raamatussa (= Jumalan rakkaus- ja ohjekirje ihmisille) Jumala selkeästi osoittaa että homoseksuaalinen käyttäytyminen on vastoin Hänen tahtoaan, mutta niin on kaikki muukin seksuaalinen käyttäytyminen paitsi miehen ja naisen välisessä avioliitossa. Tosin masturbaatiosta Raamattu ei puhu sanaakan (ei edes Onanin tpauksessa toisin kuin luullaan) ja tämä on tietyllä tavalla melko merkittävä kannanotto. Toisaalta Jumala ei pidä himokkuutta soveliaana ja masturbaatioon se kaiketi usein liittyy, mutta asia ei ole niin yksinkertainen (esim. yksinäisyys ja pitkittynyt sinkkuus syystä tai toisesta vs. luonnolliset tarpeet, jne.).
Jumala rakastaa siis kaikkia ihmisiä suunnattoman paljon (myös homoja) mutta vihaa syntiä (ei siis syntisiä, joita kaikki ovat kuitenkin tavalla tai toisella). Tässä tuleekin sitten ongelma: jos ihminen on homo mutta homoseksuaalinen käyttäminen on syntiä niin kuinka selvitä ongelmasta jos haluaa olla Jumalan lapsi mutta tällä ihmisellä on (homo-)seksuaalisia tarpeita. Sanoisin että asia on sen verran laaja ja monitahoinen että suosittelen asiaan perehtymistä vaikka Pasi Turusen kirjan: "Homoseksuaalisuus - Rakkautta ja rajoja" -kirjan kautta. Tähdennän vielä että ei homoseksuaalisen synti ole toisaalta sen kummempi kuin heteroseksuaalinen syntikään. Joka tapauksessa vain Jeesus voi antaa anteeksi kaikki ihmisten synnit ja näin ihmisisillä on pääsy Jumalan yhteyteen ja kuoleman kautta tämän luo Taivaaseen jossa asiat ovatkin sitten iakaikkisesti järjestyksessä ja ihanasti.
Se mitä luterilainen kirkko sanoo kysymistäsi asioista on hiukan monitahoinen juttu koska luterilaisessa kirkossa alkaa olla niin monenlaista opetusta asioista. On siis liberaaleja pappeja jotka vihkivät homopareja ja konservatiivisia jotka näkevät asian Raamatun opetuksesta luopumisena. Tästäkin asiasta lisää turusen kirjassa.
Itsemurha on kanssa ongelmallinen juttu: toisaalta Jumala sanoo Raamatussa "Älä tapa" (alkukielen mukaan "Älä murhaa"), ja tämä koskee varmaan myös itsensä surmaamista, "..sillä emme ole itsemme omat,vaan kalliisti ostetut Kristuksessa Jeesuksessa" eli ihmisellä ei ole oikeutta päättää elämästään. Toisaalta ihminen voi masentua niin paljon että ei ole enää täysissä sielun ja ruumiin voimissaan ja tämän takia surmaa itsensä. Tämän takia en sano juuta enkä jaata mikä on itsemurhaajan kohtalo iankaikkisuudessa. Voimme jättää asian Jumalan täydellisen tiedon, rakkauden ja oikeudenmukaisuuden varaan. Hän tietää itsemurhaankin liittyvät asianhaarat, joka ikisen.
Kannattaa lukea Stefan Gustavssonin "Perusteltu usko" -kirja jossa asioista lisää selkeästi ja loogisesti perustellen.
luterilaiseen kirkkoon kuuluvat jaa tuollaista kuvaa helvetistä. Synti on teko elämää vastaan ja täten myös Jumalaa vastaan ja synnin palkka on kuolema eikä mikään ikuinen käsimys helvetissä. Se että syntisen elämä on tuskallista on selviö, mtta että se olisi ikuinen on yhtä selviö. Vain Jumala on ikuinen ja se joka saa olla hänen ikuisen elämänsä yhteydessä.
Me emme sitä tiedä onko homojen ja itsensä tappaneiden kohtalo ikuinen kadotus.
Ja mitä mieltä asiasta ollaan, löytyy monia kantoja.
Mutta jos kristityksi tunnustautuu niin silloin pitäis olla tuomitsematta! -Oli homo tai ei.
Mielestäni homoseksuaalisuus ei ole valinnainen piirre ihmiselle. Raamattu tuomitsee homoseksuaalisuuden, mutta täytyy muistaa että me kaikki ihmiset olemme TODELLA SYNTISIÄ, emmekä voi toista sormella osoittaa.
Sorrun kyllä siihen itsekin usein, mutta opettelen, opettelen joka päivä olemaan hieman suvaitsevaisempi (en nyt tarkoita homoseksuaalisuutta tai sen hyväksymistä)
Minusta ihminen ei voi toista ihmistä helvettiin toivottaa vaikka kuinka haluttais. ;-)
Olin jo alkamassa vastaamaan, kun huomasin, että kysymys onkin suunnattu luterilaisen kirkon mielipiteelle asiasta. Vaikka luterilainen olenkin, niin silti en tiedä mitä kirkko asiasta on mieltä, itse uskon siihen mitä Raamattu näistä asioista meille opettaa. Homoseksuaalisuus tuomitaan Raamatussa ihan niinkuin siellä tuomitaan mm. aviorikokset, juopottelu, irstailu, valehtelu jne.
Itsemurha on väärin, sillä elämä on lahja Jumalalta ja sen päättäminen omin käsin ei ole oikein.
Ja mitä masturbaatioon tulee,(tätä ei kysytty, mutta toisessa vastauksessa tämä oli otettu esiin, niin vaikkei siitä suoraan nimellä sanotakkaan, on 1.Korinttolaiskirje 6:18-20 kuitenkin aihetta koskeva, ja siitä käy mielestäni ilmi se onko sekään oikein.
"Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. 19 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, 20 sillä Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa!"