Aika ajoin jokaisen itseään kunnioittavan ateistin pitää muistaa väittää, että Jeesuksen elämäntarina on vain kopiota vanhemmista jumaltaruista. Mielenkiintoinen keskustelu aiheesta, varsinkin sen loppupuoli:
http://www.nakokulma.net/index.php?PHSESSID=493858069b0e9e870eac336cee97d19a&topic=2992.0jwap2
http://www.nakokulma.net/index.php?PHSESSID=493858069b0e9e870eac336cee97d19a&topic=2992.0jwap2
Vastaukset 44
Vanhimmat
myyttitarustoista, vaan Jeesus on elävä elämänantaja kaikille häneen uskoville ihmisille kaikkialla maailmassa.
En jaksanut lukea linkin pitkää pokloomia, kun on Raamatun luvut vielä kesken.. ;)
Näin on. Laitoinkin linkin lähinnä niille, jotka epäilevät Jeesuksen elämäntarinan yksityiskohtia kopioinniksi. Sinä et epäile.
miehen esikuva. sinut täytyisi laittaa kaikille rippileireille miehen malliksi. olet todellinen mies suurellä ämmällä.
Meille, jotka uskomme, tuo oli jo selvää, mutta heille, jotka eivät usko, tuo oli todella tarpeellista luettavaa.
Kunpa sanat riittäisivät kertomaan sen todellisuuden, missä me Jeesuksen kanssa elävät elämme.
Tulen silloin tällöin Jeesuksen lähettämänä työhön myös tänne helluntalaisten keskuuteen ja olen nähnyt miten monet heistäkin, jotka sanovat uskovansa, arvostelevat ja tuomitsevat Jumalan sotureita heidän tavoistaan toimia työkentillä.
Itse olen kokenut valtavasti ihmeitä ja saanut parantua Jeesuksen parantamana kaikista vaivoista ja vaikeuksista ja Hän on antanut minulle aivan uuden, rohkean ja vapaan elämän ja tiedän Hänen toimivan jokaisen omansa kanssa ottaen ihmisen persoonallisuuden huomioon. Hän on aina sama, jonka Raamattu meille ilmoittaa, mutta Hän toimii lukemattomilla eri tavoilla kanssamme.
Minut Jeesus lähettää tuomaan Hyvää Sanomaa ja kehoittamaan jokaista ihmistä tutustumaan itse Jeesukseen Raamatun ilmoituksen kautta.
Aikanaan ihmisten oli jäätävä opetusten varaan, jotka tulivat toisten kautta, koska ihmiset saattoivat olla lukutaidottomia, tai eivät omistaneet Raamattua, mutta nyt on aika, jolloin jokaisen tulee itse opiskella Jumalaa.
Näin vältymme niiltä lukemattomilta opin vääristelyilta ja vajaaopeilta ja pääsemme todella elävän Jeesuksen tuntemiseen.
Jeesus lähetti Pyhän Henkensä lupauksensa mukaan meille ja tämä rakas Henki opettaa, puolustaa, lohduttaa ja rakastaa ja aina todistaa Jeesuksesta ja siksi tämä rakas Henki ottaa vain Jumalan Sanasta noita tehdessään, koska Hän aina todistaa Jeesuksesta.
Jos ihmisessä ei ole Sanaa, ei ole mahollista päästä suoraan opetukseen ja on mahdollista joutua harhateille, toisten opettamana.
Jo pelkästään Evankeliumien lukeminen Pyhän Hengen johdolla antaa varman pohjan uskolle, mutta lisäkasvatuksen ja uskontiellä etenemiseen tarvitaan koko Uuden Testamentin Sanoma.
Ei kenenkään tarvitse sitä ulkoa opetella, kuten kirjanoppineet tekevät, vaan sana asettuu alitajuntaa eläen siellä ja tehden työtään Pyhän Hengen kanssa.
Koska Sana on meille tuttu, ei edes epäilys noiden jumaltarujen todellisuudesta käväise mielessämme, eikä minkään muunkaan eksytyksen ja uskomuksen. Sana pitää huolen, että pysymme kapealla, mutta ihanalla kotitiellä.
kun Jumalan Sana saa avautua meille Pyhän Hengen välityksellä, avaamana ja opettamana, opimme tuntemaan samalla Herraa paremmin ja kun Sana saa tehdä työtä sydämissämme ja mielissämme emme eksy oikealta kapealta tieltä.
Ps. 119:11 ja 105. Minä kätken Sinun Sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä Sinua vastaan.
Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
San. 4:20-22. Poikani, kuuntele minun puhettani,
kallista korvasi minun sanoilleni.
Älkööt ne väistykö silmistäsi,
kätke ne sydämesi sisimpään;
sillä ne ovat elämä sille, joka ne löytää,
ja lääke koko hänen ruumiillensa.
niin, ei ihminen elä ainoastaan leivästä vaan jokaisesta Sanasta joka Jumalan suusta lähtee.
Siunausta sinulle veli Herrassa ja kaikille palstalaisille!
myös pitää apostoli paavalia vähä-älyisenä. :-)
krishna-jumalan ristinkuolema on mielenkiintoinen juttu, jota vapaa-ajattelijoiden "tietojen" kopsaaja totuuden torvi täällä taas esitteli muutama ketju alaspäin.
en tiedä, mihin perustuu ajatus ristillä kuolemisesta pari tuhatta vuotta ennen ajanlaskun alkua. osanneeko TT itse selvittää asiaa?
Ateistit pitävät yleensä samanaikaisesti Jeesusta 1. olemassaolleena kylähulluna ja poppamiehenä, 2. henkilönä, jota ei koskaan ole ollut, 3. henkilönä, joka on sepitetty yht' äkkiä tyhjästä ilman syytä ilmestyneiden kristittyjen toimesta, 4. juutalaisena vallankumouskapinallisena sekä 5. ensimmäisenä hippinä. Jota ei siis ole ollut.
Laitoit sanan "tieto" lainausmerkkeihin. Miksi uskovaisen pitää refleksinomaisesti torjua kaikki tieto, heittelemällä tuosta vaan vaikkapa palagiointisyytöksiä? Jotkut uskikset vetäisevät profetoimalla esiin vastapuolen henkilökohtaisia, keksittyjä ongelmia, toiset tekevät erimieltäolijasta puheissaan lapsen. Sinun en kyllä muista kahteen viimeksi mainittuun metodiin turvautuneen. Mutta kysymys oli siis siitä, miksi uskovaisen pitää torjua tieto ja valita sen tilalle usko myytteihin?
vain sillä tavalla, että aika useasti vapaa-ajattelijoiden tiedon voi laittaa lainausmerkkeihin.
jos esimerkiksi TT:n lista sinisen poikajumalan suurista teoista on sinun mielestäsi faktatietoa, en tiedä, kuinka sinun kirjoitelmiisi voisi täst`edes suhtautua? olen sentään pitänyt sinua järki-ihmisenä.
en siis tiedä, mitä on se tieto, jota vapaa-ajattelijat kaikessa puritaanisuudessan pystyvät tarjoamaan. heidän "raamatuntutkimuksensakin" neljine tukitolppine ja litteine maapalloineen on mielestäni varsin ontuvaa, ellei sitten jo aivan huvittavan höhlää.
TT:n heitot krishnan ylivertaisuudesta Jeesukseen nähden vaikuttavat enemmänkin huumorin harrastamiselta, kuin edes jonkinlaisen faktan esittämiseltä.
osaisitko sinä kertoa, kuinka ihmeessä krishna joutui ristille?
kopsaamisestahan TT:n tietotoimiston infoamisessa on kyse. hän ei yleensä keskustele palstalle rykäisemistään aiheista (jotka ovat aina sitä yhtä ja samaa jankutusta), korkeintaan kyselee, onko vastapuoli hullu, juoppo tai muuten sairas taikauskoinen. minut hän on joskus nimittänyt palstan tyhmimmäksi. :-o
mikä sinua nyt siis tuossa ns. kopsaamisväitteessä niin pännii, että pitää alkaa heittämään sitä tavanomaista herjaa tyyliin "miksi uskovaisen pitää..."?
Raamatusta noista maan tukipylväistä ja siitä korkeasta kuusesta? Miksi haluat vääristellä selvää tekstiä?
tietoa ilman lainausmerkkejä. Uskovaisten "tieto" on sitä, mitä joku hihhuli on "todistanut".
mitä raamattu tarkoittaa niillä tukipylväillä, joita sinäkin taidat luulla betoni- tai alukantaiseen tyyliin lehmänpaskapylväiksi.
kukahan tässä vääristelee selvää tekstiä?
TTn mukaan uskovaisten tieto on taikauskoa. sitähän hän toistelee, kuin papukaija.
luulee olevansa Jumalan sanansaattaja maan päällä? Eikö ole taikauskoa, jos joku jaottelee lähimmäisiään Taivas- ja Helvetti-kelpoisiin ja uskoo toimivansa täydellä jumalallisella valtuudella? Eikö ole taikauskoa vaipua hurmokseen mölisemään jonninjoutavaa? Vai onko viimeksimainittu paremminkin joukko- tai itsesuggestiota?
mitä Raamattu tarkoittaa. Miten tulkitset Paavalin puheet, joita monet pitävät perusteena homovihalleen? Mistä luulet oikeasti olleen kyse?
No mutta hienoa! Kun se kaikki on vain taikauskoa, sittenhän siitä ei pidä stressata. Ei huolen häivää. Eikö niin?
tuossa listassasi antaa viitteitä jonkilaiseen taikauskonomaiseen käyttäytymiseen ja se on "jos joku jaottelee lähimmäisiään "Taivas- ja Helvetti-kelpoisiin ja uskoo toimivansa täydellä jumalallisella valtuudella".
siinäkin tosin vain "viitteitä", sillä kyse on yleensä huonosta käyttäytymisestä, joka taas juontautuu raamatun opetuksen antamasta valtuudesta saarnata synti synniksi.
siihen kovin kummaisesti tarvitse tietoa, kun ymmärtää, mitä raamattu tarkoittaa maan tukipylväillä. niin, että en minä sillä..
oliko paavali homovihan vallassa? eikö hän ilmaise yhtälailla synniksi varastamisen, huorintekemisen, ahneuden, pilkkaamisen ja jopa ylenjuomisen.
paavali oli nähnyt yhtä ja toista kreikkalaisessa "siivistyksen kehdossa" roomassa ja korinttolaisillehan tämä kirje ensin kirjoitettiinkin!
"Raamatun antama valtuutus" mielestäsi Taivas-Helvetti-jaotteluun, esimerkiksi homojen sortamiseen?
täytyy tulkita uskovaisten toimesta? Eikö mielestäsi siihen liity subjektiivisuutta? Kysehän on samasta asiasta, kuin Nostradamuksen ennustuksissa, jotka myös vaativat tulkintaa.
ole juuri sitä sortamista? synnin tekemisestähän sinä et ota paineita, olen ymmärtänyt.
uskovaisten toimesta, ne kumpuavat luotettavasta lähteestä. tässä asiassa kun eivät päde mitkään jääviys-asetelmat.
toden sanoakseni ko. tolppa-juttu on hyvä esimerkki siitä, kuinka railakkaasti metsään meno onnistuu tulkitsijalta, joka tulkitsee Sanaa sananmukaisesti "kuin piru raamattua".
kuitenkin pidä lähteä sisällöstä itsestään, eikä mistään epämääräisestä "hengen johdatuksesta", joka antaa luvan lukea ja ymmärtää asiat toisin, kuin ne on kirjoitettu? Raamatun sisällöstä saadaan muodostettua mainitsemasi "Sana" siten, että mielivaltaisesti valitaan merkitykset kirjoituksille: litteästä tehdään pyöreä vaikkapa, unohdetaan geometrian säännökset, unohdetaan loogisuuden vaatimukset ja sen sellaista.
Helvettiin, homous vai lahkolaisuus?
minulle Henki ei ole kertonut litteän olevan pyöreä.
kas tässä tuomarin sana: "..ei EPÄJUMALANPALVELIJAT, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat, eikä MIEHIMYKSET.."
Nahkurin orsilla tavataan!
mitä Raamattuun on kirjoitettu ja vetelet raamatullisia viisauksia omasta päästäsi?
ötyä.
en muista, mitä raamatun totuuden paikkaa tarkoitat (se oli kuitenkin niitä vapaa-ajattelijoiden tutkimuskohteita, muistelen). väkerrähän se tuohon ketjun jatkeeksi, niin kazotaan aamulla, jos ennätän ennen töihin kiitämistä...
Lahkolaisuus mainitaan Raamatussa, homoutta ei. Kumpikohan meistä sinne Helvettiin joutuukaan? Oletko varma, Tode?
jos etsisinkin? Vetelet kuitenkin lonkalta "Sanaa". Jos puhutaan Raamatun tekstistä, on kyse Raamatun tekstistä. Jos puhutaan uskovaisen laatimasta "Sanasta", määrittelee uskovainen yksin, mistä on kyse.
siellä nyt määritteleekään, mitä Sana sanoo, ja vielä lonkalta?
ota huomioon, että koko uusi testamentti apostolien teoista eteenpäin on osoitettu uskoville, pyhille, ei ateisti-pahkeisille. se on Jeesuksen jälkeensä jättämä testamentti, jonka kirjureina apostolit toimivat Pyhä Henki välittäjänään.
sinua varten Jeesus on kirjoituttanut 4 evankeliumia. VT on johdantoa meille molemmille. siellä Jeesus mm. aloittaa selostukset 4 tolpan salaisuudesta alkaen 1.moos.1:1.
lue tuolla alempana oleva vastaukseni, ole hyvä.
vain teille "pyhille" tarkoitettu ja loput myös epäpyhille? Pyhien osuus pitää teidän lukea Pyhän Hengen avulla, jolloin kirjoitetut sanat eivät tarkoitakaan sitä, mitä tarkoittavat, vaan merkitykset ovat hengen vietävissä suuntaan taikka toiseen sen mukaan, mistä milloinkin sattuu tuulemaan. Pitäneekö uskovaisen lukea hengessä tekstiä rivi kerrallaan vai aina koko sivu yhdellä silmäyksellä? Oikealta vasemmalle, vasemmalta oikealle vai eikö ole väliä? Sanoillahan ei ole merkitystä itsessään, vaan henki antaa sisällön. Sitä edelleen ihmettelen, miksi se teksti pitää kuitenkin olla paperilla eikä henki pysty asioita päähän ohjelmoimaan ilman lukemista, vaikka kuitenkin ne "Sanan" asiat eivät ole tekstiin sidottuja.
kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. ei siis vapaa-ajttelijoiden sanan, vaan raamatun sanan. sama pätee uskon säilyttämiseen ja eteenpäin kehittämiseen eli uskossa kasvamiseen.
kyllä niin on, että UT apostolien tekoloista lähtien on apostolien kirjeitä seurakunnille ja niiden pyhille uskovaisille.
Jeesus nimittää raamatussa uskoviaan pyhiksi, etkä sinäkään sille mitään mahda. kyllähän se sellainen ilmaisu tietysti tuntuu hieman arvelluttavalta, kun ajattelee esim. omia pyhityksen asteitaan, mutta silti..pyhä, mikä pyhä, vaikka vaillinainen ja rikkonainen.
eikös se ole hyvä, että teksti on paperilla, että sinäkin hengettömänä voit tarkistaa sieltä asioita? olisit ihan ulkona koko systeemistä, jos Jumala ei olisi kirjoituttanut raamattua.
mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Helluntailaiseksi tullakseen pitää nähtävästi opetella jotkin rimpsut ulkoa. Pohdiskelu jätetäänkin sitten voideltujen pastoreiden hommaksi. Lapsille pitäisi kuitenkin opettaa koulussa muuta kuin helluntailaista "matematiikkaa" ja "geometriaa".
P.S: Edelleenkään pannukakku ja peruna eivät ole saman muotoisia. Saman muotoisia ne tietenkin ovat uskovaisten "Sanassa". Pitäisi kuitenkin varjella lapsia tuolta "Sanalta", ettei ihmiskunnan älyllinen kehitys alkaisi kulkea taaksepäin.
helluntailaiseksi tulemisesta? minä en ainakaan, joten jäljelle jää ainoastaan yksi omituisten silmälasien läpi tsiigaava ateisti, joka on jostakin syystä intoutunut vastustamaan raamatun auktoriteettia.
ai eivätkö peruna ja pannukakku olekaan samanmuotoisia? kiitos tiedosta.
Ja monet muutkin koko ihmiskunnan historiaan liittyvät kertomukset, kuten Tarina vedenpaisumuksesta. Inkat, arabit, juutalaiset, kiinalaiset ja monet muut ikivanhat kulttuurit tuntevat suullisena perimätietona kulkevan tarinan suuresta tulvasta, joka hävitti maan, ja kahdeksasta ihmisestä, jotka pelastuivat rakentamansa laivan avulla.
Kiinankielessä on yksi kirjoitusmerkki, joka kuvaa tulvaa. Merkki koostui numerosta 8, ihmistä kuvaavasta merkistä, ja muistaakseni myös laivaa kuvaavasta merkistä.
Myyttejä on paljon, ja suuri osa niistä (ne uskottavimmat) todistavat osaltaan Raamatun paikkaansapitävyydestä. Meillä kaikilla ihmisillä on yhteinen historia. Ja samat esivanhemmat.
on ollut tuhansia tulvia, jotka ovat tehneet suurta tuhoa.
Kuitenkaan koko maailman eläimistön tuhonnutta tulvaa ei ole koskaan ollut.
Kaikella maanpäällisellä elämällä on yteinen historia, joka alkoi n. 3500 miljoonaa vuotta sitten. Sinunkin genomassa on perimää ajalta, jolloin esi-isämme olivat vielä viruksen ja bakteerin kaltaisia.
On todettu, että ihminen ei voi olla yli 10 000 vuotta vanha, koska avaruuden säteilemän kosmisen säteilyn vuoksi mutaatiot tuhoaisivat vanhemman populaation.
Solu on niin monimutkainen (yhtä kompleksinen kuin suurkaupunki), etä sellaisia organismeja ei synny sattumalta yht´äkkisesti. Älytöntä väittää, että ihminen olisi miljoonia vuosia vanha. Onhan todistettu, että Maapallokaan ei ole niin vanha.
Evoluutioteoriat ja alkuräjähdysteoriat ovat aikamme suurimpia satuja.
kirjoitukseen mahtumaan monta valhetta.
Maapallon iäksi on 100%:lla varmuudella saatu 4.5 miljardia vuotta.
Kuka on se valehtelijoiden äiti, joka väittää ihmislajin iäksi korkeintaa 10 000 vuotta.
Taidatkin muuten olla trolli.
P.S.
Raamattu on muuten yksi ihmiskunnan suurimmista huijauksista.
tuon "todistettu" lainausmerkkeihin.
"Onhan todistettu,--"
Tiedämmehän, mitä se on, kun uskovainen "todistaa".