Mielstäni kiista menetetystä karjalasta voitaisiin ratkaista seuraavasti.
Joka ottaisi huomioon molempien valtioiden edut ja kaikkien ihmisten oikeudet kyseiseen alueeseen tasapuolisesti.
Suomen menettämistä alueista pitäisi muodostaa oma valtio, käyttäisin siitä työnimeä "Laatokan tasavalta".
Tämän valtion kansalaisuuden saisivat halutessaan kaikki jotka siellä ovat asuneet ( Suomen karjalaiset ), siellä nykyisin asuvat Venäläiset ja vielä muualla Venäjällä asuvat Inkeriläiset.
Eli väkiluku saataisiin ehkä jonnekkin 400 000-800 000 kieppeille, eli se olisi elinvoimainen valtio.
Suomen karjalaiset veisivät sinne yritystoiminnan tietotaidon sekä organisoisivat koulutus-ja yhteiskuntajärjestyksen.
Tämän uuden valtion viralliset kielet olisivat Suomi karjalan murteella ja Venäjä.
Maita ja metsiä tietenkin palautettaisiin niiden laillisille omistajille.
Viralliset uskonnot olisivat ortodoksisuus ja luterilaisuus.
Näin saataisiin vanha aluekiista lopulliseen ratkaisuun, joka ottaa huomioon kaikkien ihmisten oikeudet.
Sen lisäksi maailmassa olisi yksi Suomen kielinen valtio, jossa ei virallinenkieli olisi Ruotsi.
Joka ottaisi huomioon molempien valtioiden edut ja kaikkien ihmisten oikeudet kyseiseen alueeseen tasapuolisesti.
Suomen menettämistä alueista pitäisi muodostaa oma valtio, käyttäisin siitä työnimeä "Laatokan tasavalta".
Tämän valtion kansalaisuuden saisivat halutessaan kaikki jotka siellä ovat asuneet ( Suomen karjalaiset ), siellä nykyisin asuvat Venäläiset ja vielä muualla Venäjällä asuvat Inkeriläiset.
Eli väkiluku saataisiin ehkä jonnekkin 400 000-800 000 kieppeille, eli se olisi elinvoimainen valtio.
Suomen karjalaiset veisivät sinne yritystoiminnan tietotaidon sekä organisoisivat koulutus-ja yhteiskuntajärjestyksen.
Tämän uuden valtion viralliset kielet olisivat Suomi karjalan murteella ja Venäjä.
Maita ja metsiä tietenkin palautettaisiin niiden laillisille omistajille.
Viralliset uskonnot olisivat ortodoksisuus ja luterilaisuus.
Näin saataisiin vanha aluekiista lopulliseen ratkaisuun, joka ottaa huomioon kaikkien ihmisten oikeudet.
Sen lisäksi maailmassa olisi yksi Suomen kielinen valtio, jossa ei virallinenkieli olisi Ruotsi.
Vastaukset 39
Vanhimmat
valtiota rinnan.
Laatokan Tasavalta ja Karjalan Tasavalta.
Niissä olisi jotakuinkin saman verran asukkaita. Nykyisestä Karjalan Tasavallastahan siirtyisi Laatokan Tasavaltaan osa asukkaista maa-alueiden mukana.
Nykyisin Karjalan Tasavallassa on noin 800.000 asukasta.
Mutta,
"jossa ei virallinenkieli olisi Ruotsi"
on aika savolaismaisesti sanottu.
Venäläiset eivät halua, suomalaiset eivät halua - jää vain Karjala-kerhojen ydinjoukko joka on jo ikääntynyttä. Tulisiko siitä jotain parempaa kuin Biafrasta, Texasin Wacosta tai Tsetseniasta?
isot hautausmaat ja venäläinen väestö. Oltaisiin siis samassa tilanteessa kuin sodan jälkeen, jolloin suomalaiset olivat alueelta pois ja sitä asutettiin venäläisillä.
Ei hyvä ehdotus. Silloin se olisi, jos Karjala olisi ollut erillinen valtio. Mutta kun se oli osa Suomea, niin kyllä sen kuuluisi Suomen osaksi integroitua.
Muuten kyllä mielenkiintoinen ehdotus.
Että vaikka kyseessä olisi kaikkien kannalta paras vaihtoehto, jopa sellainen, että Venäjänkin voisi se olla mahdollista hyväksyä, niin eihän se käy. Kyllä se pitää Suomeen liittä, kerta suomea on ollut. Muusta viis.
tuollaisia kannanottoja synnyttää. Katsotaan vaan historiankirjasta karttaa ja tullaan siihen tulokseen että olisihan se Suomi nätimpi jos sitä olisi enemmän. Ja se ajatushan sitten riittää luuduttamaan koko pään loppuiäksi. Aivan sama miten tällaiselle yrittää kertoa tosielämän tosiasioita, ei luupäähän uutta tietoa mene. Lekalla korkeintaan.
"Että vaikka kyseessä olisi kaikkien kannalta paras vaihtoehto, jopa sellainen, että Venäjänkin voisi se olla mahdollista hyväksyä, niin eihän se käy. Kyllä se pitää Suomeen liittä, kerta suomea on ollut. Muusta viis."
Minustakaan ole kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Kuka moisen valtion perustaa, mitkä kansat, kuka presidentti jne.. Ja mistä sinä tiedät hyväksyykö Venäjä sen? Täysin mielipuolinen ehdotus. Minä kannatan sellaisten alueiden PALAUTTAMISTA Suomeen, mitkä Suomelta on ryöstetty.
"uollaisia kannanottoja synnyttää. Katsotaan vaan historiankirjasta karttaa ja tullaan siihen tulokseen että olisihan se Suomi nätimpi jos sitä olisi enemmän."
Ei enemmän vaan, jos se olisi KOKONAINEN. Miksi hyväksyt sen, että Venäjää on Suomen kustannuksella enemmän ja se ei häiritse?
Toki meiltä saa ryöstää tasaisin väliajoin alueita, ettemme nyt valloitushaluisiksi rupea!
Eikö tällaisen kauneusvirheen voisi hyväksyä niillä ehdoilla, että:
1. Tämä voisi jopa toteutua.
2. Kaikki osapuolet hyötyisivät.
3. Haittavaikutukset olisivat minimaaliset
4. Ei nielisi verovaroja.
Jos vaikka käyttäisit aivojasi, edes hiukan tuo ulkoa opitun aivopesuliturgian sijaan. Olisiko liikaa pyydetty ??
Ei voi kauhalla vaatia. Häme on osa Suomea, miksi pikkoa maatamme ???
"Ja mistä sinä tiedät hyväksyykö Venäjä sen? "
Emme tiedä hyväksyykö Venäjä sen, Karjalan palautuksestahan se on jo kantansa ilmaissut.
Tuon aivan spekulatiivinen ehdotus. Perustaa nyt uusi valtio entisten väliin. Siihen ei suostu Suomi, eikä varmasti Venäjä.
Kaikkea te keksittekin, että Suomi ei vaan saisi alueitaan takaisin. Nuo alueet kehittyvät aivan varmasti parhaiten Suomen alueina, Suomen alueeena Karjalasta tuli maamme vauraimpia maakuntia, en näe miksi se ei ajan mittaan sitä vielä joskus olisi.
Silloin ymmärtäisin, jos olisi ollut jonkun erilisen kansan aluetta, silloin olisi oma valtio heille paikallaan, mutta kun se on ollut suomalalaisten asuttama vuosisatoja.
"Ei voi kauhalla vaatia. Häme on osa Suomea, miksi pikkoa maatamme ??? "
Karjala oli osa Suomea, miksi pilkkoa maatamme?
"Emme tiedä hyväksyykö Venäjä sen, Karjalan palautuksestahan se on jo kantansa ilmaissut."
Kannat muuttuvat.
yli 60 vuotta kaikessa rauhassa venäläistyä saaneen maapläntin palauttelu takaisin Suomelle.
Mitään muuta perustelua tällekö sinä et tosiaankaan osaa keksiä kuin se että kun se nyt vaan on kuulunut Suomeen ennenkin niin pitää se saada? Tämä se vasta älytöntä on!
Venäjä voi alkaa vaatia Suomeakin takaisin. Vaatiihan niitä vanhoja alueitaan muutkin, miksei sitten Venäjä?
"Mitään muuta perustelua tällekö sinä et tosiaankaan osaa keksiä kuin se että kun se nyt vaan on kuulunut Suomeen ennenkin niin pitää se saada? Tämä se vasta älytöntä on!"
Ei yhtään älytöntä. Ja peräti loogista: Jos alue on ollut suomalaisasutteinen satoja vuosia, se on Venäjän tsaarin toimesta liitetty jo Suomen suurruhtinaskuntaan jo sillä perusteella, että se oli suomalaisalue. Sen jälkeen Suomen valtio itsenäistyi ja luonnollisesti tämä alue oli osa myös itsenäistä Suomea, siellä oli suomalainen/karjalainen kulttuuri ja tämä ns. Vanha Suomi ja Viipurin lääni kiinteä osa suomalaisuutta. Ja tämä suomalainen alue meiltä sitten ryöstettiin ja venäläistettiin pakolla.
Ja nyt te ehdotatte, että eikun uusi valtio vaan Suomen ja Venäjän väliin, sinne venäläissuomalainen lippui vaan liehumaan, joku pressa sinne ja halitus ja eduskuntaduuma sinne juu.
Ette yhtään älyttömämpää keksi. Tämä on minun mielipteeni asiasta.
"Ei yhtään älytöntä. Ja peräti loogista: Jos alue on ollut suomalaisasutteinen satoja vuosia, se on Venäjän tsaarin toimesta liitetty jo Suomen suurruhtinaskuntaan jo sillä perusteella, että se oli suomalaisalue. "
Ja samalla loogisuudellako Suomi ei voi kuulua Venäjään vaikka itse juuri tuossa kerroit sen siihen kuuluneen?
"Ette yhtään älyttömämpää keksi. Tämä on minun mielipteeni asiasta. "
Nimimerkittömien kirjoittajien mieliipiteitä ei lasketa. Niitä voi tehtailla määrättömästi.
"Ja samalla loogisuudellako Suomi ei voi kuulua Venäjään vaikka itse juuri tuossa kerroit sen siihen kuuluneen? "
Ei voi kuulua, koska Suomi on jo kertaalleen irtaantunut emämaasta ja muodostanut itsenäisen valtion. Venäläisiäkö olette, kun ette hyväksy itsenäisen valtiomme statusta.
"Nimimerkittömien kirjoittajien mieliipiteitä ei lasketa. Niitä voi tehtailla määrättömästi."
Keksitty nimierkkikö se takaa sitten laadun?
"Ei voi kuulua, koska Suomi on jo kertaalleen irtaantunut emämaasta ja muodostanut itsenäisen valtion. Venäläisiäkö olette, kun ette hyväksy itsenäisen valtiomme statusta. "
No eihän tuolla samalla logiikalla Karjalakaan voi enää kuulua Suomelle koska se on jo kahdesti Suomesta irrotettu ja liitetty itänaapuriin. Sitäpaitsi Suomen irtautuminen Venäjästä voidaan katsoa hyvin perustein laittomaksi koska se tapahtui bolsevikkivallankumouksen myötä.
"Keksitty nimierkkikö se takaa sitten laadun? "
Ei vaan määrän, mielipiteiden laskemisesta oli kyse eikä laadusta.
"No eihän tuolla samalla logiikalla Karjalakaan voi enää kuulua Suomelle koska se on jo kahdesti Suomesta irrotettu ja liitetty itänaapuriin. Sitäpaitsi Suomen irtautuminen Venäjästä voidaan katsoa hyvin perustein laittomaksi koska se tapahtui bolsevikkivallankumouksen myötä. "
Karjala on OSANA Suomen valtiota ja Suomen valtio tunnustettu riippumattomaksi suvereeniksi ja ksokemattomaksi. Karjala lisäksi irroitettiin sodalla ja neuvostototalitarismilla. Eli 13% meidän maastamme. Suomi sen sijaan ei itse käyttänyt mitään väkivaltaa irrottautuessaan emämaastaan
Logiikkasi on isovenäläistä, erittäin vastemielistä "logiikkaa."
"Karjala on OSANA Suomen valtiota ja Suomen valtio tunnustettu riippumattomaksi suvereeniksi ja ksokemattomaksi."
Tunnustus tuli rikollisilta kommunistikapinallisilta, vai onko Stalin ja Lenin jotain idoleitasi?
"Karjala lisäksi irroitettiin sodalla ja neuvostototalitarismilla. Eli 13% meidän maastamme. "
Suomella oli jatkosotaan lähdettäessä ihan samat aikeet, eli ei meillä ole varaa moralisoida.
"Suomi sen sijaan ei itse käyttänyt mitään väkivaltaa irrottautuessaan emämaastaan "
Älä valehtele, kyllä siinä melskeessä muutama venäläinenkin tapettiin. Kuulostaako termi "vapaussota" tutulta?
"Logiikkasi on isovenäläistä, erittäin vastemielistä "logiikkaa." "
Ei minun logiikkani vaan sinun omalla logiikkallasihan tässä perusteltiin Venäjän oikeutta vaatia Suomea itselleen. Ihan samat oikeudet ne on muillakin vanhoja alueitaan takaisin vaatia, joten mietihän tarkemmin mitä näppäimistöstäsi tänne levittelet.
Jos et pysy loogisena etkä pysty asiaasi paremmin perustelemaan niin kannattaa pysyä poissa keskustelusta kokonaan.
"Tunnustus tuli rikollisilta kommunistikapinallisilta, vai onko Stalin ja Lenin jotain idoleitasi? "
Eli et tunnusta nykyistä Suomen valtiota?
"Suomella oli jatkosotaan lähdettäessä ihan samat aikeet, eli ei meillä ole varaa moralisoida."
Jatkosotaa ei olisi tullut, jos NL ei olisi VALLOITUSTARKOITUKSESSA hyökännyt Suomeen 1939. Tämäkö hyökkäys ja Suomen alueiden anastus oli sallittua?
"Älä valehtele, kyllä siinä melskeessä muutama venäläinenkin tapettiin. Kuulostaako termi "vapaussota" tutulta? "
Vapaussota oli sisällissota, joka ei suuntautunut toisen vieraan valtion rajojen sisälle.
"i minun logiikkani vaan sinun omalla logiikkallasihan tässä perusteltiin Venäjän oikeutta vaatia Suomea itselleen. Ihan samat oikeudet ne on muillakin vanhoja alueitaan takaisin vaatia, joten mietihän tarkemmin mitä näppäimistöstäsi tänne levittelet. "
Ne perustelunne eivät ole minun logiikastani lähtöisin. Minun logiikkani lähtee syntyneiden valtioiden koskemattomuudesta. Kellään valtiolla ei ole enää oikeutta hyökätä itsenäsiten valtioixen kimppuun ja vaatia sen alueita itselleen.
Te ette ole suomalaisia. Vaan ihan jotain muita.
Nimimerkki Saevus osoitti tässä todella hyvin Karjalan palauttelijoiden johdonmukaisuuden totaalisen puuttumisen. Samaa heidän käyttämäänsä logiikkaa ei saa soveltaa muihin, eli aivan saman logiikan mukaiset perustelut millä he itse perustelevat omia vaatimuksiaan muuttuu vastapuolen käyttämänä heille kelpaamattomaksi. Mikä on ok Suomelle, muuttuu Venäjän aivan samoin tehdessä lähes rikolliseksi.
Nämä puutteet tämän innokkaan Karjalan palauttelijan yleistiedossa ja logiikassa aiheuttavat lähes koomisia mokia, joita on kyllä hauska täältä bongailla, samalla kun seuraa miten hän pikkuhiljaa kiihtyy.
Niin kuin tässäkin ketjussa hyvin näkyy, hänelle tuli jo suorastaan hätä. Tämän ed. kirjoittajan hädän määrä on suoraan laskettavissa hänen kirjoitukseensa istuttamien muita kirjoittajia vastaan kohdistettujen herjausten määrästä ja kirjoitusvirheistä; mitä enemmän hän hätäpäissään hosuu, sitä enemmän näppäilyvirheitä löytyy tekstistä.
Vaka Vanha ei varmaankaan heittänyt ajatustaan tosissaan. En minä ainakaan ymmärtänyt niin, Ei tämän tarvitse olla aina kurttuotsaista kiistaa asioista, välillä voi hellittää ja lukea "mätäkuun juttuja".
Hellittäkää vähän. Jos puristaa kättä jatkuvasti nyrkkiin niin, että rystyset ovat ihan valkeina, niin siitähän saattaa tulla käteen kuolio.
mietitään, mietitään, ei asioiden ajattelu tervettä kipeäksi tee.
"Nimimerkki Saevus osoitti tässä todella hyvin Karjalan palauttelijoiden johdonmukaisuuden totaalisen puuttumisen."
Ei ole johdonmukaista ensin tunnustaa valtio ja sitten omata oikeus ottaa se takaisin emämaahansa. Sen sijaan on johdonmukaista palauttaa tunnustetun valtion alueet takaisin.
"Mikä on ok Suomelle, muuttuu Venäjän aivan samoin tehdessä lähes rikolliseksi. "
Rikollista nimenomaan on hyökkäyssodalla vallata toisen maan alueita. Rikollista on myös havitella jo itsenäistyneitä valtioita. Rikollista sen sijaan ei ole haluta neuvostototalitarismilla ja neuvostovallan rikoksilla haalittua Suomen osaa takaisin, EU:n on tuomitsemassa neuvostovallan rikokset. EU EI sen sijaan ole tuomitsemassa Suomen itsenäisyysprosessia eikä aseta kyseenalaiseksi Suomen itsenäisyyttä.
"Sen sijaan on johdonmukaista palauttaa tunnustetun valtion alueet takaisin. "
Eikö Suomi muka ollut laillinen osa tunnustettua Venäjää?
"Eikö Suomi muka ollut laillinen osa tunnustettua Venäjää?"
Oli, mutta sen jälkeen se itsenäistyi. Sitä ei ole asetettu kyseenalaiseksi EU:ssa, Sen sijaan neuvostovallan rikokset ollaan siellä tuomitsemassa, ja niihin kuuluu suomalaisten ihmisoikeuksien polkeminen Karjalassa ja heidän kotiseutujensa ryöstö. Kotiseutujen, jotka olivat osa tunnustettua Suomea.
"Eikö Suomi muka ollut laillinen osa tunnustettua Venäjää?"
Oli, mutta sen jälkeen se itsenäistyi."
Mutta minkä jälkeen ja minkä ansiosta se itsenäistyi? Laittoman bolsevikkivallankaappauksen.
"Sitä ei ole asetettu kyseenalaiseksi EU:ssa, Sen sijaan neuvostovallan rikokset ollaan siellä tuomitsemassa,"
Eli sen saman bolsevikki/neuvostovallan, jonka ansiosta Suomi pääsi itsenäistymään.
"ja niihin kuuluu suomalaisten ihmisoikeuksien polkeminen Karjalassa ja heidän kotiseutujensa ryöstö. Kotiseutujen, jotka olivat osa tunnustettua Suomea. "
EU:ssa eikä missään muuallakaan ole asetettu kyseenalaiseksi Karjalan Neuvostoliittoon liittämisen laillisuutta, eikä sitä missään väitetä ryöstöksi. Kotiseutusi voi olla myös Venäjällä, niin kuin monen evakon kotiseutu on.
Muutamat evakot ovat jo esittäneet Venäjälle omaisuutensa palauttamista Karjalasta. Eivät he ole tällä toimella näitä kotiseutujaan liittämässä takaisin Suomeen vaan hakevat mahdollisuutta palata kotiseudulleen Venäjälle.
Mutta minkä jälkeen ja minkä ansiosta se itsenäistyi? Laittoman bolsevikkivallankaappauksen."
EU eikä muu maailma ei ole sitä kyseenalaistanut.
"ja niihin kuuluu suomalaisten ihmisoikeuksien polkeminen Karjalassa ja heidän kotiseutujensa ryöstö. Kotiseutujen, jotka olivat osa tunnustettua Suomea. "
EU:ssa eikä missään muuallakaan ole asetettu kyseenalaiseksi Karjalan Neuvostoliittoon liittämisen laillisuutta, eikä sitä missään väitetä ryöstöksi. Kotiseutusi voi olla myös Venäjällä, niin kuin monen evakon kotiseutu on."
Ei olekaan, mutta ne neuvostovallan rikokset, joilla Karjala vietiin, ovat. On mahdollista, että aikaa myöten Karjala palautuu ja liikkeellepaneva voima on juuri neuvostototalitarismin kaikkinainen tuomitseminen. Kotiseutu voi myös olla jälleen Suomea.
"Muutamat evakot ovat jo esittäneet Venäjälle omaisuutensa palauttamista Karjalasta. Eivät he ole tällä toimella näitä kotiseutujaan liittämässä takaisin Suomeen vaan hakevat mahdollisuutta palata kotiseudulleen Venäjälle. "
Tarkasti ottaen he hakevat mahdollisuutta omaisuutensa palautukseen, eivät mahdollisuutta palata Venäjälle. Minusta omaisuuden palautus on jo yksi askel koko alueen palautukseen.
"EU eikä muu maailma ei ole sitä kyseenalaistanut. "
Samaan kommunistien rikollishallitusten rikosten sarjaan se kuuluu vallankaappaus Venäjälläkin ja maan hajottaminen.
"Ei olekaan, mutta ne neuvostovallan rikokset, joilla Karjala vietiin, ovat."
Jokohan pääsit vahingossa jyvälle? Etpä taida kuitenkaan ymmärtää edes itseäsi tässä :)
"On mahdollista, että aikaa myöten Karjala palautuu ja liikkeellepaneva voima on juuri neuvostototalitarismin kaikkinainen tuomitseminen. "
On mahdollista että kuusta löytyy juustoa ja evakot muuttavat sinne. Neuvostototalitarsimin tuomitseminen ei palauttaisi Karjalaa. Nyky-Venäjä johon Karjala kuuluu ei ole neuvostototalitarinen maa.
"Kotiseutu voi myös olla jälleen Suomea. "
Evakoilla on uudet kotiseudut Suomessa, eikä suurin osa heistä edes halua takaisin Karjalan vaikka se palautuisikin.
"Tarkasti ottaen he hakevat mahdollisuutta omaisuutensa palautukseen, eivät mahdollisuutta palata Venäjälle."
Tämä omaisuus on näiden haasteiden mukaan enimmäkseen juuri maaomaisuutta. Mitä he sillä tekevät jos eivät aio siellä asua?
"Minusta omaisuuden palautus on jo yksi askel koko alueen palautukseen."
Millä tavalla se on yksi askel?
"Samaan kommunistien rikollishallitusten rikosten sarjaan se kuuluu vallankaappaus Venäjälläkin ja maan hajottaminen."
Eu käsittelee toisen maailamnsodan aikaisia totalitarismin rikoksia. Mikä estää sinua tekemästä sinne kantelun Suomen itsenäisyyden tunnustamisen rikollisuudesta.
"Nyky-Venäjä johon Karjala kuuluu ei ole neuvostototalitarinen maa."
Nyky-Venäjä on mielestäni vastuussa edeltäjänsä teoista. Nimeä vaihtamalla ei valtio ihmisoikeusrikoksista pääse.
"Evakoilla on uudet kotiseudut Suomessa, eikä suurin osa heistä edes halua takaisin Karjalan vaikka se palautuisikin."
Se taas ei ole syy ihmisokeuksien unohtamiseen ja omaisuden palautuksen eväämiseen.
"Tarkasti ottaen he hakevat mahdollisuutta omaisuutensa palautukseen, eivät mahdollisuutta palata Venäjälle."
"Tämä omaisuus on näiden haasteiden mukaan enimmäkseen juuri maaomaisuutta. Mitä he sillä tekevät jos eivät aio siellä asua?"
Omaisuutta voi myydä, ta vuokrata. Onko nykysuomalaisten pakko asua siellä, missä ovat syntyneet?
"Minusta omaisuuden palautus on jo yksi askel koko alueen palautukseen."
Millä tavalla se on yksi askel?"
Ensin yksityisomaisuus, maat, sitten julkinen omaisuus ja alue. Yksi askel kerrallaan.
"Eu käsittelee toisen maailamnsodan aikaisia totalitarismin rikoksia. Mikä estää sinua tekemästä sinne kantelun Suomen itsenäisyyden tunnustamisen rikollisuudesta."
Mikä sinua estää tekemästä kantelua Suomen alueiden "varastamisesta"?
"Nimeä vaihtamalla ei valtio ihmisoikeusrikoksista pääse."
Poliittista järjestelmää ja päättäjiä vaihtamalla Venäjä on päässyt jo melko lähelle sitä. Venäjä ei ole Neuvostoliitto.
"Omaisuutta voi myydä, ta vuokrata."
Eli ahneudestahan siinäkin sitten loppujen lopuksi on kyse. Halutaan maita "takaisin" muttei ole aikomustakaan mennä näille maille asumaan "juurilleen" vaan muutetaan ne rahaksi.
"Onko nykysuomalaisten pakko asua siellä, missä ovat syntyneet?"
Ei ole, suomalaiset voivat halutessaan muuttaa vaikka Venäjälle "juurilleen". Mene sinäkin.
"Ensin yksityisomaisuus, maat, sitten julkinen omaisuus ja alue. Yksi askel kerrallaan."
Nuohan eivät korreloi millään tavalla keskenään mutta silti sinä saat niistä askelia jonoksi asti. Pomppimista asiasta toiseen paremminkin, ei mikään looginen ketju mutta sopii hyvin sinun logiikkaasi. Tämä sinun logiikkasi on ylivertaista :D
onko kukaan ajatellut asiaa Karjalan Tasavallasta katsoen.
Karjalan palauttamisessa se menettäisi Laatoka Karjalan, muutamia kaupunkeja ja melkoisen osan väestöä. Väestöstä en tarkkaan osaa sanoa, mutta se menettäisi arvioni mukaan noin 10 - 15 prosenttia väestöstään ja eräitä tärkeitä teollisuuslaitoksia.
Miltä asiat näyttäisivät Petroskoista katsottuna?
On se vaan hyvä, että nämä aktiivisimmat sepustelijat muistavat ottaa huomioon tuon itäisen katsantokannan.
myös naapurin kannalta.
Jos Karjalan palautus johtaisi vaikkapa Karjalan Tasavallan itsemääräämisoikeuden menettämiseen, ja alueiden liittämiseen viereisiin hallintoalueisiin, vastustus rajan takana olisi vahvaa.
On varmaa, että Karjalan Tasavallan asukkaat haluavat ehdottomasti säilyttää nykyisen hallinnollisen asemansa. Ei siellä haluta, että tasavalta liitettäisiin vaikkapa Arkangelin tai Murmanskin alueisiin (tai jopa Leningradin oblastiin).
Karjalan Tasavallan hallinnollinen asema on huomattavasti vahvempi mitä naapurialueiden. Naapurit ovat huomattavasti enemmän Moskovan talutusnuorassa jo sijaintinsa vuoksi.
Ei pidä mennä rakentelemaan tuulentupia jättämällä tarkastelu puolitiehen. Asioiden tarkastelu ei maksa mitään, mutta väärä informaatio on vahingollista. Meillä on siitä vahvoja perinteitä ulkopolitiikassa.
Minkä asialla nämä "Karjala-aktivistit" oikein ovat.
Väittävät olevansa Karjalan asialla, mutta kuinkas kävikään, kun joku teki ehdotuksen, joka antaisi Karjalalle realistiset kehitys mahdollisuudet. Ei hän sellainen käy.
Väittävät myös olevansa isänmaallisia ja Suomen asialla. Mutta kun ehdotetaan vaihtoehtoa, jossa olisi lähes samat edut, kuin palautuksessa ,mutta jossa maan taloutta ajettaisi ahdinkoon, ja jossa maahamme ei syntyisi tuhansien venäläisten vähemmistöä, niin eihän sekään käy.
Ei käy kun aivoihin mahtuu vain yksi ainoa oikea rajalinja, vaikka sillä ei näyttäisi olevan realistisia totutumismahdollisuuksia.
En väitä, että tuo Karjalan itsenäisyyskään toteutuisi. Naurettavaa sensijaan on se, ettei sitä suostuta edes ajattelemaan, kun se raja jää vääräksi.
"Väittävät olevansa Karjalan asialla, mutta kuinkas kävikään, kun joku teki ehdotuksen, joka antaisi Karjalalle realistiset kehitys mahdollisuudet. Ei hän sellainen käy. "
Ja tuoko nyt sittn oli hirveän hieno ja realistinen ehdotus? Ei todellakaan minusta. Täysin naurettavaa ehdottaa uutta valtiota kahden vanhan väliin, ei siinä sellaista ole koskaan ollut. Karjala on vanhaa suomalaista maata ja suomalaisen ja karjalaisen kulttuuri syntysijoja. On se ihme , kun kaikkea muuuta pitää teidänkin keksiä, mutta ei vaan Karjalaa suomalaisille takaisin, niille, jotka siitä kuitenkin parhaiten ovat huolehtineet ja tulevat huolehtimaan.
Todella epäisänmaallista on evätä Suomelta oikeus sen ryöstettyihin alueisiinsa.
"Ei käy kun aivoihin mahtuu vain yksi ainoa oikea rajalinja, vaikka sillä ei näyttäisi olevan realistisia totutumismahdollisuuksia."
Tarton rauhan linja on ainoa oikea rajalinja. Sen sanoi jo kenraali Adolf Ehnroothkin. Sen puolesta veteraanimme taistelivat, kokonaisen Suomen puolesta.
Ei ehdotusta yksi nimimerkitön kirjoittaja voi tyrmätyksi julistaa.
Ehdotus on todella miettimisen arvoinen.
Jos osaat. Tyrmätyksi voi tuomita vasta sitten.
1. "Ja tuoko nyt sittn oli hirveän hieno ja realistinen ehdotus?"
Ei, mutta ei yhtään sen utopistisempi, kuin ajatus siitä, että Venäjä yllättäen haluaisi palauttaa Karjalan Suomelle.
2. "Täysin naurettavaa ehdottaa uutta valtiota kahden vanhan väliin, ei siinä sellaista ole koskaan ollut. "
Ei olekkaan, mutta voisi olla. On niitä valtioita syntynyt ennenki paikkoihin joita ei ole ollut olemaassa. Putkislaisten suosituimpiin iskulauseisiin kuuluvat erilaiset Tetsenia-herjat. Ei sekään ole ollut valtio ja tuskin tulee olemaankaan, mutta se ei tunnu häiritsevän lainkaan.
3. "Karjala on vanhaa suomalaista maata ja suomalaisen ja karjalaisen kulttuuri syntysijoja. "
Tämä ei ole mikään vastakkainen asia. Ei se ole suomalaisilta pois, vaikka Karjlalle annettaisi mahdollisuus kehittyä. Sitäpaitsi karjalaisen kulttuurin syntysijat ovat enimmäkseen alueilla, joita palautussuunnitelat eivät lainkaan koskisi.
4. "On se ihme , kun kaikkea muuuta pitää teidänkin keksiä, mutta ei vaan Karjalaa suomalaisille takaisin"
Olen itsekin pyytänyt täällä esittämään ehdotuksia, millä saisi venäläiset haluamaan Karjalan palautusta. En muista nähneeni yhtään realistista ehdotusta.
5. "Todella epäisänmaallista on evätä Suomelta oikeus sen ryöstettyihin alueisiinsa."
Niistä jotka sen epäävät se on hyvinkin
isänmaallista. Venäläisistä.
6. "Tarton rauhan linja on ainoa oikea rajalinja. Sen sanoi jo kenraali Adolf Ehnroothkin. "
Jos nyt palattaisiin nykyhetkeen. Kannaksella on tapahtunut rappeutumisen lisäksi yhtä ja toista, mikä estää rajalinjan palutumiseen ennalleen, vaikka venäläiset saataisiinkin suostumaan jonkinlaisiin aluemuutoksiin. Mm. Terijoen alueesta osa on integroitunut niin kiinteästi Pietariin, että sen lohkaiseminen on rauhanomaisissa olosuhteissa mahdotonta. Strategisista sotilaskohteista ei myöskään helposti luovuta, kuten juuri kannakselle rakennettu suuri tutka-asema.
On myös erittäin epätodennäköistä, että Venäjä luopuisi alueistaan ilman minkäänlaista hyvitystä. Alueiden vahdotkin voivat tällöin tulla kysymykseen.
8. "Sen puolesta veteraanimme taistelivat, kokonaisen Suomen puolesta.
"
Kyllä he taistelivat ensisijaisesti itsenäisen Suomen puolesta ja onnistuivat mielestäni hyvin.
9. Epäisänmaallista on minusta ajaa hanketta, joka olisi sekä Karjalalle, että Suomelle taloudellinen katastrofi.
10. Itsekästä ja täysin Karjalasta ja karjlaisista piittaamatonta on olla etsimästä muita vaohtoehtoja Karjalan kehittämiseksi.
Buuum taisít juuri tula tyrmätyksi.