Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hänkö kostaisi ihmisten vääryydet tappamalla tuhansia viattomia (esim. lapsia) tai sytyttämällä sodan?
Meidän Herramme ei ole näkymätön eikä mielikuvituksen varassa. Hän on elävä ja meidän kanssamme, Hän on tehnyt tahtonsa meille erittäin selväksi.
Jeesus on opettanut meitä elämään ilman kostoa, Hän on Rauhan Ruhtinas, vääryyttä, sotaa ja pahuutta vastaan.
Meidän Herramme ei ole näkymätön eikä mielikuvituksen varassa. Hän on elävä ja meidän kanssamme, Hän on tehnyt tahtonsa meille erittäin selväksi.
Jeesus on opettanut meitä elämään ilman kostoa, Hän on Rauhan Ruhtinas, vääryyttä, sotaa ja pahuutta vastaan.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Herrasi ei ole näkymätön.
Millä insrtumentilla Hänet voidaan havaita?
Kun lukee VT:ta niin siellähän Jumala kostaa rankalla kädellä ja usein.
Koska Jumala on muuttumaton, niin kai Hän kostaa samalla tavoin nykyisinkin.
Muutoihan Raamatun sana olisi ristiriidassa itsensä kanssa ja siten valheellinen.
näkyviä tekoja elämässäni. Hän on tässä ja nyt, ei kirjoituksissa jossain aikojen takana. Hän on meidän keskellämme aikojen loppuun asti.
Jeesus ei tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään. Koska olen kristitty, minun on hyvä seurata Jeesuksen opetuksia. Irtonainen Raamatunjakeiden luku johtaa ihmisen harhaan, tuomitsemaan ja syyttelemään (yleensä kanssaihmisiä). Mutta jos kuuntelemme ja ymmärrämme sen, mitä Jeesus Kristus on meille opettanut, ymmärrämme myös Vanhaa Testamenttia.
Jeesus on totinen Jumala ja iänkaikkinen elämä!
"Mutta jos kuuntelemme ja ymmärrämme sen, mitä Jeesus Kristus on meille opettanut, ymmärrämme myös Vanhaa Testamenttia. "
Jos sinä kerran ymmärrät, niin miksi et voi sitten kertoa minulle esim. sitä miksi ei Jumala voisi toimia hirmutappajana edelleenkin kuten aikojen alussa?
Miksi Hän muuten olisi antanut ainokaisen Poikansa kuolla maailman syntien edestä?
muuttumaton.
Lisäksi Hänet voidaan nykyisin siis myös nähdä, joka sekin on muutosta Hänen entisiin ominaisuuksiinsa.
aivan helposti luoda äärettömän monta uutta "ainokaista Poikaa" niin halutessaan.
Ja kyllähän siellä VT:n puolella niitä laumoittain onkin.
Sijaisuhraaminen on taikauskon mustinta aluetta.
Ja Hänen läsnäolonsa tuntea.
Jeesuksen opetukset ovat olleet hyvin johdonmukaisia tässä asiassa: "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu"
En harrasta kirjaimellisia Raamatuntulkintoja, joten minulle ei ristiriitaa Uuden ja Vanhan Testamentin välillä ole. Vanha Testamentti on omana aikanaan kirjoitettu ylös pohjautuen vanhaan suulliseen perimätietoon, sisältää myös hyvin paljon ajan ihmisten pelkoa ja heijastaa sen ajan ihmisen Jumala-käsitystä.
Jumala ei ole muuttunut, ihmiset ovat. Jumala on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti.
Jeesuksen puheet on tallennettu kirjallisesti ylös hyvin. Evankeliumitoisintoja on runsaasti ja ne ovat syntyneet hyvin varhaisessa vaiheessa Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ilman pitkää kulttuurista siirtymää.
Minä näen hyväksi pyytää Jeesukselta ymmärrystä oppia tuntemaan Hänen tahtonsa, lukea Hänen opetuksiaan ja elää Hänen armossaan. Muuta ei ihminen tarvitse.
Jeesus on ainoa tie Isän luokse.
räjäytit:
" sisältää myös hyvin paljon ajan ihmisten pelkoa ja heijastaa sen ajan ihmisen Jumala-käsitystä."
Tuohan tarkoittaa sitä, ettei se olekaan Pyhän Hengen johdatuksessa kirjoitettu, niin kuin minulle on aina kerrottu.
Jumala on asettanut itsensä uhriksi meidän vääryytemme tähden. Jotta me kääntyisimme Hänen puoleensa, katuisimme syntejämme, olisimme Hänelle kiitollisia ja haluaisimme tehdä Hänen tahtonsa, joka on hyvä ja oikeudenmukainen.
Se on suunnaton rakkauden osoitus luoduille ihmisille, jotka sitä ennen olivat kantaneet karitsoja uhrattavaksi Jumalan eteen. Hän ei tahtonut niitä eikä sokeaa ja pelokasta lain kirjaimen noudattamista.
Hän tahtoi ihmisen, joka nöyrin sydämin haluaa rakastaen ja kiitollisuudella tulla Luojansa luo, jotta ei joutuisi kadoksiin.
Mt 10:34-37: Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias
Lk 22:36 Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
se ei voi olla Jumalan kirjoittamaa. Pyhä Henki kyllä vaikuttaa jokaisessa uskovassa, mutta kukaan meistä ei tässä elämässä synnistä ja ihmisyyden rajallisuudesta eroon pääse. Tämä on ihan selvä asia.
muuttuneen aikojen kuluessa (tuleekohan jo liian vanhaksi?):
Kirjoitit:
"Se on suunnaton rakkauden osoitus luoduille ihmisille, jotka sitä ennen olivat kantaneet karitsoja uhrattavaksi Jumalan eteen. Hän ei tahtonut niitä eikä sokeaa ja pelokasta lain kirjaimen noudattamista."
Varmasti muistat, että tuo uhraaminen oli nimenomaan Jumalan antama oma käsky.
irroittelet asioita yhteyksistään.
Tätä Jeesus juuri tarkoitti, ettei Hän rauhaa tullut tuomaan, vaan miekan. Usko Hänen sovitustyöhönsä aiheuttaa ihmisten välille riitaa, toiset uskovat ja toiset ei. Myös uskovien välille tulee riitaa opinkohdista. Jeesus ei tätä ole aiheuttanut, vaan se ihmisissä vaikuttava pahuus, joka ei suvaitse niin hyvää ja synnitöntä kuin Jeesus oli.
Tuo jälkimmäinen taas viittaa siihen, että tiettyjen asioiden oli tapahduttava kirjoitusten mukaan. Lue vähän eteenpäin kyseistä evankeliumia. =)
tuo sinun lause:
"Jeesuksen puheet on tallennettu kirjallisesti ylös hyvin."
Vuosina 1985-91 Yhdysvalloissa kartoitettiin laajasti raamattututkijoiden käsityksiä evankeliumeissa Jeesuksen suuhun pantujen puheiden alkuperästä. Yli 200 tutkijaa osallistui tähän kartoitukseen. Vain 18% Jeesuksen puheista sijoitettiin joko sarakkeeseen ”Jeesus sanoi epäilemättä näin” tai ”Jeesus sanoi jotain sen tapaista”. Sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin” sijoitettiin reilusti yli puolet kaikista evankeliumeissa olevista Jeesuksen sanoista. Johanneksen evankeliumin osalta 99% puheista sijoitettiin sarakkeeseen ”Jeesus ei sanonut näin”. Parhaiten menestyi Luukkaan evankeliumi, sen vastaava luku oli 50%.
Joten tuo "ylöskirjoittaminen" oli sangen epävarmalla pohjalla.
"Uskollisuutta minä vaadin, en uhrimenoja, Jumalan tuntemusta, en polttouhreja"
Jumalan tahto on ollut koko ajan sama. Käskyillään Hän on kenties yrittänyt ohjata ihmistä tiettyyn suuntaan.
Mutta mutta.. onko tämä rakentavaa? Jätä sinäkin nämä kristinusko-palstat, jos tänne haluat vain väittelemään tulla. Anna toisten uskoa, sinullakin on vapaa tahto tehdä mitä haluat.
Jeesuksen puheita kirjoitettiin ylös paljon, osa siirtyi eteenpäin suullisena perimätietona. On totta, että paljon kirjoitettiin myös sellaista, mitä Hän ei sanonut.
Evankeliumeja voidaan kuitenkin pitää erittäin luotettavina verrattuina moniin muihin antiikin kirjoituksiin (esim. Tacituksen tai Aristoteleen). UT:n käsikirjoituksia on löydetty n. 5200 kpl ja ne ovat erittäin yhdenmukaisia. Alkuperäiset on kirjoitettu n. 50-95 jKr ja varhaisimmat kopiot ovat jo 130 jKr. Monissa muissa teoksissa välit ovat paljon pidemmät ja kopioiden määrät erittäin paljon pienemmät.
Tämä on oikeastaan ainut keino arvioida vanhojen tekstien luotettavuutta. Ja siinä UT pärjää oikein hyvin.
ole edes olemassa.
Luepa esim. Tieteen Kuvalehden artikkeli asiasta.
Nro 11/2006 s. 39 - 43.
Ajatteleppahan:
Jos Jumala olisi luonut sielumme (ja siis antanut vapaan tahdon), niin ne olisivat KAIKKI TISMALLEEN SAMANLAISIA.
Ne eivät voisi olla sokean Jumal-uskon kannalta erilaisia, koska silloinhan Jumala jo sielut luodessaan olisi tavallaan määrännyt mikä tai kuka menee taivaaseen tai sitten myöhemmin juutalaisuuteen lisättyyn helvettiiin.
Jos taasen kaikki sielut (ja siis vapaat tahdot) olisivat tismalleen samanlaisia, tekisivät ne aina tismalleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa, mikäli ympäristöolosuhteet olisivat samat.
Silloin kaikki sielut, joutuvat tismalleen samaan paikkaan (helvetti/taivas), jos kaikki muut olosuhteet ovat samat.
Ts. ihmisellä ei olisikaan vapaata tahtoa, jos Jumala olisi ihmisen luonut niin kuin Raamattu antaa ymmärtää.
Tämän muuten päättelin ihan itse jo kansakoulupoikana. Nyt tiedemaailma on näyttämässä sen toteen.
Jokainen meistä pohjimmiltaan kaipaa Luojansa luo, niin kuin lapsi tuntee syvää rakkautta ja yhteenkuuluvuutta vanhempaansa. He ovat samaa verta ja lihaa. Silti lapsen tahto menee vanhempien tahdon kanssa joskus ristiin.
Jeesuksen kanssa me ihmiset olemme alkuperältämme samaa Henkeä. Kun ihminen alkaa etsiä Jeesusta (syystä tai toisesta), alkaa myös hengellinen kasvu.
Evankeliumilla on mitä ilmeisimmin YKSI YHTEINEN LÄHDE, jota sitten on kopioitu useissa paikoissa hyvin ahkerasti.
Muista myös, ettei se että evankeliumien kopioita on paljon ja se että ne ovat hyvin sanamlaisia, tee kirjoituksista toduudellisempia. Tuohon aikaan oltiin ahkeria ja kopiointityötä tehtiin silmien sokeutumiseen asti.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=yksi yhteinen lähde johannes&btnG=Hae&meta=
Mitä tarkoitetaan synoptisella ongelmalla ja miten se on pyritty ratkaisemaan?
· synoptinen ongelma = miten ratkaistaan kolmen ensimmäisen evankeliumin, Matteuksen,
Markuksen ja Luukkaan välinen suhde
- evankeliumit muistuttavat toisiaan huomattavasti (nimitys ”synoptinen” l. yhdessäkatsottava
evankeliumi), mutta ne sisältävät myös yhtä huomattavia eroja
- käytännössä koko Markuksen evankeliumi sisältyy Matteuksen ja Luukkaan
evankeliumeihin; lisäksi Matteus ja Luukas esittävät kertomukset samassa järjestyksessä
ainoastaan seuratessaan Markuksen esitystä
- Matteuksella ja Luukkaalla huomattavasti sellaista yhteistä aineistoa, jota ei ole
Markuksessa; tämä aines kuitenkin eri järjestyksessä
- Matteuksella ja Luukkaalla myös omaa erityisainesta, jota ei ole muissa evankeliumeissa
· yhtäläisyydet sisällössä ja kertomusjärjestyksessä edellyttävät kirjallisen riippuvuuden
synoptisten evankeliumien välillä
- varhaisia ratkaisuyrityksiä: evankelistoilla yhteisiä lähteitä, joko yhteinen arameankielinen
lähde (ns. alkuevankeliumi) tai useita yhteisiä kirjallisia lähteitä tai suhteellisen yhtenäinen
suullinen traditio – ei selittänyt yhtäläisyyksiä ja eroja tyydyttävästi
- joku evankeliumeista täytyy olla muita vanhempi ja toisten lähde; joko Matteus, jota Luukas
käyttänyt ja Markus lyhennelmä molemmista (Griesbach) tai Markus muiden lähteenä
(Wilke, Weisse; tämä vallitsevaksi teoriaksi)
· kaksilähdeteoria
- perustuu Markuksen prioriteettiin: Markus sekä Matteuksen että Luukkaan lähde
- lisäksi Matteuksella ja Luukkaalla toinen yhteinen lähde, Jeesuksen puheiden kokoelma,
Logia-lähde eli Q
- Matteuksella ja Luukkaalla vielä omaa erityisainesta
- ratkaisee parhaiten synoptisten evankeliumien suhteet, mutta ei ole täysin ongelmaton;
suurin heikkous nk. vähäiset yhtäpitävyydet (minor agreements) eli kohdat, joissa Matteus ja
Luukas pitävät yhtä Markusta vastaan
· kaksilähdeteorian haastajat
- ongelmallisena pidetty erityisesti Q-hypoteesia; sen olemassaolo kielletty joko vetoamalla
Matteus-prioriteettiin (Farmer) tai pitämällä Q-aineistoa Matteuksen redaktiona (Goulder)
- haastajat vakavasti otettavia mutta tutkijoiden enemmistön mukaan ne ovat
kaksilähdeteoriaa ongelmallisempia; merkitsevät kuitenkin sitä, ettei millään synoptisen
ongelman ratkaisulla konsensusasemaa tiedeyhteisössä
gloonauksen ja vapaantahdon keskenään.
Jumala loi yhtä monta persoonallisuutta, kuin näet kasvoja.
Vaikka olosuhteet olisivat prikulleen samat ei vaapaatahtoinen ihminen toimisi toisen persoonan kanssa samalla tavalla, vaan omalla yksityisellä persoonallisella tavallaan.
Jumala ei määrää menetkö helvettiin vai tahdotko ottaa armon vastaan ja päästä taivaankotiin, vaan sinä määräät sen aivan itse, koska sinulle on valta valita itsenäisesti.
Jumala kyllä tietää sen edeltä, mikä on valintasi, mutta Hän ei sitä määrää.
tiedettä ja kaiken maailman tutkimuksia, mutta ei suostu totuuteen ja sen tutkimiseen Raamatusta, sillä on liian pelottavaa, kun joutuu tunnustamaan Raamatun totuuden.
Olet pitkään kirjoitellut tänne noita maailman tieteitä, jotka ovat olleet mitä milloinkin, suoranaisia höpötyksiä. Turhaa tuhlaat aikaasi ja varojasi niihin, sillä ne eivät anna sinulle uutta onnellista ja vapaata elämää, sitä, jonka Jeesus omilleen antaa.
että myös uskovien välille tulee riitaa opinkohdista?
Eikö sen Pyhän Hengen pitänyt antaa ymmärrys tajuta Raamatun sekametelisoppa juuri oikealla tavalla?
kuka menee taivaaseen kuka helvettiin, koska Jumalan luoma persoonallisuus ratkaisee asian.
Noinhan juuri kirjoitit.
Kuten TT tuossa kirjoitti vapaa tahto on vain illuusio, oikeasti sitä ei ole.
...jos on etukäteen on määrätty paljonko ihminen juo viinaa elämässään, niin kai on samantekevää koska sen juopi.
Suosittelen sulle kuitenkin hiukan lyhyttä pitempää taukoa.