Tieto on aina valttia ja auttaa ymmartamaan mista on kyse. En ole kummankaan puolella, mutta on myonnettava, etta Israel on mennyt terroristeja vastaan, joita nailla vuosisadoilla ei pitaisi edes enaa olla sivistyyneella maapallolla. Oma pikkusiskoni oli pari vuotta sitten lontoossa parin sadan metrin paassa, jossa itsemurhapommittaja laukaisi panoksensa. Onneksi ei loukkaantunut, mutta lahelta kaytti.
CNN:nnan Anderson Cooper on tehnyt dokumentin Hizbollan toiminnasta joka avaa silmat, milla tavalla tuo organisaatio toimii. Koyhien ihmisten aivopesua ja oman henkensa antamista islamin uskolle fanaattisella itsepommitus tavalla jota ei Siviilisaatio enaa ymmarra. Suurin osa islamin uskoisista ei ei edes itse ymmarra mita nama terroristit touhuaa ja joutuvat naiden terroristien toiminnasta karsimaan. Karkea tosiasia on se, etta siviilit aina karsii naissa jupakoissa...mutta halutaanko me, etta tappavia aseita ja maapalloa uhkaavia fanaatikkoja on joukossamme? Varsinkin kun heille ihmishengen uhraaminen fanaattiselle ideologialle on sankarillisuutta ja me muut suremme ihmishengen menettamista. How vaarallista on tuo ja varsinkin sairasta. En ainakaan mina halua elaa missaan fanaattisessa tai rajoitetussa tilassa. Haluan matkustella ja elaa ihan vapaasti, ilman terroriuhkaa. Anderson Cooper on muuten todella neutraali ja tasapuolinen journalisti, valittaa hataa karsivista ihmisista todella jota kannattaisi seurata. Asiat tulee julki juuri niin kuin ne on ja suosittelen CNN 360 aste kanavaa.
CNN:nnan Anderson Cooper on tehnyt dokumentin Hizbollan toiminnasta joka avaa silmat, milla tavalla tuo organisaatio toimii. Koyhien ihmisten aivopesua ja oman henkensa antamista islamin uskolle fanaattisella itsepommitus tavalla jota ei Siviilisaatio enaa ymmarra. Suurin osa islamin uskoisista ei ei edes itse ymmarra mita nama terroristit touhuaa ja joutuvat naiden terroristien toiminnasta karsimaan. Karkea tosiasia on se, etta siviilit aina karsii naissa jupakoissa...mutta halutaanko me, etta tappavia aseita ja maapalloa uhkaavia fanaatikkoja on joukossamme? Varsinkin kun heille ihmishengen uhraaminen fanaattiselle ideologialle on sankarillisuutta ja me muut suremme ihmishengen menettamista. How vaarallista on tuo ja varsinkin sairasta. En ainakaan mina halua elaa missaan fanaattisessa tai rajoitetussa tilassa. Haluan matkustella ja elaa ihan vapaasti, ilman terroriuhkaa. Anderson Cooper on muuten todella neutraali ja tasapuolinen journalisti, valittaa hataa karsivista ihmisista todella jota kannattaisi seurata. Asiat tulee julki juuri niin kuin ne on ja suosittelen CNN 360 aste kanavaa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
>>Kristillinen fundamentalismi ei ole kehittyneissä teollisuusmaissa mikään vaaraton marginaali-ilmiö. Rikkaita suosiva republikaaninen puolue alkoi saada köyhien yhdysvaltalaisten ääniä ryhtymällä myötäilemään äärikristittyjä. Tällä kentällä voimakkain ja vaikutusvaltaisin ryhmittymä on dispensationalistit eli kristityt sionistit. He uskovat Jumalan tempaavan heidät taivaaseen heti, kun Israel saa haltuunsa kaikki juutalaisten muinoin asuttamat alueet ja kun Jerusalemin temppeli rakennetaan uudestaan. Me muut ihmiset sen sijaan jäämme kärsimään maapallolle Lähi-idästä alkavan hirvittävän sodan kourissa. Kaikkivaltias Jumala ei jostain syystä onnistu toteuttamaan tätä suunnitelmaansa yksin tai ainakaan kyllin nopeasti. Avuksi on täytynyt valjastaa Bushin hallinto, jolle ajatus Jumalan suunnitelmien toteuttamisesta tuo varmaan helpotusta vaikeita ja julmia mutta taloudelle niin tärkeitä päätöksiä tehtäessä. Näille äärikristityille yli sadan tuhannen ihmisen tappaminen Irakissa ja miljoonien tappaminen Iranissa ja muissa tulevissa sodissa ei ilmeisesti merkitse mitään sen rinnalla, että todellisuus saadaan paremmin sopimaan heidän rankkaan Raamatun tulkintaansa.>>
http://www.tammilehto.info/iranydin.htm
CNN on juutalaisten kanava. Tuleeko sieltä muuten koskaa ohjelmaa äärijuutalaisista? Tai miehittämisestä. Kyllä noi gazan itsemurhapommittajat tulee ihan alistamisen ja miehittämisen hedelminä. Ja englanti on maa joka on iskujen kohde monestakin syystä.
mutta...miksi ajatella menneita? Miksei voitaisi ajatella tulevaisuutta, varsinkin lapsien ja tulevien sukupolvien vuoksi? Jonkun on annettava periksi tai muuten on ongelma edessa. Noissa extreemeissa ja primitiivisissa systeemeissa, jopa seuraavia sukupolvia kasvatetaan uhraamaan henkensa ja muuten, kyse ei ole enaa uskonnosta, vaan kostosta. Steakkina on koko maapallon tilanne.Mulle ainoa ratkaisu ongelmaan on se, etta kaikki, jopa muslimit voivat elaa vapaasti omalla tontillaan, harjoittaa omaa uskontoaan ja jos ei tonttia ole, niin muut sen heille antaa.Kaikki extreemi on huono asia maapallolle.Infrastruktuuri on oltava moderni ja lansimainen kaikille, sosiaaliset olot, terveydenhuolto jne.jne. Ihminen ei tappele jos hanella on hyva olla. Olet ihan oikeassa tuossa kohtaa ja ymmarsin mita tarkoitit. Toivotaan, etta muutkin ymmartaa:)
Melko yksipuolista lähsetyä tuon alueen tilannetta vain toisen osapuolen kannalta.
Kysyt, että miksi ei voitaisi ajatella tulevaisuutta lapsien ja tulevien sukupolvien vuoksi?
Jonkun on annettava periksi?
Oletkohan sinä jonkun periksi anteneen sotilaskarkurin jälkeläisiä siellä rapakon takana??
Hei tuo mitä nyt tapahtuu Libanonissa. Kasvattaa vihaa. Viha taas saa itsari-iskijöiden joukon kasvamaan. Kymmenien vuosien päästäkin nähdään tämän päivän pommitusten todellinen tulos. Ei juutalaisetkaan vanhoja unohtele. Päinvastoin 2000 vuotta vanhasta kirjasta kaivetaan oikeutuksia teoille. sitä mä yritän sanoa että vaikka täällä näitä sotahulluja on jotka luulee että ainoa lääke on pommitus pommituksen perään. Niin ei tuo ainakaan Irakissa ole vielä tepsinyt.
vaikutus vaan taitaa olla päinvastainen. Elikkä oravanpyörässä ollaan. Täällä tosi idiootteja jotka ei ole koskaa sotaa nähneetkään ja toivovat sotaa...
tarkemmin. Kylla ajattelin asiaa ihan molemmilta kanteilta...mutta jonkunhan on annettava periksi, muuten ei tule tulosta.
Ihan naurattaa tuo "Sotilaskarkurin pentu:)) No en ole...eihan meilla sotiakaan ole ollut muutamaan vuosikymmeneen, mutta myonnan olevani rauhan kannalla. Sodassa ei ole voittajia, ainoastaan haviajia, siteeraakseni YK:n paasihteeria Koffin Annamia.
Asenteellasi Suomenkin olisi aikanaan pitänyt antaa periksi?
Nöyrtyä pienempänä ja heikompana, suuremman ja vahvemman edessä vailla oikeutta puolustautua tai saada oikeutusta?
Ajatteleppas sitä millaiset negatiiviset asenteet suomalaisilla on ruotsalaisia kohtaan ja miten kaukaa asenteet juontavat, jos ne juontuvat jo Nuijasotaa edeltäviltä ajoilta.
Siitä on kauan (vaivaiset 410 vuotta), mutta jos joku kokee vääryyttä, niin se ei unohdu koskaan jos väärintekijä ei hyvitä vääryyttä koskaan. Jonkin asteista hiipumista saattaa tapahtua muutamassa sukupolvessa, mutta jotain jää aina kytemään pinnan alle.
muuta vaihtoehtoa niin CNN:n nettisivut ja siella Anderson Cooper. Minusta heppu voisi ansaita melkein rauhanpalkinnon toiminnallaan.
Sydan oikealla paikallaan ja tosi tietoa asioista puolueettomasti.
Sinä et tiedä edes mitä tarkoittaa puolueeton.
Tiesitkö että USA:n kansalaisista äärimmäisen harva matkustaa, koskaa ulkomaille? Tuo tieto mitä amerikan kansalaisilla on ulkomaista tulee juutalaisten kanavilta.
No sitten sun kannattaa varmaan lukea puolueetonta tiedonantajaa eikö?
Niille jotka tuntee sodan lait. Mitä eroa on nyt tapahtunella ns. kaappauksella ja hyökkäyksellä? Molemmissahan aseet ja tykit paukku.Jos toi ei ollut hyökkäys, vaan kaapaus,milloinka kaappaus on hyökkäys?
---
Jos vedotaan että nyt otettiin vankeja, sodassa otetaan myös, ja vielä enemmäm. Oliskohan toi kaappaus , kun siinä otettiin alta 5 vankia HEH. Eli kjaappaus ja hyökkäys on periaatteessa ihan sama tässä tapauksessa, kun ollaan oltu jo pidempään sotatilassa. Lebanon ei ollut sotatilas, mutta Hizbollah oli, ja tässä tapauksessa se oli yhtä kuin Lebanon.
http://www.informationclearinghouse.info/
NEWS YOU WON'T FIND ON CNN
http://www.informationclearinghouse.info/archive84.htm
No mä en laittaisi heti jos Amerikka vaikka ei noudata jotain sääntöä ja siitä mainitsee. Niin en ole heti KOMMUNISTIksi haukkumassa. Jos israel jonkun asian on joskus tehnyt väärin (näinhän ei koskaa ole ollut eihän) heti huutamassa ANTSISEMITISTI.
ei pitaisi edes enaa olla sivistyyneella maapallolla
maapallo ei ole sivistynyt - varsinkaan lahi-ita tai islamistit, ylipaataan minkaan sortin extremistit eivat ole sivistyneita vaan luulevat olevansa.
islam loukkaa minua, siis islam boikottiin
laajempaa näkemystä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000018192600
Heitit linkin tonne toiseen keskusteluun. Siellä kirjotit, että tavallinen juutalainen kärsii äätijuutalaisten tekemisistä. Mitenkä ne on kyllä aika harmitonta porukkaa, niitä on vähä 0,2 prosenttia. Eivät mene armeijaan, rukoilevat vain ammatikseen. Miksi muut juutalaiset tosta kärsii?
jo pitkän aikaa.
Militant Jewish settlers have disrupted traffic on Israel's main highway and clashed with troops in Gaza to protest against the government's pull-out plan.
Spikes and oil were thrown on the Tel Aviv-Jerusalem road, damaging about 20 cars and endangering motorists.
Later settlers and Palestinians threw stones in Gaza and troops opened fire in the air to separate the two sides.
Prime Minister Ariel Sharon said he will use an "iron fist on hooligans" who violently resist the Gaza pull-out.
Police said it was a miracle there had not been a major accident on Route One where protesters scattered nails and oil during the morning rush hour.
Thousands of officers have been deployed to prevent disruption planned by one militant settler group during the evening. -BBC
Viime vuonna äärijuutalaiset pyrkivät juhlimaan vuosipäivää Al Aksan moskeijan läheisyyteen. Tämä johti yhteenottoihin palestiinalaisten ja aluetta valvovien turvallisuusjoukkojen kesken. Gazassa ja Länsirannalla väkivaltaisuudet kiihtyivät 6.-7.6. Jerusalem-päivän seurauksena ja johtivat yhteensä kuuden ihmisen kuolemaan.
http://tietokannat.mil.fi/rauhanturvaajat/artikkeli.php3?id=369&style=rep
Eikä määrä aivan pieni ole, ei 0,2, lukema on n.10%, eikä kukaan lopulta tiedä paljonko heitä ja heidän tukijoitaan on muualla maailmalla, päättäjissä... Kaikenlaista pientä jäynää ovat tehneet joka on kiristänyt tunnelmaa puolin jos toisin, kuten symboolisen kolmannen temppelin rakentamisen aloittaminen ja peruskiven lasku, yleensä seurauksen on ollut kuolonuhreja.
Ei tarvitse kuin lukea noita vastausviestien otsikoita, niin huomaa millaista väkeä täällä pyörii.
Taitaa tuo Yhdysvaltalaisten tiedonsaanti olla yhtä puolueetonta ja ohjailtua kuin Neuvostoliitossa konsanaan.
http://www.fromisraeltolebanon.info/
Vai miten on?
No jos mediat on juutalaisten käsissä, niin tuleeko sieltä kaikkea ikinä esille?
Samoin on Berlusconin Italiassa ja Putinin Venäjällä. Elikkä melkoisia banaanivaltioita kaikki. Varsinkin tuo kenen päävientituote on 'demokratia'.
Mutta seuraahan välillä myös BBC:tä, Reutersis tai jotai muuta isompaa kanavaa. CNN on länsimaisista uutistoimistoista ehkä eniten köllöllään USA:n hallintoon päin.
Tieto on valttia mutta pidä huolta tietolähteistä.
Oletko ikinä miettinyt mistä terrorismi sikiää, se nousee katkeruudesta. Vaikka terroristi johtajilla olisikin kyseenalaiset periaatteet, tarvitsevat he kannattajia. He ovat tavallisia köyhiä kansalaisia jotka ovat katkeroituneet sortoon.
Heillä ei ole varaa käydä sotaa hienoilla kalliilla laitteilla, heidän ainoaksi mahdollisuudeksi jää terrorismi.
Ja mitä terrorismi sitten on. Mielestäni se, että F16:sta ammutaan ohjus keskelle väkijoukkoa. Se on ihan yhtä terroristinen teko kuin pommikin. Uutisia kun on seurannut, on minusta tuntunut että Hizbollah käy oikeampaa sotaa kuin Israel, Israelin kuolon uhrit ovat yleensä sotilaita, kun taas Libanonissa ei tunnu kuolevan muita kuin siviileitä.
Miten muuten luulette Hizbolahin kannatukselle käyvän kun kaikki Libanonilaiset palaavat kaupunkeihin jotka Israel on pommittanut kivikaudelle. Syytävätkö he Hizbollahia, eivät, kaikki katkeruus suuntautuu Israeliin ja meillä on taas uusi sukupolvi terroristeja.
naapuriksi,Venäjän juutalaisen maahanmuuttaja perheen vai kiihkomuslimi perheen Etelä-Libanonista...?
Näin on ja Amerikka ja Israel vielä odottaaa että EU korjaisi paikat jotka he hajoittivat.
Toiset rikkoo - toiset korjaa
Saman summan mikä USA laittaa sotimisiinsa, kun laittettais köyhille niin ei olis enää vapaaehtoisia köyhiä joilla ei ole elämässä muuta kuin vaihtoehtoa kuin kuolema.
Mutta kuinka aseteollisuus tohon suhtautuu?
Näilläkin pommituksilla on kauas kantoiset vaikutukset.
Arabiterroristit lopettaisivat toimintansa ?
Mahdoton ajatus ?
Heidänkin toimillaan on kauaskantoiset vaikutukset..
Hekin ostavat mielummin uuden singon,kuin antavat
rahansa nälkää näkevälle naapurille.
http://www.mtv3.fi/uutiset/lontoo/index.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/07/379922
Onhan se kyllä kieltämättä niin, että köyhyys tekee vihaiseksi. Eikä se yliopisto-opiskelijoitten elintaso nyt mahda Britanniassakaan niin häävi olla?
Ei ole merkitystä onko se islamisti vai juutalainen. Juutalaisten äärisiipi on idealistisesti lähempänä islamistien äärisiipeä kuin omaa maltillista siipeään.
Siinä mielessä kysymys oli väärin aseteltu. Jos venäläinen juutalainen oli äärifundamentalisti, ei sillä ole väliä muuttaako naapuriin se juutalainen vai islamilainen. Paska juttu molemmissa tapauksissa.
Islamilaisuus itsessään ei ole uskontona sen sotaisampi kuin kristinuskokaan. Kyllähän tämän historiakin osoittaa. Islam perusmuodossaan on rauhaan pyrkivä ja ihmishenkeä kunnioittava uskonto.
Älä vastaa haistattelulla ennen kuin otat asiasta selvää.
Suurimmat ns. terroristijärjestöt kuten esim. Hamas ja Hizbollah ovat tukeneet rahallisesti esim. palestiinalaisten kouluja ja muutenkin köyhiä.
Miksi muuten luulet että näillä kahdella on niin vankka kannatus omassa maassaan.
Miten ne sitten pystyisivät puolustamaan itseään USAn valloitusta vastaan tai israelilaisia, jotka vievät heidän maansa? Nehän on köyhiä, eikä heillä ole sellaista asearsenaalia kuin, mitä toisella osapuolella on.
Kyllä minä ymmärrän, että itsemurhapommituket ovat ilkeä asia. Mutta oletko sinä koskaan ajatellut, onko heillä muita vaihtoehtoja? Miten heidän pitäisi toimia - älä vaan sano, että keskustellen. Ei taida juuri kuulevia korvia löytyä toiselta osapuolelta. Ajattele, että palestiinalaisia on elänyt kymmeniä vuosia pakolaisleireillä. Mitä siitä voi olla muuta tuloksena.
Mitä muuta USAn ja Israelin toiminnasta voi olla tuloksena kuin vihaa. Se viha vaatii toimintaa ja teoavat keinot heillä on vähissä. Sinäkin varmasti toimisit heidän laillaan, jos siellä eläisit.
Kannattaisikohan sinunkin tutustua todellisiin tosiasioihin?
FAKTOJA ISRAELISTA - TIESITKÖ?
Tiesitkö, että ei-juutalaiset israelilaiset eivät saa ostaa tai vuokrata maata Israelissa?
Tiesitkö, että autojen rekisterikilvet Israelissa on merkitty väreillä, jotta juutalaiset voidaan erottaa ei-juutalaisista?
Tiesitkö, että Israelin valtaamilla alueilla 85% vedestä annetaan pienelle juutalaisväestölle, ja jäljelle jäävät 15% lukumääräisesti paljon suuremmalle arabiväestölle? Esimerkiksi Hebronissa 85% vedestä varataan noin 400:lle juutalaiselle "uudisasukkaalle", kun taas 15%:n osuus joudutaan jakamaan Hebronin 120 000 ei-juutalaisen kesken.
Tiesitkö, että Yhdysvallat avustaa Israelia 5 miljardilla dollarilla joka vuosi?
Tiesitkö, että USA:n vuosittainen apu Israelille (1,8 miljardia dollaria pelkästään sotilaallisena apuna) on suurempi, kuin sen vuosittainen apu kaikille Afrikan maille yhteensä?
Tiesitkö, että Israel on ainoa Lähi-idän maa, jolla on ydinaseita?
Tiesitkö, että Israel on ainoa maa Lähi-idässä, joka kieltäytyy allekirjoittamasta ydinaseiden rajoittamissopimusta, ja kieltää kansainvälisen tarkastuksen puolellaan?
Tiesitkö, että Israel on miehittänyt naapurimaansa Syyrian alueita yli 30 vuoden ajan, uhmaten kansainvälisiä lakeja ja YK:n turvallisuusneuvoston päätöksiä?
Tiesitkö, että Israel on lähettänyt vuosikymmenten ajan salamurhaajiaan (Mossad) tappamaan poliittisia vihollisiaan muissa maissa?
Tiesitkö, että Israelin puolustusvoimien korkea-arvoiset upseerit ovat myöntäneet julkisesti, että maan joukot ovat tappaneet sumeilematta aseettomia sotavankeja?
Tiesitkö, että Israel kieltäytyy asettamasta syytteeseen niitä joukkoja, jotka ovat tunnustaneet teloittaneensa sotavankeja?
Tiesitkö, että Israel takavarikoi tämän tästä ei-juutalaisten pankkitilejä, kauppoja ja maita, ja kieltäytyy maksamasta uhreille korvausta?
Tiesitkö, että 8. kesäkuuta 1967 Israelin lentokoneet iskivät kansainvälisillä vesillä amerikkalaiseen sotalaivaston alukseen USS Libertyyn, tappaen 34 amerikkalaista merimiestä ja haavoittaen 171:ä muuta aluksella ollutta? (Kuvittelepa mikä kohu olisi noussut, jos islamilainen maa olisi tehnyt samoin!)
Tiesitkö, että USA:n toiseksi suurin poliittinen eturyhmä on hiljattaisen Fortune-lehden tutkimuksen mukaan juutalainen AIPAC (American Israel Public Affairs Committee)?
Tiesitkö, että Israel vastustaa 69:ää YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa?
Tiesitkö, että nykyinen Israel pitää sisällään 400 nyt jo jäljettömiin hävinnyttä palestiinalaiskylää, ja että sionistit ovat uudelleennimenneet lähes jokaisen alueen peittääkseen takavarikointiensa jäljet?
Tiesitkö, että neljä Israelin pääministeriä - M. Begin, Y. Shamir, Y. Rabin ja A. Sharon - ovat osallistuneet siviileihin kohdistuneisiin pommituksiin, verilöylyihin ja kylistä karkotuksiin?
Tiesitkö, että Israelin ulkoministeriö maksaa kuudelle amerikkalaiselle suhdetoimintayritykselle, jotta nämä antaisivat Israelista myönteisen kuvan amerikkalaiselle yleisölle?
Tiesitkö, että Sharonin kokoomushallitus sisältää puolueen, Molodetin, joka kannattaa kaikkien ei-juutalaisten häätämistä miehitetyiltä alueilta?
Tiesitkö, että sen kahdeksan vuoden aikana, joka on kulunut Oslon sopimuksen allekirjoittamisesta, Israel on - tuon sopimuksen vastaisesti - jatkanut juutalaisten "siirtokuntien" rakentamista?
Tiesitkö, että juutalaisten "siirtokuntien" rakentaminen miehitetyille alueille kaksinkertaistui - "kovan linjan" pääministeri B. Netanyahuun verrattaessa - "maltillisen" pääministeri Ehud Barakin aikana?
Tiesitkö, että Israel julkaisi erään postimerkin kunnioittaakseen miestä, joka hyökkäsi siviilejä kuljettaneeseen bussiin, tappaen useita ihmisiä?
Tiesitkö, että hiljattain paljastetut dokumentit osoittavat, että Israelin ensimmäinen pääministeri, David Ben-Gurion, hyväksyi ainakin jossain tapauksissa palestiinalaisten karkotuksen vuonna 1948?
Tiesitkö, että Israelin korkeimman oikeuden antamasta kidutuskiellosta huolimatta Israelin turvallisuuspalvelun Shin Betin kuulustelijat ovat jatkaneet palestiinalaisvankien kiduttamista?
Tiesitkö, että palestiinalaiset pakolaiset muodostavat suurimman osan maailman pakolaisväestöstä?
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=18730
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000018195942
Brittien tekemä video lontoon iskujen omituisista piirteistä.
http://11syyskuu.net/video/77r4.wmv
Ja varmaan väität vielä, että terroristit hyökkäsivät Usaan 9/11.
Noh, tutustut seuraaviin linkkeihin, niin ehkä sinullekin valkenee, että ohos... hups..
http://11syyskuu.net/video/
(Lyhyitä videoklippejä, joista selviää että....)
http://video.google.com/videoplay?docid=-5137581991288263801&q=loose change
(Reilu tunnin pätkä, jonka jälkeen ei ole enää mitään epäselvyyttä siitä, mikä taho oli 9/11 iskujen takana)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3498980438587461603&q=911 eyewitness
(Videolla tulee hyvin ilmi (silminnäkijöiden puolesta) se, mitä WTC torneille oikein tapahtui. Ja paljon muutakin yllättävää. Jos vain jaksatte katsoa..
Voi tosin olla, että käy seuraavasti, jos otatte asioista selvää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000018171916