NYT sivu 49.
"Pääkaupunkiseudun naturistit ilmoittavat mielipiteenään, ettei ihminen enää tarvitse karvoitusta, koska ihminen ei tarvitse hajua saaliin metsästämiseen tai omien tunnistamiseen. Karvat ovat ehkä evoluution jäänne -mutta niin on moni muukin asia.
Karvattomien sukuelinten diggailulle on oma terminsä: akomoktismi. Kriittisimmät tosin väittävät karvattomuuden ihailijoita pedofiileiksi"
Hahhahaha. Saipa PKSN taas huonoa mainetta. Pedofiili-termi taas yhdistetty järjestöön.
"Pääkaupunkiseudun naturistit ilmoittavat mielipiteenään, ettei ihminen enää tarvitse karvoitusta, koska ihminen ei tarvitse hajua saaliin metsästämiseen tai omien tunnistamiseen. Karvat ovat ehkä evoluution jäänne -mutta niin on moni muukin asia.
Karvattomien sukuelinten diggailulle on oma terminsä: akomoktismi. Kriittisimmät tosin väittävät karvattomuuden ihailijoita pedofiileiksi"
Hahhahaha. Saipa PKSN taas huonoa mainetta. Pedofiili-termi taas yhdistetty järjestöön.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Mahdatko tarkoittaa eklektismiä? >>> http://www.jyu.fi/taiku/aikajana/taidehist/th_ny_modernismi.htm
Moni asia nudismissa on kiinni kreikkalais-roomalaisessa kulttuuriperimässä.Yksi asia on pksn-yhdistyksen edustama karvattomuus, alastomampi nudisti ideologia. Näitä karvattomia on täysin väärin esittää ”pedofiileiksi," koska silloin suurin osa nykynaturisteista olisi myös pedofiilia.
”Smooth eli Nudest nudist on vieraskielinen nimi ja suoraan suomennettuna se on alastonta alastomampi, tätä ja nimeä käytetään naturistipiireissä itseltää kaikki häpykarvat ajaneista naturisteista......... Suomessa toimivissa naturistiyhdistyksissä on Smooth-tyyliin lukeutuvia naturisteja hyvin paljon.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nudest_nudist
Käännös sanoista ”Nudest nudist” on täysin perseellään wikipediassa, ”alastonta alastomampi.” Joku taas sotkee tahallaan tai ei tiedä mistä kirjoittaa. Sana ” nudist” nudisti suomeksi on >> ”nudisti, jonka pohjana on latinan nudus ’alaston’.” http://www.kotus.fi/julkaisut/ikkunat/2002/kielii2002_39.shtml
Lainasanan pääte ilmaisee sanan oikean käännöksen. Nudismi ja nudisti sanat käännökseltään noudattaa lainasanojen käännöstapaa.
Esimerkiksi ismi tarkoittaa suuntaa ja isti tarkoittaa kyseistä suuntaa edustavaa alastonta.
Katso http://fi.wikipedia.org/wiki/Ismi
Vertaa sanaa toiseen lainasanaan, esim. naturismi naturisti. ”Naturismi (lat. natural ja kreik. -ismi) tarkoittaa sosiaalista ja järjestäytynyttä alastomuutta edustavaa harrastusta, jonka harrastajaa kutsutaan naturistiksi. Tämä naturismin harrastus sisältää luonnollisuutta, luonnonläheisyyttä ja luonnollista alastomuutta.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naturismi
Olet lukenut lähteesi huonosti, Ristoseni.
Tuolla -ismi-sivullasihan kerrotaan juuri, että:
"Sanan päätteenä "-ismi" tarkoittaa myös monenlaisia muita ilmiöitä (esim. terrorismi, alkoholismi, anglismi)."
Ja myös nudismi kuuluu tähän jälkimmäiseen sarjaan, eikä aatteiden joukkoon.
”Ristoseni” ?????
Mutta mutta ”Ristoseni” , eihän nudismi ole mikään muu kun >> ”ismi tarkoittaa suuntaa, aatetta tai virtausta” näin kerrotaan.
Nudismia ei voi lukea kuuluvaksi ”esim. terrorismi, alkoholismi, anglismi” luokkaan, tiedät sen vallan hyvin ”Ristoseni” turha aloittaa uutta vänkäystä.
Keskusteluhistoriassa tästä lisää. Laajahaku jne.... ;)
klo 03.25 kerron, naturismi, se on nudismin kanssa yhtiestermi. Näin ollen sekin kuuluu väitteesi mukaan "terrorismi, alkoholismi, anglismi” sarjaan. Tässä naturismi ”Ristoseni ” määritellään pääte oikein, nudismin kohdalla se on perseellään wikipediassa. No ei silti, onhan siellä moni muukin, eihän wikipedia ole mikään luotettava lähde, se on tänään tätä, huomenna se voi olla vallan muuta.
Et näemmä erota eri sanoja toisistaan.
Juuri tässä on eroa, kun käsitellään naturismia ja nudismia.
Naturismi on aatteellista ja se aate on oikein virallisesti määritelty 1970-luvulla.
Tällä aatteella on myös kansainvälinen keskusliittookin, INF International Naturist Faundation.
Nudismi eroaa naturismista selkeästi juuri tässsä ohtaa, koska nudismille ei ole mitään virallista määritelmää, eikä aatteellista sisältöä. Nudismi on yleissana, joka kuvaa alastomuuden harrastamista, eikä mitään muuta.
Näin ollen sanoja EI VOI pitää toistensa kanssa synonyymeinä, vaikka kuinka niin haluaisit.
noita sanoja synonyymeinä, ne ovat synonyymejä, entäs sitten? Et voi asialle yhtään mitään, jänkkää, mitä typeryyksiä tahdot.
Juuri niin, saat puhua vaikka siansaksaa, mutta älä ihmettele, jos muut ihmiset eivät aina ymmärrä, mitä olet sanomassa ;-).
Sanot: ”Naturismi on aatteellista ja se aate on oikein virallisesti määritelty 1970-luvulla.”
Nudismi ilmestyi kuvioon mukaan jo 1800 luvun lopulla ja suuret linjaukset tehtiin jo 1900 luvun alkupuolella. silloin ei kukaan edes tiennyt naturismista yhtään mitään. Nudisti-lehtiä ilmestyi jo Saksassa 1900 luvun alussa ja Saksan järjestäytynyt nudismi kehitti aatteen Filosofi Jean-Jacques Rousseau's kirjoituksiin perustuvana.
Naturismi määriteltiin 1970 luvulla ja pohjaksi otettiin Freikörperkultur joka on nudismia sanan täydellä merkityksellä. Myös juuri tämä Freikörperkultur-nudismi ( http://de.wikipedia.org/wiki/Freikörperkultur ) vietiin USA.n ja Australian mantereelle, ne hehkuttaa edelleenkin nudismin nimeen.
Kaikki on moneen kertaan käsiteltyä, - no kertaus on opintojen äiti. ;),
Suomessa on suomen monet omat sanat käytössä, ne ilmaqisee alastomuuden ilman vierasperäisiä sanoja.
http://www.kotus.fi/julkaisut/ikkunat/2002/kielii2002_39.shtml
No, kerrohan sitten, mikä suomenkielinen sana kuvaa parhaiten juuri nudismia?
Et pysty tähän, koska suomenkielessä ei ole yhtään suoraa synonyymiä nudismille.
Fkk kulttuuri on rakentunut nacktkultur sanan ympärille.
Nacktkultur = alastomuuskulttuuri, alastomuuden harrastus. Siihen ei kuulu mitään aatteita eikä erityistä ideologiaa.
Fkk:sa siihen lisättiin erilaisia aatteita ja jopa politiikkaa. Jotta eroituttaisiin tavallisista alastomuuden harrastajista, niin otettiin käyttöön fkk nimi (frei körper kultur)
Saksassa ei puhuta nudismista, vaan nimenomaan nacktkultur sana on sieellä käytössä.
Ps. nacktkultur sana on saksankieltä, eikä siis ole lainasana. Nudismi = nacktkultur.
mutta asia ei muutu. Nimenomaan Jean-Jacques Rousseau kirjoituksiin perustuvaa, > "back to nature," nudismi perustuu tähän. Back to nature löytyy myös INF-historiasta.
Nudismi = nacktkultur = alastomuuden harrastus, alastomuuskulttuuri.
Eli siihen ei liity mitään oppeja tai aatteita, tai idealismeja.
"back to nature."
Nudismin ilmentymiä 1900 luvun alassa oli juuri mainitsemasi nacktkultur joka on suomeksi alastomuuskulttuuri. Naturismista ei ollut mitään tietoa 1900-luvun alkupuolella, se tuli kuvioihin mukaan vasta vuonna 1974 Ranskan nudistikaupungissa Cap D'Agde Ranskassa lisämäärityksen kautta. http://en.wikipedia.org/wiki/Cap_d'Agde
Sitä määrittelyä ennen kaikki oli nudismia.
Nytkin nimetään edelleenkin kaikkia yhdistyksiä yhdessä, ne on alastomuuskulttuuria. Alastomuuskulttuuriin voi kuulua monia osa-alueita, erilaisia yhdistyksiä joilla on erilaiset tavat soveltaa nudismi/naturismia. Kaikki on yhteiseltä nimeltään alastomuuskulttuuria.
”naturismi = nudismi” http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatn.html
”Nudismi on ”nudismi ajattelu, jonka mukaan alastomuus on luonnollista, ja sen käytännön toteuttaminen, alastomuuskulttuuri, alastomuudenharrastus. Sukulaissanoista ks. ismi. Nudistit itse usein haluavat käytettävän nimitystä "naturismi".” http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatn.html#nudismi
Ismi ja isti pääte
”ismi aate, ideologia; koulukunta, oppi, teoria; jälkiosana myös mm. ilmiö, tauti ¶ Itsenäisenä sanana "ismi" on melko harvinainen ja kevyttä tyyliä. Paljon tavallisempi se on johtimena, jolloin se useimmiten tarkoittaa aatetta (esim. sosialismi) tai oppisuuntausta tai teoriaa (esim. darvinismi) mutta myös monenlaisia muita ilmiöitä (esim. terrorismi, alkoholismi, anglismi). Vastaava henkilöä tarkoittava johdin on -isti, mutta jos -ismi ei tarkoita aatetta tai oppia, saattaa vastaava -isti-johdos puuttua tai sen merkitys vaihtelee tapauksittain. (Esimerkiksi taidesuunnista puhuttaessa -isti tarkoittaa kyseistä suuntaa edustavaa taiteilijaa.) Vastaava adjektiivijohdin on -istinen, ja se on ymmärrettävä -ismiin, ei -istiin liittyväksi; esimerkiksi "anglistinen" on 'anglismin sisältävä, englannin kielelle ominainen tai siitä peräisin oleva', eikä sana "anglisti" edes ole lainkaan käytössä.” http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanati.html#ismi
Kertaus on opintojen äiti. ;),
Ristolta on näemmä mennyt yöunet tämän kinaamisen johdosta.
Kuulehan Risto, tuota menoa päädyt jälleen jonnekin hoitolaitokseen, hellitä vähän...
Risto ettei ole risto vaan ihan joku muu joka on yötä pitkin valvonut ja asioita pohtinut. Mutta tuolta löytyy taas yön jäljiltä parikin viestiä joissa on Riston signature vaikka hän ei niitä omalla nikillään olekaan kirjoittanut.
Kuten sinulle jo monesti on todettu ja todeksi osoitettu, niin nudismi (nacktkultur) tarkoittaa ainoastaan alastomuuden harrastamista, alastomuuskulttuuria. Siihen ei liity mitään erityisiä oppeja, aatteita tai ideologioita.
Tietolähde: Nykysuomen sivistyssanakirja Vierasperäiset sanat, sivu 288 ja sieltä nudismi.
suomiosuus, mistään muualta ei löydy vastaavaa selvitystä. Kyseessä on yhden miehen väite ja hän käyttää vapaata tietosanakirjaa oman asian esittämiseen. Nudismi = naturismi se pitää paikkansa ja nudisti on nudismin toteuttaja, vanhaa asiaa ja tämäkin on kertausta.
Nimitykset nacktkultur tai alastomuuskulttuuri, ne on yleisiä nimiä ne pitää sisällään kaikkea mikä alastomuuskulttuuriin kuuluu.
Monessa viestissä on selvitetty nyt jo kirjaviisaus mitä löytyy asian taakse. Töissä laitoin yöllä yhden http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000018314403
todista toi muuksi niin voidaan jatkaa.
Nyt keskustelu on taasen juupas/eipäs ei muutu miksdikään. Sinä et todista väitteitäsi ja nudismi = naturismi pysyy kunnes sen toisin todistat.
- Kiitos keskustelusta, lopetan!
Enkä edelleenkään ole ripa.
Onko Risto vaihtanut nimeä?
Niin, eihän Risto ole koskaan ollutkaan mikään "ripa".
Lähdeaineisto ei ollut mikään wikipedia, se oli selkeästi mainittu viestin lopussa.
Tarkennusta lähdeaineistoon: kyseessä on kirjan toinen painos vuodelta 1975 ja sivu oli 288.
Lue sieltä ja lopeta tuo vanhan paskan jauhanta.
Ovat yhden miehen käsitys asioista, eli j korpelan suppea sanakirja tietolähteenä, josta olet poiminut eri osia ja liittänyt ne haluamallasi tavalla yhteen.
Tämä on todistettu jo kymmeniä kertoja, miksi jatkat edelleen jankkausta. Sinulta ei ole vielä kertaakaan saatu yhtään todistetta väitteesi tueksi, vaikka sitä on lukuisia kertoja pyydetty. Sensijaan antamillasi linkeillä sinun väitteesi on lukuisia kertoja todistettu vääriksi.
Joten käytähän faktatietoa ja todista väitteesi, tai muuten painu hevon kuuseen täältä jankkaamasta.
INF-historia, lukase se sieltä. 1900-luvulla ei puhuttu mistään naturismista, vaan puhuttiin nudismista.
Saksassa oli mm lehtikin FKK-lehti nimeltään Nudisti. Sitä julkaistiin vuosina 1930-1952. Lehti keskittyi vahvasti Jean-Jacques Rousseau filosofiaan "back to nature" ja tästä on tietoa netissä kunhan viitsii vain hakea ja lukea. ;),
Kyllähän käsite nudismi = alastomuuden harrastaja, on huomattavasti vanhempi, kuin kertomasi herran kirjoitukset.
"Back to nature" filosofia on laadittu nudismin pohjalle. Eli on otettu pohjaksi alastomuus kulttuuri ja rakennettu sen ympärille oma filosofia "back to nature" ja alettu soveltaa sitä nudismin yhteydessä, eli lisätty nudismiin omaa aatetta. Siis juuri päinvastoin kuin sinä asian esität. Alkuaikoina on käytetty näistäkin suuntauksista nudismi termiä, tai paremminkin Saksassa nacktkultur termiä. Myöhemmin jotta eroituttaisiin tavallisista nudisteista, otettiin käyttöön naturisti sana.
Koko fkk historia sanoo, että se nimenomaan rakentuu nacktkultur termin pohjalle, eikä päinvastoin, kuten esität.
Nacktkultur on Saksan kieltä ja merkitsee vain Suomeksi alastomuuden harrastaja, alastomuuskulttuuri, eli aivan samaa kuin Suomen kieleen lainattu nudismi sana.
Nudismi perustuu alastomuuteen, vanhin sana joka on ollut käytössä, se on latinan nudus sana, se on alaston. Usko nyt vaan nudus on alkusana ja sen ympärille rakennettu oppi/suunta/ideologia sen määrää lainasanan pääte. Nudismi on ismi päätteellä ja se merkitsee, määrittelee mikä on kyseessä. Taasen isti on ismi toteuttaja.
Esimerkiksi päätteet toimii naturismissa ”Naturismi (lat. natural ja kreik. -ismi) tarkoittaa sosiaalista ja järjestäytynyttä alastomuutta edustavaa harrastusta, jonka harrastajaa kutsutaan naturistiksi. Tämä naturismin harrastus sisältää luonnollisuutta, luonnonläheisyyttä ja luonnollista alastomuutta.” http://fi.wikipedia.org/wiki/Naturismi
Wikipediassa pitäisi vastaava olla nudismin kohdalla: ”Nudismi (lat. nudus ja kreik. -ismi) tarkoittaa sosiaalista ja järjestäytynyttä alastomuutta edustavaa harrastusta, jonka harrastajaa kutsutaan nudistiksi. Nudismi sana on käytössä mm. Amerikan ja Australian mantereella johon se rantautui 1900-luvun puolella Saksasta. Euroopassa käytetään sanaa naturismi.”
Katso mitä lukee nyt nudistiosassa Wikipediassa, ei voi kun nauraa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Nudismi
Suomessa ei tarvita erottuakseen joukosta mitään lainasanoja, suomen kieli on rikasta ja ilmaisu rikasta, siinä on suomeksi kaikki.
http://www.kotus.fi/julkaisut/ikkunat/2002/kielii2002_39.shtml
Ota laajahaku http://keskustelu.suomi24.fi/laajahaku/ ja siihen hakusanat nudismi naturismi
Hae viestejä ainoastaan keskustelusta Nudismi & naturismi ja kohdista haku vuosiin 2001-2006
Haku tuottaa yhteensä 1439 osumaa, kaikki suureksi osaksi juupas/eipäs. Voidaan hyvin lopettaa, ne jotka on naturisteja tietää mitä on nudismi, se on täysin sama asia kun naturismi.
Kiitos keskustelusta taas jälleen kerran.
Selvitykset nudismi/naturismi edellä olevissa viesteissä. ;),
Et ole vieläkään esittänyt faktaa tietoa siitä, että nudismi olisi jotain sosiaalista ja järjestäytynyttä alastomuuden harrastusta.
Nudismi on pelkästään alastomuuden harrastusta.
Esittämäsi sosiaaliset ja järjestäytyneet alastomuuden harrastajat ovat vain osa nudismista, joka on yleisnimitys. Ei voida sanoa, että kaikki nudismi olisi esittämäsi kaltaista. Tämä on sinulle monta kertaa osoitettu, mutta aloitat aina uudestaan ja uudestaan jankkaamaan samaa asiaa.
juupas/eipäs.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000018330409
Et ole todistanut väitteitäsi, minä vastoin edellä todistan väitteeni kirjaviisuadella, siis kiitos keskustelusta!
Edellä olevissa viesteissä on selvitys tässä aloituksessa, nudismi=naturismi. ;),
Sinun väitteesi ei perustu mihinkään kirjaviisauteen, vaan omiin tulkintoihisi asioista. Se on hyvin monesti aikaisemmin täällä todistettu.
En enää viitsi keskustella asiasta kanssasi, koska se on turhaa, sillä et tajua millään asiaa, vaikka rautalangasta vääntäisi.
Muista kuitenkin, että vaikka linkität ja toistat väitteesi kuinka monta kertaa tahansa, niin se ei muuta niitä todeksi.
Eikä paljon muuallakaan.
Taitaa olla kupla puhjennut?
Että PKSN toiminnalle ei ole löytynyt jatkajaa Ripan luovuttua asiasta.
Tapasin hänet Pihlajasaaressa viikolla ja sama iloinen kaveri on edelleen, jatkaa ansiokasta taistelua nudismin eteenpäinviemiseksi pääkaupunkiseudulla ja muualla.
PKSN-toiminta on erittäin vahvoilla pääkaupunkiiseudulla, toinen merkittävä on LM-toiminta joka keskittyy lähinnä aviopareihin. SNC on kai lopettanut pääkaupunkiseudun oman toiminnan tyystin, kun pksn vei voito9n ja kaappas porukat itselle. Mitään tietoa ei ainakaan ole snc taholta esillä että ne jotenkin toimisi pääkaupunkiseudulla. ;),
Tää oli sinua mennyttä R,Pipaskaa taasen.
ikä alkaa jo painaa ja tosiaan ripa on luopunut toiminnastaan. Hän aikoo keskittyä nyt enemmän oman parisuhteensa hoitamiseen, yhdistystoiminta saa jäädä liian stressaavana varsinkin kun pääkaupunkiseudulle on paljon matkaa ja bensiinin hintakin nousee koko ajan ;-)
"Tapasin hänet Pihlajasaaressa viikolla ja sama iloinen kaveri on edelleen, jatkaa ansiokasta taistelua nudismin eteenpäinviemiseksi pääkaupunkiseudulla ja muualla."
Tarkoituksesi kai oli kirjoittaa:
Tapasin hänet [Ripan] Pihlajasaaressa viikolla ja sama kyöni kaveri on edelleen, jatkaa `ansiokasta´ taistelua nudismin maineen pilaamiseksi pääkaupunkiseudulla ja muualla.
Eivoiolla totta, onko ripa teille vielä noin suuri kompastuskivi???? ;)
Hän oli perustamassa snc yhdistystä, siinävaiheessa suomen vanhimman natuyhdistyksen suvereenisuus häipyi, ne ei ollutkaan enään *minä itse,* ainoat, mukaan kenttään ilmaantui nyt snc.
Ripalla kun meni sukset ristiin snc.sä niin snc jäsenet perusti pksn yhdistyksen.
LM ja PKSN-yhdistykset hallitsee kahdestaan pääkaupunkiseudun toimintaa, snc keskittyy lähinnä Turkuun ja sen läheisyyteen. Kaikille riittää jäseniä ja kaikilla on jäseniä myös kokosuomen osalla.
Suuria linjaeroja ei kaiketi eri yhdistyksillä ole. LM edustaa luonnonmukaista ajatusmallia, kaikki ja kaikessa on oltava luonnonmukaista. Luonnonmukaiset välttää muutosta ja tukee perinteisiä normeja, pitää olla tiukka heterosuhde, kaikki muu suljetaan ulkopuolelle jne.
SNC ja PKSN edustaa vapaampaa muotoa, SNC kuitenkin nykyään tiukassa liitossa emoyhdistykseen lm, siis taipumusta myös lm-konservatismiin tätäkautta.
Ripa on kuitenkin suomen ainoa natujulkis joka on esillä lehdissä, tv-esiintymiset ja radio-esiintymiset on runsaita. Siinä on juuri pksn-yhdistyksen se suuri salaisuus, jäseniä on paljon ja toiminta pelaa. Jostain aijemmasta viestistä luin, pksn on suomen suurin yhdistys, eikä ole mikään ihme, esilläolo tuo lisää, puskissa lymyäminen ei tuo mitään.
Hakuohjeet keskusteluhistoriaan valtataistelusta löytyy
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000018210783
viestistä. ;),
Unelma. Miten yhdistys voi toimia, sekä olla "suuri", kun se ei ole pitänyt yhtään yhdistyksen vuosikokousta. Myöskään ei ole ollut yhtään johtokunnan kokousta, eikä taida olla nimettyä johtokuntaakaan. Myöskään yhdistyksellä ei ole jäsenrekisteriä, josta selviäisi "yhdistyksen jäsenet".
Ainoastaan tällä palstalla on suurisuisesti kehuttu toiminnalla ja jäsenien runsaudella.
Todistettavasti ei ole kuitenkaan mitään isoja tilaisuuksia pystytty järjestämään uhoamisesta huolimatta.
PKSN-yhydistys pitää johtokunnan kokouksia n kerran kk ja käyttää koukouksissa http://www.skype.com/intl/fi/ ohjelman mahdollistamaa neuvottelua. Johtokunnan jäsenet asuu laajalla alueella suomessa. Skype yhdistää. Tiedän myös mistä kirjoitan, olen johtokunnan jäsen. ;),
PKSN-yhdistyksellä on myös jäsenrekisteri ja jäseneksi voi hakea, siitä on kotisivulla ohjeet olemassa miten.
Mitä tulee tapahtumiin mitä pksn on järjestänyt, niitä on monia. PKSN on ollut osallisena myös monessa muussakin tapahtumassa, niistä en kuitenkaan kerro täällä, ne löytyy omasta keskustelusta, jos ja kun jotakuta kiinnostaa.
Tämä ei ole oikea keskustelupaikka keskustella yhdistyksien asioista. Kaikki naturistiyhdistykset jotka julkista keskustelua harrastaa, niin niillä on omat keskusteluryhmät olemassa. Niitä voi tutkailla vaikka tästä http://www.google.fi/search?hl=fi&q=naturisti keskustelu&btnG=Google-haku&meta=
Milloin aiotte rekisteröidä yhdistyksenne?
Montako jäsentä siinä on?
Onko mitään syytä olla rekisteröimättä yhdistystänne?
Koska on ollut yhdistyksen vuosikokous?
Yhdistyksen säännötkin muuttuivat pelkästään Ripan päätöksellä ja toimesta.
Yhdistyksellä ei ole minkäänlaista näyttöä, että siihen kuuluu muitakin, kuin tämä Someron mies.
Yhden oleellisen asian kerroin jo edellisessä viestissäni, tämä ei ole oikea paikka keskustella yhdisysasiaa.
Tee kysely sen yhdistyksen keskusteluun mistä olet kiinnostunut saamaan tietoa, saat kyllä vastauksen kysyttyyn, täällä et sitä saa. ;),
Jos tämä ei ole oikea paikka, niin miksi sitten kirjoitit yhdistysasiaa täällä? Minä ainoastaan vastasin kirjoituksiisi, koska se oli pelkkää pksn kehua.
Virallinen KOKOUSKUTSU (ei saa poistaa)
Kirjoittanut: PKSN.n jäsenet lakimies 11.7.2006 klo 16.16
Pihlajasaaressa viime sunnuntaina päätimme, että PKSN pitää ylimääräisen, yhdistyslain mukaisen kokouksen 1.8 Klo 18.00 Pihlajasaaren nuotiopaikalla.
Esityslista:
1§ Kokouksen järjestäytyminen ja laillisuuden toteaminen.
2§ Valitaan kokouksen puheenjohtaja
3§ Valitaan kokouksen sihteeri
4§ Valitaan 2 pöytäkirjantarkastajaa
5§ Hyväksytään asialista
6§ Todetaan Riston asema PKSN.n piirissä ,(esitys: valitaan Risto PKSN.n kunniapuheenjohtajaksi ilman äänioikeutta yhdistyksen kokouksissa).
7§ Päätetään PKSN.n rekisteröinnistä yhdistysrekisteriin
8§ Valitaan toimitsijamies hoitamaan PKSN.n asema yhdistyslain mukaiselle yhdistykselle kuuluvaksi
9§ Valitaan yhdistykselle johtokunta loppuvuodeksi 2006
10§ Päätetään jäsenmaksu vuodelle 2007
11 § Päätetään seuraavan kokouksen ajankohta
Syyt, mitkä ovat tähän johtaneet, eivät kuulu julkisuuteen. Tämä kokous on kutsuttu koolle yhdistyslain mukaisesti ja yhdistyslakia noudattaen. Kokouksessa äänioikeutettuja ovat kaikki PKSN.n jäsenrekisterissä olevat täysivaltaiset henkilöt.
Ylläpidolle: Älkää poistako tätä ilmoitusta, koska se on täysin asiallinen ja lakimiehemme ohjeen mukaan laadittu. PKSN ei ole pitänyt lainkaan kokouksia, joten jäsenistö on oikeutettu kutsumaan virallinen kokous koolle korjaamaan tämän puutteen.
Joukko PKSN.n jäseniä
Mielellään näkisin, että perustaisitte uuden yhdistyksen ilman herre X:ää, niin voisitte liittyä vaikka Liittoon. Herra X:llähän on porttikielto kaikkialle.
TV-lähetyksiin, siinä piilee yhdistyksen satumainen menestys.
Uusia yhdistyksiä voi perustaa, suomi on yhdistyksien luvattu maa. Teillä on kuitenkin yksi ongelma, kukaan ei teistä tiedä mitään, perustavaan kokoukseen kutsu ja nimet alle kuka on asialla niin jotain voi tapahtuakin. Onnea yritykselle, vanhoille yhdistyksille uusi ei paljon haittaa tee, niillä vanhoilla on jo vahva jalansija olemassa.
Eli PKSN:n tarkoitus on kiusanteko. Nyt itse ilmoitit, jos perustatte uuden yhdistyksen " Onnea yritykselle, vanhoille yhdistyksille uusi ei paljon haittaa tee, niillä vanhoilla on jo vahva jalansija olemassa."
keskittynyt pääkaupunkiseudulle ja järjestää toimintaa siellä. Suomen pienin yhdistys snc järjestää toimintaa lähinnä Turuus. LM on aviopareihin keskittyvä ja pksn on vapaampi, siinä ei ole sukupuolikiintiö käytössä, naiset ja miehet 50/50 %. Ruuhka suomessa joka käsittää etelä suomen, pääkaupunkiseutu ja etelä suomen suuret asutuskeskukset, naturismi on keskittynyt tälle alueelle, tällä alueella toimii lm ja pksn. Vaikka joku perustaa uuden yhdistyksen, ei se vaikuta kahden suuren yhdistyksen toimintaan mitenkään. Ne on paikkansa saanut ja toiminta on osoittanut toimivuuden.
Uudella yhdistyksellä tulee olemaan kova työ saada jäsenistöä, naturismi/nudismi ei ole massojen harrastus.
Vastaat vain niihin yhdistystä koskeviin kysymyksiin joihin haluat. Mutta jos kysytään asiallisesti esim. yhdistyksestä ja sen rekisteröimisestä jätetään vastaamatta. Miksi?
Nudismista/naturismista, eli tämä on täysin oikea paikka keskustella tämän teeman yhdistyksistä. Oikeat rekisteröidyt yhdistykset LM ja SNC eivät ole asiaa kommentoineet. Ilmeisesti heillä ei ole mitään salattavaa. Ainoastaan Ripa ja PKSN ovat toisella linjalla. Mitä salattavaa teillä vielä on? Kaikkihan tiedämme valehtelusi.
väärä keskustelupaikka.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000018244838
Yhdistyksillä on omat keskustelut, joten >>>> SINNE !
yhdistyksillä on omat keskusteluryhmät, joten SINNE!
Salattavaa, etteivät pysty täällä keskustelemaan avoimesti?
snc ja pksn-yhdistyksellä on julkiset keskustelut olemassa??
Onko kyse ehkä siitä, et voi keskustella monella kertakäyttö nimmarilla niin kun täällä voit? - Tee kyselyaloitus oikeaan ryhmään niin saat myös vastauksen, täällä et sitä tule koskaan saamaan.
Tämä keskustelupaikka on ”Nudismi & naturismi” keskusteluryhmä, ei kuitenkaan yhdistyskeskustelu ja yhdistyksistä keskustelu.
Jossa voisi kysyä pksn asiaa. Epävirallinen keskustelu Ripan henkilökohtaisilla kotisivuilla ei ole mikään yhdistyskeskustelu.
Muutenkin pksn pullistelee täällä kaikennäköisillä asioilla ja väittämillä, mutta heti kun pitäisi vastata johonkin, niin sanotaan, että tämä on väärä paikka keskustella.
Missä on se oikea paikka?
Yksityiset kotisivut ei kelpaa vastaukseksi.
Mitään toimintaa. Koko mainosrumba pksn toiminnasta on vain yhden miehen sotaa järjestäytynyttä naturismia vastaan.
Ps. jos teette yhdistyksen, niin hylätkää ehdottomasti pksn lyhenne ja ripa. Ainoastaan täten voitte aloittaa toiminnan ja vaikuttaa naturismin kehitykseen myönteisesti. Muuten kielteinen suhtautuminen vain lisääntyy ja ihmisten suhtautuminen koko naturismiin entisestään viilenee.
Tämä ripa voi jatkaa vielä yhden miehen sotaansa, mutta tuskin enää perustaa uutta virtuaaliyhdistystä.
kahdenlaisia yhdistyksiä. Toiset toimii rekisteröitynä ja toiset toimii ilman rekisteröintiä. Molemmat on yhtä virallisia. Näin ollen on luontevaa keskustella pksn-yhdistyksen virallisilla kotisivuilla olevassa keskustelussa.
Rekisterissä oloa tarvitaan lähinnä silloin kun yhdistys harjoittaa kauppatoimintaa, kerää rahaa, ottaa vastaan lahjoituksia. Esimerkki snc-yhdistys on myös kauppa. http://www.naturistiklubi.fi/fi/jasentuotteet.html
Aatteellinen yhdistys voi toimia ilman rekisteriä kunhan se ei harjoita rahankeruuta. http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyksen_perustaminen.html
näkynyt aikoihin tässä keskustelussa?
Jos keskusteluhistoriaa katsoo, ota http://keskustelu.suomi24.fi/laajahaku/ ja siihen hakusanat lm snc pksn ahokivi 2viidakko salminen sauna ripa risto pksn-hki ja kohdista haku keskusteluun Nudismi & naturismi ja vuosiin 2001-2006. Tästä tulee noin 5000 viestiä mistä selviää kuka herjaa ja kuka on/oli altavastaaja.
Olen monesti ollut mukana pksn-yhdistyksen tilaisuuksissa, mukavia ja onnistuneita tilaisuuksia. Siinä on myös selvitys miksi pksn-yhdistys on saavuttanut hyvän suosioin, sen järjestämät tilaisuudet on laatu/hinta suhteessa sopivia, pitkä tapaamisen aika ja halpa hinta. Myös tapaamispaikka on laadukas ja viihtyisä.
"Yhdistysrekisteriin merkitään aatteelliset yhdistykset. Aatteellinen yhdistys on useiden henkilöiden tai oikeuskelpoisten yhteisöjen perustama pysyväksi aiottu yhteenliittymä yhteisen aatteellisen tarkoituksen toteuttamista varten."
"Rekisteröidyt yhdistykset ovat oikeuskelpoisia. Ne voivat omistaa omaisuutta, tehdä sopimuksia, laatia tarvittaessa erilaisia anomuksia ja hakemuksia. Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista."
Tässä muutama kohta yhdistyslain kiemuroista.
Seuraavassa lainauksessa kerrotaan, miksi PKSN toimii laittomasti.
"Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeustoimikelpoinen, se ei voi hankkia nimiinsä omaisuutta eikä voi olla toisen yhdistyksen jäsenenä. Sen perustaminen ja toiminta on vapaamuotoista eikä hallitus voi toimia yhdistyksen puolesta sen muita jäseniä sitovasti."
PKSN.llä ei näin ollen voi olla mitään virallisia kotisivuja.
Lisää voi lukea aiemmin annetusta linkistä.
Kappas vaan, jälleen kerran Risto-so kirjoittaa ilman nimimerkkiään...
Luulee vielä ressukka, että kukaan ei huomaa Riston itse olevan tuon tekstin takana ;-).
Kun sinulta kysytään.
Kysyin sinulta suoraan, missä on se keskustelupaikka, missä voi puhua pksn asioita, eikä vastaukseksi kelpaa yksityisen henkilön epämääräiset kotisivut.
Ei tullut vastausta, sensijaan linkityksiä siihen, että mitä tarkoittaa rekisteröity yhdistys ja epämääräinen linkitys ja sopertelu siitä, että snc käy jotain kauppaa.
Sitten ihmetellään, että miksi kaikki ovat pksn:ää vastaan. Olisit sinäkin jos saisit samanlaisia vastauksia suoriin asiallisiin kysymyksiin. Kaikki teidän kertomanne ja toisten syyttelynne on samanlaista paskaa, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.
Kun lukee viestisi, niin saa heti suoraan vastauksen kysymykseesi ja vielä ohjeet, kuinka oikea vastaus löytyy.
ei kelpaa, silloin on sinun otettva suoraan yhteyttä ja kysyttävä joko puhelimella tai sähköpostilla, yhteystidot löytyy rekisteröidystä nimimerkistä: http://galleria.suomi24.fi/risto_so
Täällä on kuitenkin turhaa odottaa vastausta. Myös kysymäsi asia on vanhan kertaust, moneen kertaan käsiteltyä.
????
Kannattanut jättää kirjoittamatta.
Kokous on alkanut hyvin. Ripa ei ole enää johdossa.
mikä tulee olemaan uuden yhdistyksen nimi?
Suomen naturistiyhdistykset ikäjärjestyksessä nyt:
Luonnonmukaiset
Suomen kansallinen naturistiklubi
Pääkasupunkiseudun Naturistit
Naturismin ystävät
ja uusi ????????
:),
Sen "uuden" nimi on PKSN.
Nyt vaan PKSN hakee yhdistysrekisteriin ilman Riston mukanaoloa.
Näin voi käydä, kun ei ole rekisteröinyt yhdistystään, joukkoon soluttautuneet järki-ihmiset saattavat pullauttaa Mr Riston pois koko toiminnasta.
Ainoastaan rekisteröimällä voi varmistaa yhdistyksen nimen säilyvyyden itsellään, jos jäsenistö ei toisin päätä ja heitä perustajaa pihalle haisemaan...
Eli kun nyt vihdoin PKSN rekisteröidään yhdistykseksi, niin ehkä kaikki yhdistykset tulevat toimeen keskenään. Enää ei PKSN:n porukan tarvitse olla yhden miehen tahdon alaisena vaan toivottavasti PKSN:stä tulee toimiva demokraattinen yhdistys, jonka johtaja voidaan vaihtaa aina riittävän usein. Jos yhdistys menee yhden miehen showksi hänelle tulee kuva että hän on korvaamaton.
Minulla on sellainen näppituntuma tässä asiassa, jos pksn-hki jäsenistö olisi asiassa sitä mieltä, ripa ei ole oikea johtaja porukalle, kaiketi ripa olisi vaihdettu jo. Yleensä ripaa vaan kiitellään toiminnan vetämisestä, hän ajaa myös naturismiasiaa suomessa, muut ei oikein vastaavaa tee.
Mitä siihen nimeen tulee uuden rekisteriin (jos) menevän kanssa. Yhdenkirjaimen tai sanan muuttaminen ei muuta käytännössä muuta yhtään mitään. Jos nimi on pääkaupunkiseudun naturistit, se voi olla myös pääkaupunkiseudun naturisti yhdistys, kirjainlyhenne säilyy. PKSN-Hki on lunastanut paikkansa ja ne jotka niissä tapaamisissa ja toiminnassa ovat mukana, jatkaa edelleenkin. Sama on myös muiden yhdistyksien jäsenien kohdalla. Ei suurta liikehdintää ole nytkään ollut yhdistyksien sisällä, snc ei saanut lm jäseniä itselle. Ihmiset vakiintuu porukkaansa ja käyvät siellä. Uuden on aina haettava jäsenet pystymetsästä.
ONNEA Yrityksellenne, suomi on yhdistyksien luvattu maa.
Ainoa millä muutosta saa aikaan, on että vanhoja yhdistyksiä lopetetaan. Jos perustetaan uusi yhdistys, eihän se vaikuta vanhojen toimivien yhdistyksien toimintaan mitenkään, ne jatkaa entiseen malliin.
Vanhat yhdistykset lm, snc, pksn ja naturismin ystävät jatkavat entiseen malliin, uudella yhdistyksellä on edessä jäsenhankinta, se on pystymetsästä.
Johan PKSN.llä on 299 jäsentä. Aiemmin oli 300, mutta kun se yksi poistettiin relisteristä, jäljelle jäi 299 jäsentä.
Seuraavbaksi näille jäsenille tulee 10 Euron jäsenmaksulappu, jonka maksamalla voi varmistaa jäsenyyden jatkumisen PKSN.ssä.
PKSN ei todellakaan jatka vanhaan malliin, vaan se on nyt kokonaan uusi, reikisteröimistä hakeva yhdistys, joka on rakennettu Ripan jalanjäljille. Mitään muuta yhteistä Ripan kanssa ei enään olekaan ja tulevaisuudessa Risto joutuu jopa muuttamaan kotisivujensa nimeä siltä osin, kun se viittaa PKSN.n tai Pääkaupunkiseudun Naturisteihin.
Tämä oli ensimmäinen PKSN.n virallinen kokous.
Joten tämä oli ensimmäinen mahdollisuus poistaa Risto pois PKSN.n puheenjohtajan paikalta.
Koska Risto ei ole kutsunut koolle ainoatakaan kokousta, jäsenistö päätti pitää kokouksen ilman Ristoa tai Riston myötävaikutusta. Kokous onnistui hyvin, ja jatkossa tiedotamme uuden PKSN.n toiminnasta julkisuuteen.
Mitään kirjainmuutoksia rekisteriin menon johdosta EI TARVITA, koska kaikki Riston käyttämät PKSN-nimet ovat meille entisen rekisteröimättömän PKSN.n jäsenille käytettävissä rekisteröintiä varten.
Asiapaperit lähtevät hyvin pian rekisteriviranomaiselle tarkastettavaksi ja sen jälkeen Risto syyllistyykin petokseen, jos hän yrittää käyttää Pääkaupunkiseudun Naturistit nimeä omiin tarkoituksiinsa.
pksn-hki yhdistykseen? PKSN-yhdistyksen johtokunta päättää jäsenistä, johtokunnan jäsen pitää jäsenrekisteriä ja jäsenrekisteri ei ole julkista luottavaa. Millä osoitteilla lähetätte ”10 Euron jäsenmaksulappu” jos teillä ei ole jäsenrekisteriä?
Naturisteilla (kaikki yhdistykset) on tapa, jokainen vastaa itse julkisuudestaan, ilmooko jollekin että on naturisti. Jäsenrekisterin pitäjältä on aivan turha kysyä (kaikki yhdistykset) kuuluuko joku yhdistykseen jäsenenä.
Tämä on järjestäytyneiden naturistien kertomaa asiaa.
”PKSN ei todellakaan jatka vanhaan malliin...”
Kaikki vanhat yhdistykset jatkaa vanhaan malliin, lm, snc, pksn ja naturismin ystävät, uuden perustaminen ei muuta vanhojen toimivaa systeemiä mihinkään.
Yhdistyslain mukaan yhdistyksen yleiskokous päättää jäsenien ottamisesta ja erottamisesta.
PKSN.n laillinen kokous on juuri vaihtanut koko johtokunnan ja päättänyt hakea PKSN.n yhdistysrekisteriin merkittäväksi rekisteröidyksi yhdistykseksi.
Tälle ei Risto tai hänen toinen egonsa Marco voi enään yhtään mitään.
Vanhan PKSN.n rekisteröimättömyys teki tämän mahdolliseksi, etenkin, kun Risto ei ole koskaan pitänyt oman "yhdistyksensä" yleistä kokousta.
Yhdistyslain mukaan yhdistyksen kokouksen voi pitää tietyin edellytyksin ilman vastahankaisen "johtokunnan" (lue Risto_so) myötämielisyyttä, jos kyseinen herra ei halua "yhdistyksensä" pitävän mitään kokouksia.
Me saamme kyllä tämän jäsenrekisterin, mikäli sitä ylipäätään on olemassakaan. Jos ei hyvällä, niin viranomaisten avustuksella kuitenkin.
Risto on nyt ulkona rekisteröidyn PKSN.n toiminnasta, LOPULLISESTI.
Näin on! PKSN piti kaikkien aikojen ENSIMMÄISEN VIRALLISEN kokouksensa Helsingin Pihlajasaaressa 1.8.2006 ja tämä kokous päätti rekisteröidä Pääkaupunkiseudun Naturistit nimisen yhdistyksen, jonka kotipaikaksi merkitään Helsingin kaupunki.
Risto saatiin sivuun koko yhdistyksestä ja sen toiminnasta, eikä hänelle tulla jatkossakaan myöntämään PKSN.n jäsenyyttä täydellisesti yhdistystoimintaan soveltumattomana henkilönä.
unohtua.
Yhdistyslain mukaan kokous kutsutaan kokoon lain mukaan ”Yhdistyksen ylimääräinen kokous on pidettävä, kun yhdistyksen kokous niin päättää tai hallitus katsoo siihen olevan aihetta taikka vähintään yksi kymmenesosa yhdistyksen äänioikeutetuista jäsenistä sitä ilmoittamansa asian käsittelyä varten vaatii. ” http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyslaki.html
Juridisesti ajatellen, teillä on tarvinnut olla Pihlajasaaressa noin 30 varmistettua pksn-jäsentä että voitte päättää yhtään mitään. Jos näin ei ole, teidän päätöksillä ei ole toimivaan yhdistykseen nähden mitään päätösvaltaa.
Siis olette perustanut uuden yhdistyksen ettekä toimi *vanhan* pksn-yhdistyksen nimissä. Jos otatte niiden nimen käyttöön rekisteriin viennin yhteydessä, se tulee aina olemaan sekaannusta tuottava, taitaa mennä rahat Kankkulan kaivoon.
Uusi yhdistys on parasta aloittaa uudelta puhtaalta pöydältä ja ilman mitään vanhojen yhdistyksien rasitteita. Uuden yhdistyksen menestyminen vanhojen rinnalla se on taasen teistä kiinni, mitä tarjoatte, millä hinnalla, minkälainen on tapaamispaikka ym on otettava huomioon.
Vanhoilla yhdistyksillä toiminta pelaa, niillä on tapaamispaikat, jo hankitut jäsnet, aiheutatte kilpailutilanteen ja paras voittakoon. ;),
Pihljasaaressa oli PKSN.n ENSIMMÄINEN virallinen kokous, joka päätti rekisteröidä PKSN Pääkaupunkiseudun Naturistit Ry nimisen yhdistyksen yhdistysrekisteriin.
Ristolla ei ole esittää ainoatakaan kokouspöytäkirjaa tai muutakaan dokumenttia siitä, että PKSN.ssä olisi koskaan ollut 300 jäsentä tai edes murto-osaa siitä.
Pihlajasaaren kokouksessa oli riittävästi väkeä tehdäkseen yhdistyslain mukaiset päätökset rekisteröidä vanha PKSN yhdistysrekisteriin.
Koska rekisteröimättömällä yhdistyksellä ei voi olla omaisuutta, niin mitään aiempaa omaisuutta ei voi edes siirtää tälle rekisteröidylle PKSN.lle.
Riston höpinät yhden kirjaimen erolla toimimisesta ovat tuulesta temmattuja, koska jo nimen mahdollinen samankaltaisuus estää yhden kirjaimen erolla toimimisen.
Otahan Risto yhteyttä lakimieheesi ja kysy, kuinka tässä nyt pääsi näin käymään?
Risto hyvä, tee kanne PKSN jäsenistöä vastaan, kun he ovat näin törkeästi heittäneet Sinut sivuun perustamastasi "yhdistyksestä".
Nyt jäsenet ovat vain ottaneet päätösvallan itselleen ja sysänneet Sinut sivuun.
Ei tämä niin vakavaa ole, vaan perustamasi PKSN jatkaa toimintaansa nyt ihan oikeana yhdistyksenä.
Omat kotisivusi voit joutua nimeämään uudelleen, kunhan PKSN on hyväksytty yhdistysrekisteriin, sillä rekisteröidyn yhdistyksen nimissä ei saa esiintyä kukaan hörhö, vaan nimen käyttöoikeus on pelkästään tällä rekisteröidyllä yhdistyksellä.
Voi voi, minkäs teki?
Riston väitteet yli 300 jäsenestä ovatkin näemmä keino pitää vallan kahvasta kiinni.
Harmittavaa tässä on se, että Riston väitteelle tästä jäsernmäärästä ei ole muuta, kuin tämän valehtelijaksi tunnetun somerolaisen omat luulot. Mitään kirjallista jäsenluetteloa ei ole meille lukuisista pyynnöistä huolimatta toimitettu, eikä Risto ole myöskään järjestänyt yleistä kokousta vaatimuksistamme huolimatta.
Mikään yhdistys EI VOI TOIMIA ilman yleiskokouksia (jäsenkokous), eikä mitään yhdistystä voi pyörittää yhden miehen muodosyama hallitus.
Vimmeinen niitti Ripan "yhdistyksen" arkussa oli se, kun Risto lähti yksin muuttelemaan PKSN.n sääntöjä omilla kotisivuillaan.
Yhdistyksissä asioista päättää jäsenistö, eikä itse itsensä puheenjohtajaksi nimennyt somerolainen.
Oli jäseniä kolmekymmentä tai kolmesataa, niin silti yhdistyksen täytyy pitää jäsenkokouksensa säännöllisesti. Tähän Risto kaatui, kun pelkäsi niin kovin tämän kokouksen koolle kutsumista. Ei tullut Ristosta kunniapuheenjohtajaa, ei tullut.
Jos R et ole rekisteröinyt yhdistystä, ei sinulla ole sen nimeen mitään oikeutta. Näin se homma vaan on. Hyväksy todellisuus.
pksn käyttämä nimi. Ottakaa huomioon kuitenkin, vanha pksn voi toimia täysin kuten ennen. Sillä on domainnimi olemassa jossa on portaali, siis vanha voi toimia.
Jos rekisterissä on teidän taholta pksn käyttämä nimi, vanha pksn voi muuttaa nimeään pääkaupunkiseudun naturisti yhdistys nimeksi (esimerkki) ja se on täysin eri nimi kun teidän rekisteröimä nimi.
Vanhan pksn nimi tulee aina johtamaan vanhaan, ripa on ollut viisas kirjoitellessaan nettiin juttuja, hän on aina muistanut lisätä yhteystiedot, puhelin, sähköposti ja kotisivun osoite.
Te kun käytätte vanhaa nimeä kiinnostuneet löytää ripan laittamat yhteystiedot ja tuloksen tiedät.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000010402351#22000000010402351
Parempi on uudelle yhdistykselle ottaa joku muu nimi joka riisuu vanhan pksntiedot pois, vanha nimi johtaa aina ripan sivuille.
Kokeile netistä hakusanalla pksn-hki mitä saat, siitä huomaat mitä tarkoitan.
Täällä täysin nimettömänä voi kirjoittaa ihan mitä vaan, kirjoitukset lähinnä naurattaa, eihän kukaan niitä ota vakavissaan. Uuteen yhdistykseen ei voi liittyä, siitä ei ole tietoa yhtään missään, no tietenkin täällä, jotain epämääräisiä häiriköiviä viestejä. Jos olette järkeviä, tehkää kotisivut ja siihen tiedot missä tämä uusi toimii, mitä se tarjoaa, mitä maksaa, ym ym. ;),
uuden yhdistyksen perustava kokous, joka aikoo rekisteröidä pksn-hki nimen itselle. Vanha jatkaa kuten ennenkin, sillä on jäsenistö, tapaamispaikat, oma portaali, teillä on kaikki hakusessa, jäsenet pystymetsässä.
Tätä prosessia voi verrata snc-pksn sählinkiin vuonna 2003, snc jäsenet perusti pksn yhdistyksen. Esimerkki osoittaa, vaikka osa snc-jäseniä karkasi uuteen pksn yhdistykseen, snc jatkaa kuten ennenkin.
Samoin käy tässä; te olette uusi ja joudutte kilpailemaan lm, snc ja pksn yhdistysten kanssa jäsenistä, tai uusista jäsenistä.
Näin luodaan lisää uusia kuppikuntia jotka vaan sekoittaa kenttää, no suomi on yhdistysten suhteen luvattu maa. Jokainen kolme henkilöä yhdessä voi perustaa yhdistyksen, ikäraja on olemassa, ne on oltava iältään 15 v.
Onnea yritykselle!
Jäsenkokous, jossa sinut erotettiin kaikista tehtävistä yhdistyksessä.
Yhdistys tietenkin jatkaa toimintaansa, mutta ilman sinua.
Toivomme, että et enää kirjoittele PKSN:n nimissä, kun et enää ole edes jäsen.
Erottamisesi tulee kirjallisena lähiaikoina.
jäsen, ilmeisesti sekoilet jälleen ja luulet minua ripaksi? En ripa-nimimerkki?
Käytä sinäkin palvelua hyväksesi: "Täytä kenttään sähköpostiosoitteesi, jos haluat ilmoituksen, kun viestiisi vastataan."
Älä sekoile ripa kirjailee omalla nimmarillaan. Älä spämmää mun postilootaa turhilla viesteillä. ;),
Naturisti.org domaini on ripan oma henkilökohtainen, eikä mikään pksn:n omistama.
Kun pksn rekisteröidään, joutuu ripa luopumaan sivustonsa määrittelyssä siitä, että sivut ovat pksn:n viralliset kotisivut. Nykyinen käyttökin on harhaanjohtavaa ja yhdistyslain vastaista.
Naturistiportaali voi jatkaa oloaan, mutta pksn mainostus on pakko lopettaa.
Myöskin ripa voi perustaa uuden rekisteröimättömän yhdistyksen, jonka nimilyhenne on pksn, mutta sen pitää toimia yhdistyslain mukaisesti, lisäksi se ei voi solmia mitään sopimuksia yhdistyksen nimissä, kuten ei tähänkään asti. Se ei voi omistaa mitään, kuten ei aikaisemminkaan.
Kun se on rekisteröimätön, niin ripa ei tarvitse muita jäseniä, eikä kukaan voi erottaa häntä, kun ei ota ketään jäseneksi. Eikä voi rekisteröidä, kun ei ota kahta jäsentä.
Vanhan pksn:n toiminnasta hänet on potkittu pois.
Siis, jos joku perustaa uuden yhdistyksen, niin se on ripa.
Paljon funtsia. Onhan tarkoitus, että nuoretkin uskaltavat tulla mukaan.
Täytin 17 pv viimekuuta 34, olenko liian vanha? Selvästi sekoilua sinun taholta.
"Täytä kenttään sähköpostiosoitteesi, jos haluat ilmoituksen, kun viestiisi vastataan."
Älä kuitenkaan turhaan spämmää mun postilootaa.;),
Ripa ilmeisesti omistaa domaini nimen, se alla on kaikki sivut jotka on pksn-sivuja. Juridisesti nyt perustavan kokouksen pitänyt uusi yhdistys voi ottaa nimen ja laittaa se rekisteriin. Vanhalle toimivalle se ei tee muutoksia, se toimii edelleen.
Samoin kävi v 2003. SNC.tä erosi porukkaa jotka perusti nyt kyseessä olevan pksn yhdistyksen. SNC jatkaa edelleen.
Jos otatte nimen joka on jo käytössä sadoissa kirjoituksissa yhteystiedoilla, ne johtaa aina vanhaan yhdistykseen. On pikkusen niin kun järjen köyhyyttä teiltä, miettikää, uusi nimi ja uusi yhdistys, silloin on jotain toivoa.
Väitteesi ”jos joku perustaa uuden yhdistyksen, niin se on ripa.”
Eihän sen tarvitse perustaa, se on jo perustettu snc-jäsenten toimesta v 2003 ja sille te ette voi mitään, se on ja elää edelleenkin. Samoin muutkin lm, snc ja se paperitiikeri naturismin ystävät.
Ripa ilmeisesti omistaa domaini nimen, se alla on kaikki sivut jotka on pksn-sivuja. Juridisesti nyt perustavan kokouksen pitänyt uusi yhdistys voi ottaa nimen ja laittaa se rekisteriin. Vanhalle toimivalle se ei tee muutoksia, se toimii edelleen.
Samoin kävi v 2003. SNC.tä erosi porukkaa jotka perusti nyt kyseessä olevan pksn yhdistyksen. SNC jatkaa edelleen.
Jos otatte nimen joka on jo käytössä sadoissa kirjoituksissa yhteystiedoilla, ne johtaa aina vanhaan yhdistykseen. On pikkusen niin kun järjen köyhyyttä teiltä, miettikää, uusi nimi ja uusi yhdistys, silloin on jotain toivoa.
Väitteesi ”jos joku perustaa uuden yhdistyksen, niin se on ripa.”
Eihän sen tarvitse perustaa, se on jo perustettu snc-jäsenten toimesta v 2003 ja sille te ette voi mitään, se on ja elää edelleenkin. Samoin muutkin lm, snc ja se paperitiikeri naturismin ystävät.
Ei ole perustettu mitään uutta yhdistystä, vaan vanhan yhdistyksen jäsenet ovat saattaneet tilanteen yhdistysrekisterilain mukaisesti ajantasalle ja vaihtaneet yhdistyksen johdon, erottaneet Ripan ja päättäneet rekisteröidä yhdistyksen. Eli vanha yhdistys jatkaa toimintaansa, mutta ilman Someron häirikköä.
Ripan ainoa mahdollisuus jatkaa on perustaa uusi pksn lyhennettä käyttävä rekisteröimätön yhdistys. Jos hän ottaa siihen lisäksi kaksi jäsentä, niin on vaara, että hänet erotetaan yhdistyksestä. Siis vain Ripa, niin yhdistys toimii ja herran asema säilyy yhdistyksessä.
Sentakia vanha yhdistys ei pitänyt ainoatakaan yhdistyksen yleistä kokousta, koska Ripa pelkäsi menettävänsä yksinvaltiaan asemansa. Myöskään yhdistystä ei voitu samoista syistä rekisteröidä, koska silloin olisi ollut pakko pitää vähintään yksi yleiskokous vuosittain. Samoin olisi yhdistyksen todellinen jäsenmäärä paljastunut. Nythän sen tietää ainoastaan Ripa.
olen ollut pksn kokouksissa mukana, mitä sää höpäjät et ei ole ollut? ä
Ei vanhaa (jos nyt katsii edes puhua vanhasta, nykyinen on osuvampi nimi) pksn-yhdistystä tarvi perustaa uudelleen, sillä on tapaamispaikat. rahoitus kunnossa, portaali, kotisivut, jäsenet on valmiina, senkun jatkaa ja menestyy.
Teillä se onkin vähän toisin, teillä ei ole mitään edellämainittua, kaikki on hakusessa.
* Missä on jäsenet, montako niitä on?
* Missä meinaatte kokoontua ekaksi?
* Mihin voi ilmoittautua?
* Kuka on vetäjä?
* Mitä maksaa tapaamiset uimahallissa, vai missä ne on, mitä siihen kuuluu?
* Mistä saa infoo teidän uudesta yhdistyksestä, anna puh ja e-mail?
Tässä voi nyt huomata, kaikki on nyt vain kun sumua, ei ole mitään missään, oho ?????????
vieläkään ripa nimimerkki. ;),
Käytän palvelua
"Täytä kenttään sähköpostiosoitteesi, jos haluat ilmoituksen, kun viestiisi vastataan." Sekään ei tarkoita että turhia älyttömiä viestejä joita joutuu korjaileen.....;),
kuin mitä herra Riston tekemiset ovat olleet.
Katso jakoa alusta alkaen juuresta:
Yksin tämän PKSN.n ja siksi PKSN onkin rekisteröimätön "yhdistys".
Saihan Risto lopultakin mukaan muutamia ihmisiäkin, mutta nämäpä tekivätkin Ristolle Ripat, eli heittivät hänet ulos omasta yhdistyksestään.
Olisi kannattanut aikanaan rekisteröidä tämä PKSN, niin ainakin hallinto olisi pysynyt paremmin omissa hanskoissa.
Rekisteriin menevä PKSN ei ole mikään uusi porukka, vaan Ristoon kyllästynyt joukko PKSN.n aktiivisia jäseniä. Olemme jo pitkään pitäneet omia tapaamisiamme ilman Ristoa, eikä tällä ole ollut mitään tietoa toiminnastamme, sanoi yksi rekisteriin merkittävän PKSN.n edustaja minulle eilen Yyterissä.
Sitä saa, mitä tilaa.
kun uusi porukka, te ette ole mikään pksn muuta kun uutena ryhmänä, kolme vuotta toiminut toimii edelleenkin.
* Missä on teidän tapaamiset, onko teillä uimahalli?
* Yhteystietoja olisi hyvä saada, puhelin, sähköposti ym
Tätä teidän uuden yhdistyksen perustamista voi verrata pksn-yhdistyksen alkuun, Turun snc.tä erosi ryhmä joka perusti pksn yhdistyksen. SNC jatkaa kuitenkin edelleenkin.
Pääkaupunkiseudun toiminnasta snc on kaiketi luopunut kokonaan, lm ja pksn yhdistykset hallitsee pääkaupunkiseudun toimintaa.
LM on perheille ja pksn kaikille ilman jaottelua 50/50 % naiset/miehet. SNC kotisivuilta ei ainakaan löydy tietoa että heillä olisi pääkaupunkiseudulla omaa toimintaa.
Tässä tietoa siitä pksn/snc sählinkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000011153396#22000000011153396
;),
Usko nyt jo, että ei ole perustettu mitään uutta yhdistystä, vaan ripa on erotettu pksn:stä ja valittu uusi johtokunta. Muutenkin yhdistys alkaa toimia yhdistyslain mukaisesti, mutta huom. ilman ripaa.
Teillä on mielenpiintymä, kyselin pksn-yhdistyksestä mitä he on mieltä. Siellä johtokunta ei tiedä asiasta mitään, sanoivat vain seuraavan tilannetta. Jäsenrekisteri on johtokunnan takana, jäsen määrä on huomattava reilusti yli 250 jäsentä. Tästä yhdistyslain mukainen lain määräämä luku millä voitte pullauttaa nykyisen johtokunnan ulos on noin 30 äänioikeutettua. Te ette ole esittänyt mitään koolle kutsua, siis teidän kokous ei ole ollut toimivan pksn-yhdistyksen kokous. Näin ollen perustitte uuden yhdistyksen jos perustitte???? http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyslaki.html
Suomessa kun yhdistys voi olla rekisteröity ja rekisteröimätön yhdistys. PKSN on aatteellinen yhdistys ja se on valinnut rekisteröimätön mallin ja menestynyt tällä mallilla.
Eroista:
http://www.olut.org/rekisterointi.htm
http://virtuoosi.pkky.fi/vilma/kansalaistoiminta/yhd_perustaminen.htm
Kokouksen järjestäneiden pksn jäsenten kannattaa tehdä raastupaan ilmoitus entisen johtokunnan ja puheenjohtajan laittomista toimista. pykälä 43 ja 44.
Ripa on omin nokkinensa muuttanut yhdistyksen sääntöjä.
Myöskin yhdistyksen yhden jäsenen pyynnöstä, joka on osoitettu yhdistykseen johdolle, on pidettävä yhdistyksen yleinen kokous, jollei sääntöjenmukaista yhdistyksen yleistä kokousta ole pidetty.
Yli kymmenen prosenttia jäsenistöstä voi vaatia ylimääräisen kokouksen pitämistä.
Nyt perustettu yhdistys voidaan rekisteröidä pksn nimellä, samalla voidaan vaatia oikeudelta vanhan rekisteröimättömän yhdistyksen lakkauttamista, vedoten vakaviin yhdistyslain rikkomuksiin. Oikeus voi määrätä yhdistyksen välittömään toimintakieltoon ja lopulta lakkautettavaksi.
Tällä menettelyllä Ripa ja hänen "tukijansa" saadaan lopullisesti pois toiminnasta ja pksn voi jatkaa puhtaalta pöydältä.
”Myöskin yhdistyksen yhden jäsenen pyynnöstä, joka on osoitettu yhdistykseen johdolle, on pidettävä yhdistyksen yleinen kokous, jollei sääntöjenmukaista yhdistyksen yleistä kokousta ole pidetty. ”
Kyselin juuri tätä asiaa ja tätä pyyntöä ei ole tullut.
Teillä jos on ollut kokous, se on ollut joku muu kun pksn-toimivan yhdistyksen kokous, se on uuden yhdistyksen perustava kokous joka aikoo rekisteröidä vanhan toimivan rekisteröimättömän yhdistyksen nimen.
Suomessa on kuitenkin täysin laillista aatteellisen yhdistyksen toimia ilman rekisteriä, tai rekisterissä.
”Yli kymmenen prosenttia jäsenistöstä voi vaatia ylimääräisen kokouksen pitämistä. ”
Se on noin 30 jäsentä jolla on äänivalta kokouksissa.
""Ripa ilmeisesti omistaa domaini nimen, se alla on kaikki sivut jotka on pksn-sivuja. Juridisesti nyt perustavan kokouksen pitänyt uusi yhdistys voi ottaa nimen ja laittaa se rekisteriin. Vanhalle toimivalle se ei tee muutoksia, se toimii edelleen.""
Kyllä aiheuttaa muutoksen, nyt PKSN rekisteröidään ja vanha johtokunta saa väistyä. Voihan nämä erotetut perustaa uuden yhdistyksen, samoin kuin vuonna 2003, kun erotettu varapuheenjohtaja perusti PKSN.kin.
""Samoin kävi v 2003. SNC.tä erosi porukkaa jotka perusti nyt kyseessä olevan pksn yhdistyksen. SNC jatkaa edelleen.""
Juuri niin, ilman Ristoa.
""Jos otatte nimen joka on jo käytössä sadoissa kirjoituksissa yhteystiedoilla, ne johtaa aina vanhaan yhdistykseen. On pikkusen niin kun järjen köyhyyttä teiltä, miettikää, uusi nimi ja uusi yhdistys, silloin on jotain toivoa.""
Kun Risto joutuu poistamaan KAIKKI PKSN.n nmeä käyttävät sivunsa, niin tästä ei ole mitään haittaa.
""Väitteesi ”jos joku perustaa uuden yhdistyksen, niin se on ripa.”""
Pakkohan tuon Riston on perustaa uusi yhdistys, jos hän haluaa olla jonkin yhdistyksen "puheenjohtaja"
Ehdotammekin Ristolle uuden yhdistyksen nimeksi Someron ja Koko Suomen Karvattomat- SKSK-yhditsys.
Mikään nimi, joka läheisestikään muistuttaa PKSN.ää, ei tule kyseeseen, koska laki kieltää käyttämästä samankaltaista nimeä, kuin mikä on yhdistysrekisterissä.
rekisteröidä pksn käyttämä nimi, mikään ei estä. PKSN-Hki kirjoituksia on netissä todella paljon, ripa on ollut kaukoviisas, se on rekisteröinyt nimimerkkinsä eri keskusteluryhmiin, kaikissa on yhteystieto puh. ja sähköposti. Jos te nyt markkinoitte uutta yhdistystänne pksn-hki yhdistyksenä se aiheuttaa ensinnäkin sekaannusta, toiseksi yhteystiedot ripalla toimii edelleen, siis ainakin puolet teidän mainoksesta menee ripalle.
Jos olette järkeviä, ottakaa uusi nimi uudelle yhdistykselle. Vanhan toimivan pksn-yhdistyksen, lm ja snc kanssa te joudutte kilpailemaan jäsenistä, uudella nimellä se on mahdollista, ei vanhalla.
Jos te rekisteröitte pksn käyttämän nimen, eihän ripan tarvitse nimeä muuttaa kun vähän, silti kaikki tietää mikä on kyseessä. Toimivuus on ollut 3 vuotta jo, se nimen muutos ei siihen vaikuta. Sehän voi olla (jos rekisteröitte nimen) vaikka Pääkaupunkiseudun naturisti yhdistys ja se ei ole silloin teidän rekisteröimä nimi. Harkitkaa uutena yhdistyksenä nimeä! ;),
Ripa tästä hienosta neuvosta.
Kirjoitit; ""
Jos te rekisteröitte pksn käyttämän nimen, eihän ripan tarvitse nimeä muuttaa kun vähän, silti kaikki tietää mikä on kyseessä. Toimivuus on ollut 3 vuotta jo, se nimen muutos ei siihen vaikuta. Sehän voi olla (jos rekisteröitte nimen) vaikka Pääkaupunkiseudun naturisti yhdistys ja se ei ole silloin teidän rekisteröimä nimi.
""
Ehdottamasi nimi ei käy, se on lain vastainen, koska se muistuttaa liikaa rekisteröitävää PKSN-nimeä.
Riston kohdalla pieni nimenmuutos ei riitä, vaan nimen on erotuttava riittävän selvästi kolme vuotta vanhasta ja nyt yhdistysrekisteriin merkittävästä nimestä.
Uusi hallinto jatkaa vanhaa PKSN.ää, ilman Riston painolastia. Kaikki (KAIKKI) PKSN.n nimssä tehdyt sitoumukset pysyvät PKSN.n sitoumuksina siirtyen uuden hallinnon vastuulle. Ne saavat myös lainvoiman heti, kun PKSN on merkitty yhdistysrekisteriin.
Risto on nyt pihalla ja PKSN jatkaa vanhaan malliin ilman Ristoa. Mikään oleellinen EI MUUTU, ellei Risto laita kapuloita rattaisiin. Toistaiseksi jopa PKSN.n kotisivut pysyvät vanhalla palvelimella ja päivitämme ne heti, kun saamme tunnukset uuden hallinnon käyttöön.
Ripa-nimimerkin neuvo.
"
Täytä kenttään sähköpostiosoitteesi, jos haluat ilmoituksen, kun viestiisi vastataan."
Älä kuitenkaan tee sitä mun postilootaan, jotenka: > lopeta mun postilootan spämmääminen turhilla viesteillä. ;),
se on jotain mitä voi odottaa miten onnistutte, nyt uskon asian olevan näin.
>> Pelkkä pksn-yhdistyksen nimen rekisteröinti ei anna teille noita valtuuksia. Olette uusi porukka josta tietoa ei heru vaikka sitä kysellään.
* Missä kokoonnutte,
* mistä saa lisäinfoa, sähköposti ja puh. numero,
* joko teillä on varattu uimahalli????
Teillä on edessä kova kilpailuasetelma vanhojen toimivien yhdistyksien suhteen, lm, pksn, ja snc toimii, niillä on kaikki kondiksessa ja niistä saa tietoa kysymällä, teistä ei mitään. ;),
Sensijaan pksn toiminta lähtee uusille urille.
Mainitsemasi seikat saa helposti päiväjärjestykseen.
Jos meinaatte, että vanha porukka jatkaa entisellään, huolimatta siitä, että johtokunta vaihdettiin ja yhdistys rekisteröidään, niin sen toiminta loppuu lyhyeen pksn nimellä, kun haetaan se toimintakieltoon ja sitä kautta lakkautettavaksi. Syitä löytyy monia yhdistyslain vastaisia rikkomuksia.
- kokousten pitämättä jättämiset.
- pätemättömien sopimusten tekeminen yhdistyksen nimissä
- veronkierto, yksityishenkilön domainilla hankitut tulot yhdistyksen käyttöön
- jatkuva yleisön harhauttaminen, antamalla ymmärtää, että kyseessä on rekisteröity yhdistys
Esim naturisti.org sivuilla kirjoitetaan pksn nimissä ja puhutaan virallisesta yhdistyksestä ja mainitaan rekisteröimisestä.
Kokoontumiset näet yhdistyksen kotisivulta ja yhteystiedot päivitetään sinne heti, kun saamme Ristolta tarvittavat tunnukset.
Näin tapahtuu, mikäli sivut ovat yhdistyksen, eivätkä esimerkiksi Riston omat kotisivut.
Emme ole mikään "uusi porukka" vaan PKSN.n aktiivisia jäseniä...
Kilpailemme jäsenistä lähinnä SNC.n ja LM.n kanssa. PKSN.n jäsenethän ovat jo meidän jäseniämme, eikä siinä ole mitään epäselvää.
Ne, jotka eivät halua kuulua rekisteröitävään PKSN.n, voivat erota PKSN.stä ja perustaa itselleen uuden yhdistyksen.
Rekisteröimättömän yhdistyksen toimista vastaavat niitä suorittaneet henkilöt, eikä yhdistys.
Vanhat PKSN.n tekemiset eivät näin ollen kuulu nyt valitun johtokunnan vastuun piiriin.
Mr R.n talousasiat eivät myöskään kuulu rekisteröitävälle PKSN.lle, eikä Mr R edes ole enään PKSN.n jäsen.
Jos Ripa yrittää jatkaa "kavereineen" toimintaa pksn nimellä, niin silloin kyseiset toimet tepsivät.
"" ”Myöskin yhdistyksen yhden jäsenen pyynnöstä, joka on osoitettu yhdistykseen johdolle, on pidettävä yhdistyksen yleinen kokous, jollei sääntöjenmukaista yhdistyksen yleistä kokousta ole pidetty. ”
Kyselin juuri tätä asiaa ja tätä pyyntöä ei ole tullut.
Teillä jos on ollut kokous, se on ollut joku muu kun pksn-toimivan yhdistyksen kokous, se on uuden yhdistyksen perustava kokous joka aikoo rekisteröidä vanhan toimivan rekisteröimättömän yhdistyksen nimen.
Suomessa on kuitenkin täysin laillista aatteellisen yhdistyksen toimia ilman rekisteriä, tai rekisterissä.
”Yli kymmenen prosenttia jäsenistöstä voi vaatia ylimääräisen kokouksen pitämistä. ”
Se on noin 30 jäsentä jolla on äänivalta kokouksissa.""
Totta kai Risto kiistää kaikki tällaiset kysymykset ja pitää visusti piilossa kaikki kokouskyselyt ja kyselijät.
Eihän kukaan voi tunnustaa sitä, että hänen erottamisekseen olisi kyselty kokouksen pitämisen perään.
Kokouksessamme oli lain vaatima määrä PKSN.n jäseniä, joten se siitä.
Mukana oli myös lakimies, joten tässäkään kohtaa ei ole mitään epäselvää.
PKSN.n Pihlajasaaren kokous oli itse asiassa ENSIMMÄINEN laillinen PKSN.n jäsenten pitämä kokous kautta aikojen.
Kyseessä ei ollut mikään "ylimääräinen" kokous, vaan PKSN.n tämän vuoden vuosikokous, jota ei ollut vielä pidetty lainkaan.
PKSN-Hki