Sitä en ymmärrä, miksi useat ei-vanhoillislestadiolaiset niin mielellään kritisoivat v-lestadiolaisia ja tulevat tänne palstallekin kritisoimaan. Miksi ette anna meidän uskoa, kuten uskomme. Saatte itsekin kaikin puolin vapaasti uskoa ihan niin kuin itse haluatte. Voitte olla kristinuskoisia, ateisteja tai mitä nyt olettekin. Me uskomme, niin kuin uskomme, emmekä pakota teitä uskomaan samalla tavalla. Jos joku haluaa uskoa, kuten uskomme, hän on tietysti tervetullut tähän uskoon.
usko, kuten uskot, ja anna meidänkin uskoa
Saga75
5714240
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kas, panitpa aloituksen... ;-)
"... mielellään kritisoivat v-lestadiolaisia ja tulevat tänne palstallekin kritisoimaan..."
Katsopa tuolta Suomi24-keskustelut-listalta, mikä on tämän palstan aihe.
Tämä on keskustelupalsta, jossa keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta. :->
Arvionti ja kyseenalaistaminen kuuluvat aina keskusteluun. -Et ehkä ole tottunut avoimeen kyseenalaistamiseen kun sellaista ei ehkä sallita teidän sisäisessä keskustelussanne, vai miten on?
Keskusteluun kuuluu myös se, että itse kukin perustelee hyvin omat käsityksensä. Pelkkä heitto "oikein" tai "väärin" ei vielä riitä. Tietysti mieluiten keskinäisen kunnioituksen ja suvaitsevaisuuden hengessä, huolellisesti omat mielipiteet perustellen.
Että tervetuloa vaan, tältä pohjalta!
itseään kunnioittava uskovainen arvostelee sielunvihollisen vl-herätysliikkelle lahjoittamaa "vain me" oppia, jota vl-herätysliike opettaa virallisena oppinaan. Edelleen kukaan uskovainen ei voi tarttumatta asiaan katsella sitä ivallista rääpimistä, jota vanhoillislestadiolaiset harjoittavat nimittäessään oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi". "Vain me" opilla ja em. ivaamisella vanhoillislestadiolaiset korottavat itsensä jumal'olennoiksi sekä pilkkaavat muiden uskoa ja Kristuksen sovitustyötä muiden uskovien osalta.
Vanhoillislestadiolaiset ovat Jumalan pilkkaajia ja muiden uskovien halveksijoita.
>>
Sitä en ymmärrä, miksi useat ei-vanhoillislestadiolaiset niin mielellään kritisoivat v-lestadiolaisia ja tulevat tänne palstallekin kritisoimaan. Miksi ette anna meidän uskoa, kuten uskomme.
>>
Tämä on kaikille avoin keskustelupalsta aiheesta vanhoillislestadiolaisuus. Tämä ei siis ole mitenkään tai millään tavalla vanhoillislestadiolaisten "oma" palsta, vaan Suomi24:n kaikille aiheesta kiinnostuneille tarjoama keskustelualusta, jolla jokainen voi esittää vapaasti oman näkemyksen ja ->vaihtaa mielipiteitä
kaikille avoin?
Kiinnostava avauksesi herättää pari tarkennusta kaipaavaa kysymystä!
" -- Voitte olla kristinuskoisia, ateisteja tai mitä nyt olettekin.
Etkö itse ole kristitty? Vai mitä Sinä tarkoitat sanalla "kristinuskoinen"? Onko tuo itselleni uusi termi teillä vl-liikkeessä käytössä?
" Me uskomme, niin kuin uskomme, emmekä pakota teitä uskomaan samalla tavalla."
Hienoa kuulla. Suomessa onkin muuten ollut jo yli 70 vuotta uskonnonvapaus ja vapaus valita myös uskonnottomuus.
Ei meikäläisyydessä ole koskaan käytetty sanaa 'kristinuskoinen'.
Kävi mielessä: ehkä aloitus on - anteeksi vaan - feikki? Täällä ei aina tiedä.
> Ei meikäläisyydessä ole koskaan käytetty sanaa 'kristinuskoinen'.
"Kristinuskoisella" tarkoitetaan yleensä henkilöä, joka uskoo Kristukseen syntien sovittajana.
Kristinuskoinen henkilö siis uskoo ja luottaa nimenomaan Kristukseen, eikä mihinkään maalliseen epäjumalaan, esim. SRK:hon.
Ymmärrän että vl:lle tällainen voi olla uutta ja yllättävää tietoa ja terminologiaa, mutta näinkin uskovia ihmisiä on todella olemassa ;)
Vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvistä ajankohtaisista kysykyksistä ja opillisista erikoisuuksista on koottu monipuolista tietoa tänne Admatan ylläpitämälle sivustolle:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
admatan sivustoa. Sieltä saa rehellistä tietoa vl-herätysliikkeen harhaopeista. Sitä tietoa ei saa rauhanyhdistykseltä.
Myös täällä tiivis tietopaketti ja lähteitä vl-lestadiolaisuudesta:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/laestad2.html
vastaisia harhaoppeja, ääretöntä omavanhurskautta ja lähimmäisenrakkauden sijasta lähimmäisten halveksimista = vanhoillislestadiolaisuus.
Etkö todellakaan ymmärrä, että tuossa paketissa riittää kritisoitavaa?
on kieltänyt sinua tai ketään muutakaan uskomasta ihan mitä vain?
Admatismi-melperismi -opin levittäjät, he kieltävät meitä uskomasta omalla tavallamme.
jotakin tuosta valehtelusta?
Pitäkää hyvät vl-uskonnolliset oma kantanne. Vain SRK:n valtakunnassa ihmistä hallitaan kieltojen kautta, ei sitä "maailmassa" tapahdu. Pitäkää kieltonne ja käskynne, pitäkää toki.
koko sydämestäsi uskoa vl-herätysliikkeen harhaoppeihin. Kukaan ei estä sinua. Admata, Melperi ja me muut vain kerromme, miten Raamattu opettaa asioista.
ahdistu, kun olet kiedottu tiukasti vl-herätysliikkeen valheoppien verkkoon?
sekoilet?
Mene äkkiä kertomaan äidille, että tuhmat sedät eivät anna pikku-Pekan uskoa vl-herätysliikkeen harhaoppeihin. Äiti niistää samalla pikku-Pekan nenän ja kuivaa kyyneleet silmistä.
Mammanpoika käyttää nimimerkkiä "Apulaisnimismies". :))
Jatkuvasti rakkikoirat menevät kirjoittajan henkilökohtaisuuksiin.
velipoika puolustamaan mamista? :))
(jotka esittävät uskovaista) irvistelevät muille uskovaisille: "sinä epäuskoinen", kun toinen ei kuulu samaan herätysliikkeeseen noiden rakkikoirien kanssa.
Tiedätkö, keitä nuo rakkikoirat ovat?
Ps 58:
3 (58:4) Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä.
4 (58:5) Heidän myrkkynsä on kuin käärmeen myrkky, he tukkivat korvansa, ovat kuin kuuro kyy,
löysit vanhoillislestadiolaisille. Juuri noin alkaa vl-valheopeilla aivopesu heti, kun tullaan laitokselta kotiin. He kuurouttavat tahallaan korvansa Jumalan sanalle.
Se oli sinulle, ja tässä lisää:
7 Jos omahyväistä ojennat, hän pilkkaa sinua,
jos jumalatonta nuhtelet, saat solvauksen.
8 Omahyväistä älä nuhtele, hän vihastuu sinuun,
nuhtele viisasta, niin hän rakastaa sinua.
Käy tietysti pilkkaajia kohti, mutta joskus Jumalan Sana on armoton niille, jotka ovat armosta osattomia.
joulupukkiin tai SRK:hon. Kukaan ei sinua kiellä, se on yksityisasia! Et tietystikään ole tottunut keskusteluun, koska se on teikäläisyydessä kiellettyä, mutta usko ihmeessä ihan mitä ja mihin haluat!
Teikäläisillä on paljon vaikutusvaltaa. Joten pyydä johtotähteäsi SRK:ta järjestämään tällaisten syntisten palstojen sulkeminen, yritä edes!
Keskustelu on aivan jotakin muuta kuin tuollainen jankkaaminen. Tämä aihe voi olla turhan vaikea teille, koska ei oikein mielipiteitä löydy, ainoastaan turhaa höpötystä. Eniro on muuten se, joka pitää Suomi 24:ää yllä, ei SRK. Siitä sitä lähdetään, että tiedetään, mikä firma se avaa ja sulkee, jos on tarvis.
kähmyjen sormet syyhyävät saada lopettaa tämä palsta, joka jakaa tietoutta vl-herätysliikkeen harhaopeista ja antaa oikeaa ja rehellistä tietoutta Raamatun opeista.
sitä Kylliäsien oppia? Ainakin se on lähellä, kun palstaa on lukenut.
Ei se omin käsin tätä sulje, mutta painostamalla ja uhkailemalla. Keksikää lisää keinoja omissa piireissänne...
Kylliäisen opista?
Tällä palstalla uskovaiset opettavat Raamatun oppeja. Heillä on ylimpänä auktoriteettina Jumala ja Jeesus. He pyrkivät seuraamaan Jeesusta parhaan kykynsä mukaan. Heille Jumala antaa synnit anteeksi. He kokevat olevansa yhtä suurta Jumalan lasten joukkoa koko maailman uskovien kanssa. Sydämenusko yhdistää heidät yhdeksi taivaalliseksi seurakunnaksi. Tämän seurakunnan pää on Jeesus Kristus.
Vanhoillislestadiolaiset puolestaan palvovat ihmistä. Heille ihminen on kaikkivaltias. Heille ihminen antaa synnit anteeksi. He opettavat, että ihminen ei voi saada syntejään anteeksi ja pelastua ilman ihmisen läsnäoloa. Vanhoillislestadiolaiset ovat itse kehittäneet ns. "vain me" opin, jolla he ovat tehneet itsestään koko maailman ainoita "oikeita uskovaisia". Kaikki muut maailman uskovaiset he tämän opin nojalla tuomitsevat helvettiin. Muista uskovaisista tämä omavanhurskas joukko käyttää halveksivasti nimitystä "epäuskoinen".
Tällä palstalla siis kirjoittaa sekä yllä kuvattuja uskovaisia että yllä kuvattuja vanhoillislestadiolaisia.
Siis ihan hengellistä huoruutta opetat?
Puhut harhaavasti, sillä Raamatun mukaan se on yhdenlaisen uskon ja opin tie. Oli Jeesuksen ja apostolien aikana, tie ja usko jota ihmiset sanoivat Nasaretilaiseksi lahkoksi. Ei ollut muuta tietä.
Ei se ole miksikään muuttunut. On myös erilaisia ihmisten antamia nimiä, tästä yhdestä laumasta tänä aikana.
Mielestäni, ulkopuoliset vain niin selkeästi vahvistavat itse tämän asian.
et tiedä juuri mitään elävästä uskosta ja Jumalan rakkaudesta. Sinä olet pimeyden henkivaltojen siteissä. Sinä latelet aamusta iltaan ja illasta aamuun tälle palstalle vl-fraaseja: "Eriseura, eriseura, eriseura...", jotka fraasit olet oppinut vl-saarnaajilta. Sinut on verhottu valheen verholla, vaikka sinä luulet olevasi oikeassa. Sielunvihollinen, joka voimallisesti mellasti 70-luvulla vanhoillislestadiolaisuudessa, ei ole tyyssijaansa jättänyt. Tämä sarvipää osaa sokeuttaa ihmisten silmät, jotta Jumalan totuudet ja Jumalan valo ei yltäisi vl-ihmisten silmiin.
Jumala sinua armahtakoon.
jyräämään vl-herätysliikkeen jäseniä miten tahansa. Asettamaan kieltoja ja käskyjä sekä keksimään uusia "syntejä", joita alistetut vl:t ovat tietenkin velvollisia noudattamaan.
Onneksi täällä normaalien joukossa - kuten tälläkin palstalla - SRK:n painoarvo on se, joka sille kuuluukin eli 0.
1.kor.13:6. "Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa".
Joh.14:23. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: joka minua rakastaa, se pitää minun sanani...24. Joka ei minua rakasta, ei se minun sanojani kätke.
Opetukset eriseuroista ovat Raamatusta, eivät vain omien paimenieni opetusta. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
kateeksi kun te olette oikein uskomassa ja teillä on asiat hyvin. Ainahan niitä pilkataan ja kadehditaan joilla menee itseä paremmin vaikka sitä ei uskalleta myöntää
kritisoitavaa, niin silloin on kritisoitava. Vl-herätysliikkeessä riittää kritisoitavaa vaikka muille jaettavaksi asti.
Palstan keskustelunaihe on vanhoillislestadiolaisuus. Hyvä keskustelija perustelee arvostelunsa ja kehunsa. Ikävä kyllä kritiikkiä esittävät eivät ain amuista tätä asiallisuuden vaatimusta, samoin eivät myöskään "puolustsautujat". Sellainen laskee palstan uskottavuutta ja tasoa.
kehtaa (jaksa) tässä ruveta selittämään asioita. Tulkaa rauhanyhdistykselle. Siellä kaikki asiat selviävät.
:))))
kuvaa avaustekstiä = Satu
No, tietysti siksi, että tämä palsta on nimenomaan keskustelupalsta.
on monelle vanhoillislestadiolaiselle täysin vieras käsite. Vl-herätysliikkeessä SRK ja vl-saarnaajat sanelevat ja rivi-ihmiset alistuvat.
Jos esim. joku rivi-vl menee kysymään vl-saarnaajalta liian vaikean ja vl-oppeja kyseenalaistavan kysymyksen, niin vastaus on tyyliä:
"Älä liikaa mieti. Usko vaan syntisi anteeksi."
Kyllähän sitä oman lihan puolelta ajattelee, että ei jaksaisi vl-lle saarnata, mutta kun Jeesus on antanut tehtäväksi julistaa evankeliumia kaikille, niin käskyä on toteltava. Jeesus lähetti meidät kuin lampaat susien keskelle. Paavali opetti, muistaakseni Timoteusta, jotenkin näin, että astu esiin, saarnaa sopivalla ja sopimattomalla hetkellä. Ei sanonut niinkuin vl-t, että pitää odottaa Jumalan luomia tilaisuuksia.
Taisi olla ensimmäinen kerta, kun tälle palstalle kirjoitin ja tähän se jäänee.
Kritisoitte vanhoillislestadiolaisia tuomitsemisesta, mutta samallahan te itse tuomitsette vanhoillislestadiolaiset kirjoituksissanne. Olette siis itse mielestänne parempia.
Saan varmaan tähänkin viestiin sata vihaista vastausviestiä. Tuntuu pahalta (vaikka, mitä se haittaa, jos vanhoillislestadiolaisesta tuntuu pahalta), nämä erittäin vihamieliset viestit, kun nimenomaan pohdin, onko jonkinlainen rauhanomainen rinnakkaiselo mahdollinen. Tähän yritin ottaa kantaa.
Näköjään täällä tartutaan niin ärhäkkäästi jokaiseen sanamuotoon ja mustamaalataan kaikki, mitä yrittää sanoa, ettei tänne kannata vanhoillislestadiolaisen kirjoitella.
Tällä palstalla tehdään hyvin pitkälti pakanalähetystyötä, kun harhaoppisille vanhoillislestadiolaisille kerrotaan väärentämätöntä Jumalan sanaa ja oikeita Raamatun oppeja.
että vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" oppia. Tällä opilla se ohjaa vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut maailman uskovaiset tämä tuomio-oppi ohjaa helvettiin.
Kuvittele itsesi muiden uskovien asemaan - siis sellaisten, jotka tasan ja tarkkaan Raamatun opetuksen mukaan ovat pelastettuja ja menossa taivaaseen - ja mieti, millaista palautetta antaisit noille itsesi helvettiin tuomitsijoille. Kannustaisitko heitä jatkamaan oppia, joka tuomitsee kadotukseen vastoin Raamatun ehdotonta kieltoa sinut ja kaikki muut paitsi kyseisen lahkon omat jäsenet.
Mieti tätä, kun luet palstaa.
"Miksi ette anna meidän uskoa, kuten uskomme."
voi estää sinua uskomasta vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opettamiin harhaoppeihin? Sinä taas et voi estää meitä muita arvostelemasta tällä palstalla kyseisiä harhaoppeja.
lähimmäisenrakkaus se kai pakottaa ottamaan kantaa :)
Kaikki uskovaiset haluavat vilpittömästi varoittaa sekä vanhoillislestadiolaisia että ulkopuolisia niistä Raamatun vastaisista harhaopeista, joita vl-puhujat saarnaavat ikäänkuin totuutena.
vaihda vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen valheoppeja Raamatun totuuteen? Yhä useampi vl tekee tänä päivänä niin.
Onko jehovan todistaja ja vanhoillislestadiolainen sama asia. Että käyttekö te mustapukuisina kopistelemassa toisten oville ja tuomassa kaikkia uskonnollisia lappusia. Meillä on tainnu käydä kerran vain. Ei sen enempää. No ei sitä kannata kylläkään uskoa tosissaan uskontoon. Katsokaas kun se sitten tekee elämästä vaikeampaa. Yleensä jotkut uskovaiset hyppelevät tälläkin hetkellä raamattu kädessä amatsonian metsissä etsimässä heimoja ja yrittävät kääntää niitä oman uskonnon pariin.
No sitten kun ne kääntyy uskovaisten uskonnon puoleen niin ei ne saa enää kunnon ateriaakaan. Yleensä lestadiolaisetkin kun olen katsonut tv:stä uutisia niin vaikka kuin paljon annetaan afrikkaankin rahaa niin ei ne saa mitään hyvää syötävää. Taitaa mennä lestadiolaisten omaan pussiin ne rahat tai jonnekkin muualle, eikä sinne minne niiden pitäisi mennä. Sitten tuota vielä uskottavat niille mustille ja ruskeille lapsille että jumala on tarjonnut tämän ruuan syökää. Tv:ssä näky tämä kohta. ^^
Siinä joku akka sano lapsille että - Jumala on antanut tämän ruuan teille, menkää ja syökää jeesus kristuksen nimeen, vai mitenköhän se meni. Katoin sitä ruokaa mitä ne söi, hyi hemmetti en tollasta menis syömään. Eli vaikka afrikkaan antais kuin paljon rahaa niin ei se koskaan auta afrikkalaisia. Pitää itse antaa ne rahat afrikkalaisille niin sitten kaikki on ok. Mutta ne rahat jotka kerätään tai jotakin niin vaikka siinä olisi yli 10 000 ja sillä ruokkisi monta henkilöä miellyttävällä aterialla, niin silti ne ei anna mitään muutakuin sitä huonoa ällöttävän näköistä sörsellsöniä.
Miksi ne ei osaa siellä hoitaa hommaansa oikein, kun niille paljon rahaa annetaan. Ja jotkut vielä yrittää kääntää heimojakin uskovaisten uskonnolle että saisivat muka paremman elämän. Mielummin sitä kaikki amazonian metsissä asuu kuin istumassa kököttämässä raamattu kädessä ja olla niinkuin zombi.
Onko lestadiolaiset ja vanhoillislestadiolaiset sama asia. Tanssitteko te, katsotteko tv:tä. Kun katsoin uskonto tunnilla lestadiolaisten elämänvideon niin säikähdin tosissaan. Katoin aluksi että onko ne tosissaan noin pölvästejä ettei muuhun aikaansa kuluta. Oli keskustelu yhden lestadiolaisen tytön kans siinä, se sano että - Minä en saa tanssia, katsoa tv:tä, koska kaikki ne ovat syntiä. Hei, eikö tämä jo mene yli. Opetetaanko raamatussa väistämään näitäkin oikeasti.
Tässä tulee lause raamatusta että nykyraamattu ei ole se alkuperäinen raamattu joka kirjoitettiin tuhansia ja ehkäpä kymmeniätuhansia vuosia sitten. Eli nykyraamattu on minun mielestäni ihmisten muuntelema. No tämä oli minun mielipiteeni, kuten huomaatte että olen erilainen henkilö teistä. En kuitenkaan mitenkään näitä vanhoillislestadiolais asioita koskaan tutki, kunhan vain satuin löytämään tälläisen jonne ajattelin kirjoittaa viestin.
Kun tämä viesti on tässä niin kysyn että miten uskotte henkiin. Raamatullisella tavalla vai ei raamatullisella. Minkälaisena pidätte itseänne kuoleman jälkeen kun irtaudutte kehosta ja henkimuotonne paljastuu. Nytkin tällä hetkellä teidänkin huoneessa voi pyöriä henkiä ja katsomassa mitä puhutte. Joku henki joka ei ole käynyt maapallolla voi ajatella että mikä on taivas ja helvetti, kuka on saatana ja jumala. Koska koskaan ei ole tavannut missään.
Samaisesta lestadiolais videosta ongin yhden jutun myös. Kysyn teiltä että miksi lestadiolaiset uskovat että maanalla on helvetti ja avaruudessa on taivas??? Minä en tiedä tähän vastausta, kertokaa se minulle. Elkää sitten ottako pulttia näistä asioista vaikka puhunkin sillä tavalla joka voi ehkä olla syntiä teille tai ei. No kuitenkin, kaikilla on oma maailmankuva ja jokaisella on omansa. Toinen tietää enemmän kuin toinen, toinen osaa enemmän kuin toinen, toinen ajattelee enemmän kuin toinen, toinen on epävarma kaikesta ja päätyy yhteen sanaan.
Täälläkään ehkä kaikki eivät usko kaikkeen mitä jotkut sanovat, mutta tälläistä on elämä. Elämä on peliä jossa on Game Over ja lisäelämiä.
pilaatte edelleen monien naisten elämän tekemällä heistä tahdottomia synnytyskoneita, joiden elämällä ei ole mitään arvoa, pääasia että typerät sääntönne saavat pönkitystä! koko sairas lahkonne tulisi kieltää! tämä on monen ei vl:n mielipide.
Aloittajalle....
Juuri eilen tuttavani sai omalta 80 vuotiaalta isältään todella henkisesti painostavan tekstiviestin koska hän nainen ei ole vl uskossa...etä tämä nainen on väärässä. Siis painostetaan monella tavalla.
Hyvät hyssykät...ei tätä palstaa olisi jos ei olisi henkistä väkivaltaa ja painostusta olisi vaan lähimmäisen rakkaus....se kun puuttuu vl piiristä muita ihmisiä kohtaan...
Rakasta toista kuin itseäsi...sitä ei yleensä vl ihmisellä ole...ollaan käperrytty siihen vain me mantraan ja vl oppiputkeen kun kuunnellaan maallikkopuhujia heidän omista lempilauseista raamatusta... Milloin seuroissa luetaan raamatusta paikka jossa juodaan viiniä ja iloitaan? Ei koskaan.
Witun wanha ketju.