Lainaus professori Aapeli Saarisalon kirjoituksista 1928.
Kristityillä on hyvin yleinen käsitys, että UT kaste on Johanneksen, Jeesuksen tienraivaajan keksintö, ja ettei juutalaisilla sitä ennen ollut mitään kastetta, vaan sen sijaan ympärileikkaus. Tosiasiana silti pysyy, että Johannes Kastaja ja Jeesus käyttivät kastetta perintönä edellisiltä juutalasilta sukupolvilta, joilla Baabelin vankeuden jälkeen oli vakiintunut määrätyksi proselyyttikasteseremoniaksi. Vaikkei sitä vielä VT mainitakkaan, niin Jeesus silti hyväksyi sen käytön siinä muodossa kuin se oli hänen aikansa juutalaisilla. Jos juutalaiset silloin löysivät pakanan (ei juutalaisen), joka halusi tulla juutalaisen seurakunnan jäseneksi, niin hänet kastettiin, kuten juutalaiset vielä nytkin tekevät kyllä Helsingissäkin, jos joku suomalainen pyrki heidän seurakuntaansa. Palestiinassa tunnen ainakin itse useita, jotka kristillisestä kirkosta ovat siirtyneet proselyyttikasteen tietä juutalaiseen seurakuntaan. (huom. vuodelta 1928)
Koetin löytää googlesta tuosta proselyytikasteesta juutalaisen käsityksen. Olisiko palstan jollakin oikealla juutalaisella antaa tuon proselyyttikasteen historiallista alkuperästä tietoa. Kristillisä käsitteitä kylläkin löysin, mutta nyt haluasin vain juutalaisen tietolähteen.
Olisiko rasismia vastaabn jälleen kerran paikalla?
Proselyyttikaste
16
781
Vastaukset
Johannes Kastajan lahkolla oli tuo ns. "parannuksen kaste" mutta he olivat omaksuneet sen essealaisilta juutalaisilta, joilla oli kaste merkkinä liittymisestä veljeskunnan jäseneksi sekä toistuvat kastekylvyt symbolina siitä jatkuvasta puhdistautumisesta jota veljeskunnan jäsen oli velvollinen harjoittamaan.
Essealaiset olivat puolestaan omaksuneet kastekäytännön buddhalaisilta lähetyssaarnaajilta "therapeuteilta", joilla oli käsite "astua virtaan" merkkinä siitä, että oppilas oli ottanut ratkaisevan askeleen ja lähtenyt etenemään Buddhan kahdeksanosaista puhdistavaa tietä pitkin eteenpäin kohti nirvanaa eli eräänlaista autuutta. Buddhalaiset olivat puolestaan omaksuneet tämän virtaan astumisen käsitteen hinduilta, joilla on edelleenkin tapana pyhiinvaellusmatkojensa yhteydessä puhdistautua pyhässä Ganges-virrassa.- Viaton
asiaa juutalaisilta. En antisemitismin uhrilta KTS:ltä. Sinulla on tapan laittaa tänne anti-informaatiota. Olet uskottavuutesi menettänyt.
Viaton kirjoitti:
asiaa juutalaisilta. En antisemitismin uhrilta KTS:ltä. Sinulla on tapan laittaa tänne anti-informaatiota. Olet uskottavuutesi menettänyt.
Vanhin säilynyt kastekaava on Syyrian kirkon kastejärjestys 200- luvulta. Sen pääpiirteitä olivat : 1. Saatanan kieltäminen, 2.uskontunnustus, 3. Öljyllä voiteleminen,jonka piispa suoritti voitelemalla pään ja lisäksi diakoni voiteli miehiltä ja diakonissa naisilta muut ruumiin osat. 4. Kaste toimitettiin upottamalla kolmeen kertaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kastajana oli joko pappi tai piispa. Seuraavana vaiheena: 5. Oli uusiin vaatteisiin,kastepukuun, pukeminen. 6.Kasteen jälkeen kastettu osallistui Eukaristiaan. Syyrian kastekäytännössä oli siis voitelu ennen kastetta.
Lännen kirkossa käytäntö on ollut toisenlainen alusta alkaen. Järjestys on ollut: 1. kaste ja sen jälkeen: 2. kättenpäällepaneminen ja voitelu. Tässä on kaksi tulkintaa kasteen ja voitelun tapahtumasta, nimittäin Korneliuksen kaste ja Ananiaan kaste. Nykyisin ns. iloöljyllä voitelu ennen kastetta on kasteeseen valmistava.
Kättenpäällepanemisen ja voitelun käyttö ovat olleet joko rinnakkaisia tai päällekkäisiä käytäntöjä, periaatteessa piispan toimittamia, johtuen siitä, että vain piispa voi vihkiä mirhavoiteen. Kaste suurissa kirkoissa tapahtui yleensä piispan toimittamana, mutta piispoilla ei ollut siihen yksinoikeutta.Sen sijaan kättenpäällepaneminen tapahtui aina piispan toimesta.
UT:ssa tunnettin molemmat käytännöt koskien kasteen ja voitelun järjestystä. Korneliuksen kasteessa tuli ensin Pyhä Henki, jonka jälkeen seurasi kaste. Kristuksen kasteessa tapahtui ensin kaste, minkä jälkeen Pyhä Henki laskeutui Kristuksen päälle. Filippuksen kasteessa samoin tapahtui ensin kastaminen ja senjälkeen Pyhän Hengen saaminen
Johannes Krysostomos 300-luvulla omaksui Syyrian kirkon käytännön: voitelu-kaste. Kyrillos Jerusalemilainen (k.386) puolestaan hyväksyi päinvastaisen käytännön:kaste-voitelu. Apostolisiset konstitutiot (375-380) tuntevat voitelun ennen kastetta sekä myös kasteen jälkeisen voitelun. Teodoros Mopsuestilainen, joka on Johannes Krysostomoksen aikalainen ja kuuluu Antiokian koulukuntaan, tuntee apostolisten konstitutioiden käytännön. 300-luvulla kirkossa tunnettiin molemmat käytännöt. Käytännössä ortodoksisessa kirkossa vakiintui kastetapa läntisen kirkon osan vaikutuksesta. Kaste toimitus nykyiselläänkin on aikuisia varten, sisältäen eksorkismit, uskontunnustuksen jne. Vaikka lapsia kastettiin jo 200-luvulla, kaava pysyi ennallaan.- mielikuvitusta ja spekulointia
...
- rasismia vastaan
essealaisten yhteyksistä buddhalaisiin- tutkimuslähteiden kera.
- Buddha Shakti
"Buddhalaiset olivat puolestaan omaksuneet tämän virtaan astumisen käsitteen hinduilta, joilla on edelleenkin tapana pyhiinvaellusmatkojensa yhteydessä puhdistautua pyhässä Ganges-virrassa"
Juuri noin, kyllä kaste kaikissa uskonnoissa on peräisin vanhimmasta uskonnosta hinduismista.
Lisäisin vielä senverran että vaikuttaa siltä että uskonnoista vanhin, hinduismi on lähinnä alkuperää ja siksi eniten oikeassa. - tinotito
rasismia vastaan kirjoitti:
essealaisten yhteyksistä buddhalaisiin- tutkimuslähteiden kera.
vastausta en ole jostakin syystä saanut.
Minäkin olen sitä yrittänut kysellä asiantuntijoilta ,mutta vastaukset ovat olleet hyvin epämääräisiä luokkaa:saattaa olla,voi olla mahdollista... - tinotito
Buddha Shakti kirjoitti:
"Buddhalaiset olivat puolestaan omaksuneet tämän virtaan astumisen käsitteen hinduilta, joilla on edelleenkin tapana pyhiinvaellusmatkojensa yhteydessä puhdistautua pyhässä Ganges-virrassa"
Juuri noin, kyllä kaste kaikissa uskonnoissa on peräisin vanhimmasta uskonnosta hinduismista.
Lisäisin vielä senverran että vaikuttaa siltä että uskonnoista vanhin, hinduismi on lähinnä alkuperää ja siksi eniten oikeassa.mielestäsi onkaan?
Sekin on radikaalisti muuttunut vuosituhansien aikana ja varsinkin arjalaisten saapumisen jälkeen.
Kaste rituaalina voi periytyä hinduismia vanhemmaltakin ajalta ja se olisi näin yleismailmallinen rituaali.Ainakin vesi pyhänä aineena tunnetaan mielestäni kaikkialla. tinotito kirjoitti:
vastausta en ole jostakin syystä saanut.
Minäkin olen sitä yrittänut kysellä asiantuntijoilta ,mutta vastaukset ovat olleet hyvin epämääräisiä luokkaa:saattaa olla,voi olla mahdollista...Ei ihan tähän hätään tule mutta pistän tähän perään kun löytyy.
Ei oo nyt ihan ykkösasia mutta pistän työjonoon.- tinotito
KTS kirjoitti:
Ei ihan tähän hätään tule mutta pistän tähän perään kun löytyy.
Ei oo nyt ihan ykkösasia mutta pistän työjonoon.mutta enpä usko.
- rasismia vastaan
tinotito kirjoitti:
mutta enpä usko.
kun KTS hakee linkkiä kävellääkö Helsingistä Kapkaupunkiin, josta sitten voisimme vaikka pyöräillä takaisin?
- tinotito
rasismia vastaan kirjoitti:
kun KTS hakee linkkiä kävellääkö Helsingistä Kapkaupunkiin, josta sitten voisimme vaikka pyöräillä takaisin?
joskus kuullut:muistaakseni se menee jotenkin näin:Buddhalainen keisari Asoka(?) lähetti lähetyssaarnaajia kaikialle maailmaan ja jokunen on saattanut eksyä myös(hengellisesti pimeään??)Lähi-itään.
Todisteena käytetään esim. essealaisten munkkien ja ensinmäisten kristittyjen askeettisuutta ja maailmasta luopumisen asennetta.He eivät huomaa ,että nasiirius on mainittu jo Mooseksen kirjoissa.Olisiko siten Buddhalaisuus seurausta Mooseksen opeista? - palle
Buddha Shakti kirjoitti:
"Buddhalaiset olivat puolestaan omaksuneet tämän virtaan astumisen käsitteen hinduilta, joilla on edelleenkin tapana pyhiinvaellusmatkojensa yhteydessä puhdistautua pyhässä Ganges-virrassa"
Juuri noin, kyllä kaste kaikissa uskonnoissa on peräisin vanhimmasta uskonnosta hinduismista.
Lisäisin vielä senverran että vaikuttaa siltä että uskonnoista vanhin, hinduismi on lähinnä alkuperää ja siksi eniten oikeassa.juuri noin, kyseessä on sanataana dharma eli ikuinen oppi/uskonto, siis sellainen jolla ei ole alkua eikä loppua, päinvastoin kuin erilaisilla perustetuilla uskonnoilla.
- tinotito
palle kirjoitti:
juuri noin, kyseessä on sanataana dharma eli ikuinen oppi/uskonto, siis sellainen jolla ei ole alkua eikä loppua, päinvastoin kuin erilaisilla perustetuilla uskonnoilla.
ihmisissä on saanut aikaan ja saa edelleenkin ihmiset kirjoittamaan ja kertomaan toisilleen jumalkertomuksia ja näkyjä. '
Jotkut mystikot ovat vain päässeet yhteyksiin eritasoisten jumalvoimien kanssa.Se tähden on erilaisia uskontoja.Kuitenkin ne kaikki ovat Jumalalta vastaanotettuja eli kabbalaa.Mielestänijuutalaisuus on onnistunut parhaiten säilyttämään ja kehittämäänkin Jumalalta saaamansa oppia.
- linkki...
- tinotito
myös erittäin hyvä yhteenveto nasiirilaista ja nasiireista yleensäkin.
Näyttäisi siltä ,että jeesuksenkin ydinpiiri olisi ollut nasiireita,eli askeetikkoja,juuri niinkuin olen yrittänyt teille todistaakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuolemanrangaistus
Mielestäni kuolemanrangaistus on väärin kaikissa tilanteissa. Vaikka joku olisi murhannut 10 ihmistä, hänen surmaaminen765914Muistakaa persut, että TE petitte, ei kokoomus
Miksikö kukaan ei arvostele kokoomusta? No sen vuoksi, että kokoomus noudattaa vaalilupauksiaan. Sen sijaan TE persut,2785204Riikka Purra ei estä tehomaksun käyttöönottoa
Sähkön hinnoittelua koskevan määräyksen on määrä astua voimaan vuoden 2029 alusta, Energiavirastosta kerrotaan. Määräyk453284Outo ilmiö - vasemmistolaiset eivät kirjoita mitään kokoomuksesta
joka sentään johtaa hallitusta, ja jonka talouspolitiikkaa noudatetaan. Nämä muutamat vasemmistolaiset jotka täällä aina1052703Lopetan ikävöinnin
Ei meistä enää koskaan tule mitään. Olen ikävöinyt ja kaivannut enkä saa mitään vastakaikua ja lämpöä. Parempi erillään92649Jos kaikki lopulta kuolevat, onko edes pahimmillakaan rikoksilla mitään väliä?
Kaikki kuolevat lopulta. Siksi ihmisten tekemillä rikoksillakaan ei lopulta ole mitään merkitystä. Joidenkin mielestä t41635Väestöstä vain vassarit vaihtuvat nopeammin kuin persut
Kevääseen 2023 verrattuna vassareita 50 prosenttia enemmän, ja persuja 25 prosenttia vähemmän.151585Vihervassarit
Vihervassarit sitä, vihervassarit tätä. Minulla on paha mt-ongelma. Se tuli lobotomian jälkioireina. Vihervassarit tät291428Sinä olet minun forEver
Sinä olet minun sielussain, sydämessäin, huulillain, sinä olet ain, Sinä olet vieressäin, kainalossain, sylissäin, ain,211370Mies joka vetäytyy osoittaa teoillaan
Ettei halua olla tekemisissä. Mies joka ei vastaa viesteihin, ei halua sua. Mies joka jättää sut epätietoisuuteen, ei131937