Miksi sekä mormonismi että jehovantodistajat on rajattu kristinuskon ulkopuolelle, kun selvästi molemmissa uskotaan Jeesukseen?
Map-kirkossakin on edellytyksenä usko Kristukseen.
Map-kirkossakin on edellytyksenä usko Kristukseen.
Mormonit ei kristittyjä?
Tyttö 19
742129
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
ei ole se raamatun Jumala, joka syntyi ihmiseksi ja kuoli ristinpuulla ihmiskunnan syntien tähden jne..
kuten varmasti hyvin tiedät, mormonien Kristus on yksi kolmesta mormoni-Jumalasta, joiden sanotaan kyllä olevan yksimielinen toimissaan. Hän on mormonin henkiveli, kun taas Jeesus on kristityn Jumala, Pyhä Henki ja ennenkaikkea Vapahtaja.
morminismin ja kristillisyyden eroja riittää. oikeastaan yhtläisyyksiä on hyvin vähän, kun mormonismia aletaan hiemankin kaivelemaan raamatun paljastavassa Valossa.
Kummasti ajattelet! Jos mietitään vaikkapa todistuskokouksia, jossa jäsenet voivat kertoa omista tunteistaan esim. Kristuksesta niin enpä muista yli 30-vuoteen kuulleeni kenenkään sanovan puhujakorokkeella juuri noilla sanoilla, että "Kristus on mormonin henkiveli". Sitä vastoin, lukuisia kertoja olen kuullut, että Hän on Jumalan poika ja maailman Vapahtaja. Yhtäläisyyksiä on paljon!
Mormonien Kristus on sama Kristus, josta kerrotaan Raamatussa, mutta ei sama, josta puhutaan Athanasiuksen tunnustuksessa. Emme usko kolminaisuusoppiin. Tämä ON oppiamme toisin kuin "tode" kuvittelee: "syntyi ihmiseksi ja kuoli ristinpuulla ihmiskunnan syntien tähden." Sen sijaan emme usko näin, kuten "tode" sanoo uskovansa: "Jeesus on kristityn Jumala, Pyhä Henki..."
Jumala, jota rukoilemme on Isä, Jeesuksen Kristuksen sekä hengen että ruumiin Isä. Rukoilemme häntä totuudessa eli Pyhässä Hengessä.
Kristus on Vapahtajamme ja vanhin henkiveljemme. Olemme kaikki taivaallisen Isämme henkilapsia. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin itsenäisiä persoonia ja olentoja.
Olemme samaa mieltä Raamatun kanssa. Suurikaan kaivelu Raamatun valossa ei tee meitä ei-kristillisiksi, joten tämäkin on vain "toden" kuvitelua, että: "hiemankin kaivelemaan raamatun paljastavassa Valossa" osoittaisi ettei meillä olisi yhtäläisyyksiä kristillisyyden kanssa. Pikemminkin käy niin, että kristillisyyden määrittely uskontunnustusten kautta osoittautuu virheelliseksi.
Luepa uusiksi Evankeliumin periaatteet.
Raamatussa ei mainita Jeesus nimisestä jumalasta sanallakaan. Siksi voidaankin todeta ettei helluntailaisilla ole oikeaa jumalaa laisinkaan. He ovat siis epäjumalan palvojia ja Kaikkivaltiaan vastustajia.
ja tuomitsisivat helluntaipoloisen helvettiin suoliaan syömään. Kannattaa tosiaan varoa ketä tulee palvoneeksi.
Poika, sillä on myös Isä, jolla Poikaa ei ole, niin sillä ei ole Isääkään!
Lueppas raamattusi!
Olette yhdessä todistaneet jo sen, ettei teillä kummallakaan ole Poikaa eikä Isää, sen huomaa teidän teoistanne, jotka ovat isästä perkeleestä lähtöisin.
oon tehny?
Mormonien Jeesus on ollut jo taivaassa Saatanan veli ja on sitä tietysti edelleenkin. Myös me kaikki ihmiset olemme Saatanan ja Jeesuksen veljiä, koska olemme syntyneet nimenomaan tämän Tellusplaneetan Jumalan henkilapsiksi, eli olemme kaikki samasta isä-Jumalasta ja Hänen vaimostaan siinneitä. Syntyessämme maan päälle olemme saaneet lihallisen ruumiin omilta maallisilta vanhemmiltamme.
Mormonit uskovat, että on olemassa myös äiti-Jumala, isä-Jumalan vaimo. Monet mormonit pitävät todennäköisimpänä, että isä-Jumalalla on useita vaimoja, eli mies-Jumalia on yksi, mutta Hänellä on useita vaimoja, äiti-Jumalia. Moni8avioisuus on mormonismissa tärkeä iankaikkinen periaate, jopa niin, että kirkon toinen profeetta Brigham Yopunhg korosti, että ainoastaan moniavioiset miehet voivat päästä ns. korotukseen (= mormoniuskonnon korkein taivas, jossa on mahdollista olla isä-Jumalaan ja Hänen poikaansa Jeesukseen yhteydessä).
Jeesus sovitti kuollessaan ristillä mormonismin mukaan vain Adamin rikkomuksen, eli hän poisti kuoleman kirouksen ja antoi ylösnousemuksen kaikille. Sen sijaan meidän tulee itse sovittaa omat henkilökohtaiset syntimme. Tämä ei ole mahdollista mormonismin mukaan mitenkään muuten kuin tekemällä parannus ja ottamalla sen jälkeen mormonien toimittama kaste. Mormonit uskovat, että vain heidän kirkkokunnallaan koko maailmassa on pätevyys toimittaa kasteita. Kaikki muiden kirkkokuntien toimittamat kasteet ovat heidän mukaansa mitättömiä - juhlamuotoista jumalanpilkkaa. Tosin jumalanpilkka katsotaan lieväksi, jos kastavat papit itse eivät ymmärrä kastaessaan pilkkaavansa ja kastavansa väärällä valtuudella.
Mormonit uskovat, että Jeesus oli naimisissa, koska "Herrassa ei ole miestä ilman vaimoa eikä vaimoa ilman miestä". Avioituminen oli juutalaisten parissa normaalia, he uskovat myös apostoleiden olleen naimisissa olevia miehiä. Itselleni opetettiin aikoinaan mormonikodissani, että Jeesus oli moniavioinen, sillä sekä Martta, Maria että Maria Magdaleena olivat Jeesuksen v aimoja. Tämä lienee kuitenkin epävirallista oppia, jota on levitetty paljhon seurakunnissa, kun ei ole tiedetty mormonismin virallista kantaa.
Kuten nimimerkistä ilmenee, olen itse eronnut mormoneista. Jos joku nykyinen mormoni väittää, ettei edell'ä kirjoittamani ole kirkon virallisen opin mukaista, on virallinen oppi muuttunut... jälleen kerran. ;-D
mormoneja ei pidetä kristittyinä missään päin maailmaa, eikä siis täällä suomessakaan. en siis ota mitään paineita siitä, että pidät mukamas koko juttua minun keksintönäni.
mormonin kirjan Kristus on varmaankin sinun henkiveljesi, mutta raamatun Jeesus Kuningas ei ole henkiveljesi, muista se.
minusta tuollaiset jutut Jeesuksen ja saatanan veljeydestä ovat suoranaista Jumalan pilkkaa.
>>minusta tuollaiset jutut Jeesuksen ja saatanan veljeydestä ovat suoranaista Jumalan pilkkaa.
että entisellä mormonilla on noin vääriä käsityksiä opeistamme! Hän kirjoitti: "Jeesus sovitti kuollessaan ristillä mormonismin mukaan vain Adamin rikkomuksen, eli hän poisti kuoleman kirouksen ja antoi ylösnousemuksen kaikille. Sen sijaan meidän tulee itse sovittaa omat henkilökohtaiset syntimme." - En kyllä totta tuo, että Kristus voitti ristillä henkensä antaessaan ja sitten ylösnousemlla kuoleman kaikkien puolesta, sillä kukaan ei ole vastuussa Aadamin ja Eevan rikkomusta seuranneesta fyysisestä kuolemasta. Mutta tämä: "Sen sijaan meidän tulee itse sovittaa omat henkilökohtaiset syntimme" on täyttä puppua ja todella hämmästyttävää koko oppimme väärinymmärrystä! Kuinka monesti olenkaan toistanut: "Parhammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." Vain Kristuksen sovitus voi sovittaa syntimme. Vain hänen sovitustyönsä kautta voimme palata Isän luo. Sovituksen vastaanottaminen voi tapahtua vain uskon, parannuksen, upotuskasteessa tehtävän kasteen liiton ja Pyhän Hengen vastaanottamisen kautta.
Kokonaan toinen on tilanne, jos emme ota vastaan evankeliumia oikealla tavalla maan päällä emmekä liioin henkimaailmassa. Silloin joudumme kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaatii. Maksettuamme kaiken viimeistä kolikkoa myöten kärsimys päättyy, mutta samme vain vähaisimmän kirkkauden, joka sekin on paljon ja suo mahdollisuuden kehittyä. - Kadotukseen joutuvat ovat sitten vielä erikseen. He jäävät saastaisuuteensa, koska he ovat menettäneet mahdollisuuden tehdä parannuksen.
Mitä ihmellistä siinä on, että Jeesus oli taivaassa Saatanan henkiveli? Lusiferista tuli Saatana vasta kapinoinnin jälkeen.
Onko siinäkään mitään ihmeellistä, että jos on Isä niin on Äitikin!
Moniavioisuus on VT:n aikainen käsky Jumalalta ja niin se oli MAP-kirkon alkuaikoinakin. Käskyjen pitäminen on ehto korotukseen. Nyt moniavioinen erotettaisiin kirkosta.
Raamatun mukaan ei voi päätellä oliko Jeesus naimisissa vai ei. Se oli kuitenkin hyvin todennäköistä, sillä avioituminenkin on Jumalan käsky. Jeesuksen ikäinen juutalainen mies olisi ollut kummajainen. Jeesuksen oleminen naimisissa ei ole kirkon virallinen oppi.
Väitän siis todella, ettei se, mitä sanot, ole kirkon virallisen opin mukaista. Jotain oikeaa siinä on mukana, mutta keskeisimmät kohdat ovat kuvitelmia opistamme ja todella hämmästyttävää luettavaa ent.mormonilta (alias Calamatolta?).
miten Saatanasta tuli Saatana! Jumala ei ole luonut pahaa, vaan paha tulee vääristä valinnoista. Saatana on todella Isän henkilapsi kuten Jeesus ja me kaikki, mutta hän kapinoi ja hänet karkotettiin. Tunnet kovin vähän Raamattua. Tässä kohtia siitä, miten Saatanasta tuli Saatana:
Jes. 14:12
Ilm. 12:9
Huomaa, että hän oli ensin taivaassa.
Mormoneja pidetään kristittyinä monissakin piireissä. Ihmisten mielipiteet eivät ole uskonnollinen totuus. En viittaa noissa kuvitelmissasi vain tähän kuvitelmaasi, mutta olet siinä yleisen mielipiteen uhri pystymättä harkitsemaan kritillisyyden määritelyä itsenäisesti.
johtuu tietämättömyydestä. sellaisissa piireissä ei tunneta raamatun evankeliumia, joko ei oikeasti tunneta tai luetaan Sanaa mormonin kirjaa siivilänä käyttäen.
"uskonnollinen totuus" löytyy vain ja ainoastaan raamatusta.
tiedän kyllä, kuka saatana on ja kuinka hänestä tuli se, mikä on. hän ei ole Jeesuksen henkiveli, sen enempää, kuin meidän ihmistenkään. Jumalan luoma olento hän on, mutta langennut, kuten me ihmisetkin.
se, että väität Jeesusta saatanan henkiveljeksi on Jumalan pilkkaa ---> tässä punnitaan nyt Jeesuksen jumaluus ja Hänen kolminaisuutensa. JEESUS ON HERRA! (rakkaita terveisiä turun suuntaan!.)
kaverien etuoikeus; eikä siksi kristillisyyden määritelmäkään. Mormoneita pitää kristittyinä hyvin monet, toisin kuin väität. Täsä yksi vanha hyvä portaali, jonka mielestä mormonit on järkevä luokitella kristityiksi: http://lds.about.com/
Kannattaa katsoa myös seuraavaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity
jossa sanotaan seuraavaa: Other Christian denominations and churches which distance themselves from the above classifications and some of their major beliefs claim around 275 million members. These include African indigenous churches with up to 110 million members (estimates vary widely), The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (also called Mormons) with more than 12 million members[5], Jehovah's Witnesses with approximately 6.6 million members[6], and the Unity Church, with approximately 2 million members.[7]. In addition to official denominations, break-away sects, orthodox movements within denominations and sects, and heretical movements, there is also a wide variety of extra-church groups associated with Christianity.
Mikä siis kirjoittamassani EI ollut täysin virallisen mormonismin mukaista? Eikö parannusta ja mormonikastetta siis enää tarvitakaan, että pelastumme henkilökohtaisistakin synneistämme?
Tämä on varmaankin monelle muullekin entiselle mormonille minun lisäkseni aivan uutta!
Koska ja kenen profeetan toimesta opinkohta on muutettu?
"Sen sijaan meidän tulee itse sovittaa omat henkilökohtaiset syntimme." Usko, parannus ja upotuskaste oikealla valtuudella ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat välttämättömiä, jotta saisimme syntimme anteeksi. Vain armosta pelastumme eikä omien tekojemme kautta. Evankeliumin vastaanottaminen on välttämätöntä. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Vain siten saamme armon kohdallemme.
Kuinka voit saadakaan niin vääriä käsityksiä, että kysyt: "Eikö parannusta ja mormonikastetta siis enää tarvitakaan, että pelastumme henkilökohtaisistakin synneistämme?"! - Tietenkin parannus ja kaste ovat välttämättömiä! Raamatun mukaan on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Kasteen kohdalla se tarkoittaa, että se tulee tehdä oikealla valtuudella. Kirkollemme on palautettu kaikki tarvittavat valtuudet.
taho ole tunnustanut mormonismia sellaiseksi yhdeksi ja ainoaksi oikeaksi uskoksi.
laittaa mielipiteeni mormoneista ja se menee asiaa tuntemattoman "tarkastajan" seulan läpi niin, että raikaa.
raamatuin ja mormonismin eroavaisuuksia tuli oikein roppakaupalla. kiitos vain taas kerran.
Toivottavasti et ota nokkiisi korjailuistani. Kukaan meistä ei ole virheetön.
"Moni8avioisuus on mormonismissa tärkeä iankaikkinen periaate, jopa niin, että kirkon toinen profeetta Brigham Yopunhg korosti, että ainoastaan moniavioiset miehet voivat päästä ns. korotukseen"
Brigham Young sanoi että ne jotka eivät hyväksy "tätä oppia" (puhui moniavioisuudesta) eivät pääse korotukseen. Young useaan otteeseen korosti, että korotukseen voi vain päästä jos mieli on täysi vapaa erheestä - täytyy siis hyväksyä kaikki totuus voidakseen päästä korotukseen. Ei ole siis kyse siitä että täytyisi olla moniavioinen; niin ei yhtään missään sanota. Jos olet tutkinut yhtään Brigham Youngin "Journal of Discourses" -kirjaa mistä nuo kaikki tunnetut lainaukset otetaan, tiedät, ettei asia ole lähellekään noin yksinkertainen.
Kirkon virallinen oppi löytyy pyhistä kirjoituksista: Mormonin kirjasta, Opista ja Liitoista, Raamatusta sekä Kallisarvoisesta helmestä.
"Jeesus sovitti kuollessaan ristillä mormonismin mukaan vain Adamin rikkomuksen, eli hän poisti kuoleman kirouksen ja antoi ylösnousemuksen kaikille."
Tämä ei ole täysin oikein; ymmärrän kuitenkin että ihminen voi erehtyä ja mennä sekaisin lukiessaan pyhiä kirjoituksia ilman Pyhän Hengen ohjausta. (kts. 2.Piet. 3:16 ja sitten 2.Piet. 1:20-21)
Jotta emme menisi täysin juupas-eipäs-linjalle, tarjoan muutamia kohtia kirkon pyhistä kirjoituksista, jotka osoittavat mikä on kirkon virallinen oppi:
Al. 11:40 ("...ja hän ottaa päällensä niiden rikkomukset, jotka uskovat hänen nimeensä...") Al. 22:14 ("Ja koska ihminen ole langennut, hän ei voinut ansaita mitään itsestään, vaan Kristuksen kärsimykset ja kuolema sovittavat heidän syntinsä uskon ja parannuksen kautta..." 3.Ne.27:19, UK (uskonkappale) 3: "Me uskomme että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia."
Kristukset sovitus tarkoittaa sitä, että Jeesuksen Kristuksen kärsimysten ja kuoleman kautta kaikki ihmiset voivat pelastua uskomalla Jeesukseen Kristukseen, tekemällä parannuksen ja menemällä kasteelle (mikä tarkoittaa sitten Jeesuksen seuraamista). Virheesi on siinä, että sinun mukaasi MAP-kirkko ei opeta Kristuksen sovittaneen ristillä kaikkien ihmisten syntejä. Hän sovitti kaikki synnit, mutta meidän on itse kunkin luovuttava niistä itse - annettava ne pois, jotta voimme pelastua niistä lopullisesti.
"Sen sijaan meidän tulee itse sovittaa omat henkilökohtaiset syntimme."
Kuten edellämainitsemissani kirjoituksissa tulee selkeästi ilmi, kukaan ihminen ei voi itse sovittaa omia syntejään. Ihmisen tulee toki hylätä syntinsä ja mennä kasteelle, mutta ilman Kristuksen sovitusta ihmisen teoilla ei ole merkitystä: yksikään ihminen ei siis voi vapautua synneistään ilman Kristuksen sovitusta.
"Mormonit uskovat, että vain heidän kirkkokunnallaan koko maailmassa on pätevyys toimittaa kasteita. Kaikki muiden kirkkokuntien toimittamat kasteet ovat heidän mukaansa mitättömiä - juhlamuotoista jumalanpilkkaa. Tosin jumalanpilkka katsotaan lieväksi, jos kastavat papit itse eivät ymmärrä kastaessaan pilkkaavansa ja kastavansa väärällä valtuudella."
Tämä on todennäköisesti jonkun omaa tulkintaa kohdasta Moro. 8:9 ("...minä tiedän se olevan vakavaa pilkkaa [edellisessä käännöksessä 'juhlamuotoista', eng. 'solemn'] Jumalan edessä, että te kastaisitte pieniä lapsia. Siis "juhlamuotoinen jumalanpilkka" (joka tosin oli noin edellisessä suomen käännöksessä - jonkin verran erheellisesti omasta mielestäni) viittaa ainoastaan lapsikasteeseen. Valtuudesta tässä kohdassa ei puhuta mitään.
Totta on se, että MAP-kirkon opetusten mukaan vain oikealla valtuudella suoritettu kaste on pätevä tämän elämän jälkeen. Eli siinä olet oikeassa.
"Mormonit uskovat, että Jeesus oli naimisissa, koska "Herrassa ei ole miestä ilman vaimoa eikä vaimoa ilman miestä"."
Tuosta ei ole mitään hiiskausta kirkon virallisessa opissa, siis Pyhissä kirjoituksissa. En ole toisaalta vielä löytänyt yhdenkään profeetan lausuntoa tästä aiheesta. Yhtä tiettyä lainausta kierrätetään paljon, mutta se ei ole missään vaiheessa edustanut kirkon virallista kantaa, enkä usko oikeastaan tuota lähdettä (Orson Pratt muistaakseni johonkin lehteen kirjoitti mielipiteensä asiasta) koskaan suomennetun, ellei nyt viime aikoina jonkun webbisivuston toimesta. Tuo Jeesuksen naimisissa oleminen ei siis ole tullut mistään lähellekään virallisesta lähteestä, vaan ihan vain urbaanilegendana; parhaimmillaan se on spekulaatiota.
"Itselleni opetettiin aikoinaan mormonikodissani, että Jeesus oli moniavioinen, sillä sekä Martta, Maria että Maria Magdaleena olivat Jeesuksen v aimoja. Tämä lienee kuitenkin epävirallista oppia, jota on levitetty paljhon seurakunnissa, kun ei ole tiedetty mormonismin virallista kantaa."
Tosiaan koko Jeesus ja naimisiin meno on "epävirallista oppia" (tai sitä voisi kutsua paremman tiedon puuttuessa "Ent.mormonin kodin opiksi").
tuntevat asiat ainakin yhtä hyvin kuin sinäkin. Siellä on koko ajan kulissien takana (jota voit itsekin kyllä seurata helposti) korkeatasoista keskustelua aiheista. Kun on kyse uskontoon liittyvästä artikkelista, taustalla on paljon teologiaa hyvin tuntevia wikistejä jotka jokainen omasta näkökulmastaan esittävät mielipiteitään. Katselepa keskusteluja mormoniartikkeleiden taustalla niin huomaat että kaikilta puolilta on esitetty mielipiteitä tämänkin asian tiimoilta. Näyttäisi siltä että yhteisymmärrys on ainakin jossain määrin saatu.
Tässä on mielenkiintoinen wikipedian artikkeli aiheesta http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_as_a_Christian_religion
Keskustelupalsta on vähintään yhtä mielenkiintoinen.
Kyllä mormoniopin mukaan nimenomaan Kristus sovitti ristillä ainoastaan Adamin rikkomuksen. Tämä toinen ja vain mormonien ehdoilla toteutuva syntien sovittaminen tapahtui mormonmiopin mukaan getsemanen puutarhassa, jossa Kristus hikoili verta. Henkilökohtaiset syntimme on siis sovitetty tällä veren hikoilemisen kärsimyksellä, mutta vain ja ainoastaan sillä ehdolla että otamme vastaan mormonien saarnaaman opin, uskomme Joseph Smithiin ja tietysti myös lihalliseen miespuoliseenJumalaan, tosin Jumalan ruumiissa ei ole verta, Pyhään Henkeen, henkipersoona, ja Kristukseen jolla on ylösnoussut lihallinen ruumis sillä erotuksella, että se on veretön samoin kuin Jumalankin ruumis.
Tultuamme mormonismin opista vakuuttuneiksi ja tehtyämme parannuksen otamme vastaan mormonien toimittaman upotuskasteen. Tämän jälkeen pysymme kuuliaisina evankeliumin laeille ja toimituksilla, mm. mormonitemppeleissä toimitettavat temppelitoimitukset, kymmenysten maksaminen bruttotuloista, palvelutehtäövät kirkossa jne jne. Mikäli olemme siis olleet niin hyviä mormoneita kuin se suinkin on meille ollut mahdollista, maksaa Kristus puuttumaan jäävän osan, johon emme hyvästä yrityksestä huolimatta yltäneet.
Eli vielä mormoninakin on pelastumen ihan kiikun kaakkua, vaikka niin pinnistäisi, että silmät pullistuu ulos etu päästä ja mitä lie pullistuukaan toisessa päässä, mutta yritettävä on ja loppuun asti. Huh huh.
Raamatun mukaista, mutta samaa ei voi sanoa kolminaisuusoppiin uskovista. Se antama käsitys Jumalasta ja jumaluudesta on aivan muuta kuin mitä Raamatusta selviää.
Raamattu on "virallinen taho", mutta mikään ihmisten laatima uskontunnustus ei ole uskonnollista totuutta, jos se poikkeaa Raamatusta. Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa eikä siinä hyväksytä esim. monia erilaisia kastamistapoja.
Koko Kristuksen kärsimys Getsemanesta ristinkuolemaan oli sovitusta. Olet oikeassa, että Getsemanessa hän "joi katkeran maljan" ja kärsi siellä suunnattomasti niin, että Raamatun mukaan hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. Uusien ilmoitusten mukaan hän todella vuoti verta jokaisesta huokosestaan. Hän siis kärsi Getsemanessa vielä enemmän kuin Golgatalla.
Kristusken sovitus on kahtalainen: henkilökohtaisten syntiemme sovitus ja Aadamin ja Eevan rikkomusta seuranneen kuoleman voittaminen.
Kukaan ei ole oikeutettu sanomaan mistä kymmenykset lasketaan. Se on jokaisen oma päätös.
Raamatussa on sanottu että vanhurskaskin vain vaivoin pelastuu. Turhaan koetat taas liioitella! Meitä rohkaistaan uskomaan Kristusta eikä vain Kristukseen. On tosiaan niin, että Kristus täydentää sen, mihin emme itse pysty.
Niin Jeesushan sanoi tyyliin "joka ei usko että minä olen se joka minä olen, ei voi nähdä taivasten valtakuntaa"
Mormoonit ovat vääntäneet alkuperäisestä Jumalan sanasta oman oppaansa jonka teologia poikkeaa lähes täysin siitä minkä todellisuudessa historia, kulttuuri ja raamatun sanoma sanoo. Mormoonit eivät ole kristittyjä, sillä heidän Jeesuksensa ei ole raamatun sanoman Kristus. Heidän Jumalansa, tai jumaliensa on raamatun opetuksen vastainen. Jehovantodistajilla on sama vika! He taas ovat väärentäneet jopa raamatunkin. Jeesus sanoi, että muuta merkkiä ei ihmisille anneta, kuin Joonaan merkki. Mormoneille kumminkin tuli toinenkin merkki jostain syvyydestä ja tämä on mormooni kirja!
http://www.irr.org/mit/temple-finnish.html
http://www.irr.org/mit/Is-Mormonism-Christian-Finnish.html
http://www.irr.org/mit/Book-of-Mormon-Today-Finnish.html
http://www.irr.org/mit/First-Vision-Finnish.html
http://www.mormonismi.net/
Tutki noita ja kysy sitten onko se mormonilaisuus kristillistä vai ei. Linkkejä ja ihan raamatun totuuksiakin löytyy lisää, mutta nämä nyt alkuun.
Eivät asiat koskaan ole noin yksinkertaisia kuin annetaan uskoa noissa linkeissä. Sama jos oitis uskoisi katolisen kirkon olevan korruptoitunut luettuaan DaVinci coodin.
Alkuperäisissä teksteissä ei ole yhtään mainintaa Jeesuksesta. Oletko helluntalainen sanan vääristäjä vai joku muu antikristillinen vihanlietsoja?
vapaaseurakuntaan, mutta en mihinkään vihan lietsonta ryhmään, kuten ei kuulu hellaritkaan!
Mitäköhän tarkoitit tuolla, että raamatun alkuperäisessä tekstissä ei mainita Jeesuksesta mitään?
Totuus asioista on joskus kivuliastakin, kuten olemme huomanneet täällä jutellessamme näistä uskon totuuksista ja valheista.
Taivaassa ei asiat mene niin kuin täällä maanpäällä menee, vaikka mormoonit näin opettavatkin synnytyksistä ynnä avioliitoista.
http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi.html
Tossa on lisää tuota "yksipuolista" juttua.
Noilla sivuilla esitetään raamatuntulkintoja ikään kuin kaikki kristilliset teologit, tutkijat ja apologeetikot olisivat niistä aivan samaa mieltä. Totuus on aivan toinen. Nuo sivut ainakin todistavat ettei mormonikirkko ole helluntailainen, uskoisin.
Alkuperäisissä teksteissä ei ole manittuna nimeä Jeesus kertaakaan. Etkö tunne Jumalan sanaa?
Miksi muuten hyökkäät veljiesi kimppuun jos et sitä edellä mainitulla syyllä tee ... varsinkaan, jos et halua lietsoa lisää vihaa tähän vihaa täynnä olevaan maailmaan omien sanojesi mukaan?
Se teistä joka ei rakenna, se hajottaa!
vai oikaiseminen?
Sanotko, että esimerkiksi Paavalin kirjeissä ei ole tätä tuttua lausahdusta oikeasti. "...ja Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme..."
,että ns valtakristityt ovat itse määritelleet kristillisyyden,vaikka kristinuskoon on otettu monia asioita raamatun ulkopuolelta.Tästä johtuen juuri Mormonit ja Jehovan todistajat on rajattu kristinuskon ulkopuolelle.Yksi sellainen asia joka on otettu kristillisyyden ulkopuolelta on kolminaisuusoppi johon Mormonit ja Jehovan todistajat eivät usko.
on täysin raamatullinen. Jos lukisit vähänkin raamattua, niin huomaisit sen itsekkin.
tullut luettua paljonkin raamattua.Päivänselvät historialliset todisteet 300 luvulta osoittavat selvästi kuinka Nikean kirkkolliskokouksessa otettiin mukaan kolminaisuusoppi raamatun ulkopuolelta.En ole Jehovan todistaja mutta olen jo pitkään tutkinut kristillistä uskoa,ihan työkseni.Omaan itse lähes ateistisen Maailmankuvan.
Olet varmasti tutkiessasi raamattua huomannut kuinka Pyhästä Hengestä kun on puhe, niin lähes joka kerta puhutaan persoonasta, eikä vaan voimasta. Kuten Ananias ja Safira yritti valehdella Pyhälle Hengelle. Jeesuskin sanoi, että kun tulee Hän, (Pyhä Hengenki) niin Hän johdattaa, opastaa ja puhuu teille...
Pyhä henki ei ole kirjaimellinen persoona aivan kuten esim.Sähköstä voidaan sanoa sen olevan auttaja koska se antaa valoa.Samalla tavoin on myös pyhä henki raamatun mukaan auttaja muttei mikään kirjaimellinen persoona.Olen noin vajaa 20 vuotta tutkinut historiaa ja erityisesti kristinuskoa ja olen huomannut sen vaikka en ole mikään uskovainen,että Mormonit ja Jehovan todistajat ovat lähimpänä alkuperäistä kristinuskoa,tosin mormonien uskossa on paljon sellaista mitä ei ollut alku peräisessä kristillisyydessä kuten väite siitä,että Isä ja poika olisivat lihaa ja luuta.Sanoohan raamattu ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa.
Jehovan todistajat taas noudattavat jossain määrin alkuperäistä kristillisyytä siinä mielessä etteivät he vietä joulua.Joulun alkuperä on pakanallinen.Mutta siinä mielessä he taas eivät ole kovinkaan kristittyjä koska vartiotorniseura on heille kuin jumala.Seurakunnan johtaja on raamatun mukaan Kristus.Niin kuin aikaisemmin kirjoitin en itse usko (ainakaan vielä Jumalaan)katson maailmaa enemmän tieteelliseltä kannalta..
En kiellä väitteitäsi ollenkaan, mutta eihän sähkölle joka meitä ihmisiä tänäpäivänä auttaa voi valehdella, kuten Ananias ja Safira teki ja se sähkö ei myöskään puhu, tai todista mistään suuremmasta, tai samanarvoisesta kuten Pyhän Hengen kerrotaan tekevän. Näissä suhteissa vertauskuva sähköstä Pyhään Henkeen on huono.
Huomaan sinulla olevan kumminkin viisautta paljon käsitellessäsi kristinuskoa. Olitpa nyt sitten ateisti tai mitä lienet, mutta uskon että Jumala tulee käyttämään sinua vielä jonakin päivänä Hänen kunniakseen.
Toivotttavasti et loukkaantunut sanoistani. Sanoin vain sen mitä koin.
Jumala siunatkoon sinua †
Kiitos toivon sinulle myös hyvää vointia.
Jeremia 23
1 "Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra.
kuten me kaikki muutkin", on tapani todennut palstalla 2.1.05 klo 8.46.
jos et, tyttö 19, tuosta voi päätellä oma-aloitteisesti jotakin todella sairasta, niin voi sanoa, että olet mennyttä tyttöä.
Eipä tuohon voi muuta lisätä.
Saatanan ja Kristuksen henkiveljiä. Saatanasta tuli Saatana vasta lankeemukasen jälkeen. Tämä on sanottu kohdissa Jes. 14:12 ja Ilm. 12:9.
taas ikivanha temppu, mitä kiihkoilijat käyttävät: esittävät puolitotuuksia ja vaillinaisia lainauksia saadakseen asian näyttämään joltain muulta kuin mitä se on. "Jeesus on Saatanan henkiveli" - sitten ei selitetä ollenkaan mitä henkiveli tarkoittaa (siis annetaan sellainen kuva kuin Jeesus olisi tehnyt jonkinlaisen veljellisen liiton paholaisen kanssa tms.) Tuollainen on todella epärehellistä.
Toinen esimerkki on väite että profeettamme mielestä palvomme eri Jeesusta kuin raamatun Jeesus; esitetään usein vaillinainen lainaus profeetalta, jossa hän myöntää ettei käsityksemme vapahtajasta ole aivan samanlainen kuin useiden kristittyjen. Oli siis totuus asiasta mikä tahansa, kirkon vastustajat ovat todella epärehellisiä käyttäessään tätä lainausta petollisesti osoittamaan että profeetta muka ei uskoisi raamatun Jeesukseen.
Varmasti muilla on runsaasti esimerkkejä samankaltaisesta.
Taannoin eräs Jehovan todistaja kertoi minulle, että Mormonin kirja on valetta, koska sen mukaan Nefi rakensi samanlaisen temppelin kuin Salomo, mikä olisi ollut täysin mahdotonta. Tutkin asiaa, ja todellakin eräässä JT-julkaisussa todella lainattiin Mormonin kirjasta vaillinaisesti toisen Nefin kohtaa jonka jälkeen Nefi selittää heti, ettei tämä uusi temppeli ollut saman kokoinen (tai samoista materiaaleista) mutta että rakennus_tyyli_ oli sama. (mitä tämä sitten tarkkaan ottaen on tarkoitettu on eri asia.
Keskustelu täällä olisi paljon parempi jos järkevät kirjoittajat edes pyrkisivät lainaamaan oikein ja välttämään puolitotuuksia.
Jeesus on minun Jumalani, Pelastajani!
ymmärrä kyllä, mitä ajat takaa ilmaisulla "henkiveli", mutta pidän Jumalan pilkkana sitä, että lasket Jumalan alas valtaistuimeltaan saatanan vertaiseksi. ---> Jeesus on Herra, joka istuu valtaistuimella ja joka on luonut taivaan enkelit ja myös lusiferin, kuten myös ihmisenkin.
koko ajatus henkiveljeydestä on sairas ja epäraamatullinen.
Kyllä näin on asia todé!
Mormoonit solmivat itsensä umpisolmuihin noiden mahdottomien sanoilla leikkimisien ja kikkailujen vuoksi ja lopulta ovat niin sekaisin oppeineen etteivät näe ollenkaan todellista Raamatun ilmoitusta oikeanlaisesta Jumalasta ja Jeesuksesta!
Vähäinenkin yritys laskea Jeesus ja hänen auktoriteettinsa vähäisemmäksi kuin mitä Raamattu antaa hänestä ymmärtää on suoranaista Jumalan pilkkaa ja juuri sitähän Mormoonit tuolla nyrjähtäneellä opillaan tekevät!
Epäilevä Tuomaskin näki Jeesuksen Jumaluuden ja tunnusti Jeesuksen Jumalakseen! Hän lopultakin ymmärsi Jeesuksen todellisen olemuksen ja tunnusti suunsa tunnustuksella, että Jeesus on hänen Jumalansa!
>>Joh. 20:28 "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
(ho kurios muu) (kai) (ho theos muu).
(Herrani minun) (ja) (Jumalani minun).
Siunausta todé!
Jeesus opetti meitä rukoilemaan: Isä meidän, joka olet taivaassa...?
Taivaallisen Isäämme viitataan useissa kohdin:
Ps. 82:6, Matt. 5:48; Joh. 10:34; Room. 8:16-17; Gal. 4:7: 1. Joh. 3:2.
Matt. 6:14; 18:35.
Matt. 6:26-33
Luuk. 11:11-13
Jumala on Isä, Poika Ja Pyhä Henki.
Jeesus puhui usein Isästään, koska Jumala oli ihminen Jeesuksen isä, mutta astuessaan ylösnousemuksensa jälkeen taivaan kirkkauteen Hän astui takaisin täydelliseen jumaluuteen, josta oli maan päälle tullutkin. nyt tällä hetkellä Jeesus on Herra!
raamattu kuvaa Jumalaa kolmen eri persoonan muodossa ja esim. luuk. 11:11-13 kuvaa Jumalan isäpersoonaa.
Luuk. 11:11-13 on aivan selvästi vertaus maalliseen isään eli se ei lainkaan kuvaa Jumalan, Isän, olemusta muussa mielessä kuin siinä, että taivaallinen Isämme kuulee rukouksemme eikä petä meitä, kuten ei maallinenkaan isämme meitä petä. - Tulkintatapasi on varsin outoa!
tottakai tuo kuvaa Jumalan,Isän olemusta ja vertauskohteena on maallinen isä.
mitä outoa tässä nyt taas on?
luepa muuten edelliset jakeet, eritoten 9 ja 10. niissä Jeesus viittaa itseensä, joka toisaalla sanoo olevansa ovi ja, kas kummaa, samaan hengenvetoon Jeesus alkaakin puhumaan vertauksin Taivaallisesta Isästä.
Kohdassa Luuk. 11:9-13 on kysymys pelkästään vastaamisesta rukouksiin. Hän ei viittaa siinä lainkaan itseensä. Hän on kyllä "ovi", mutta se ei ole esillä tässä kohdassa.
"kolkuttakaa, niin teille avataan..".
ovestahan, eli itsestään Hän juuri tuossa puhuu. sisälukutaito ei riitä raamattua lukiessa, vaan ymmärtääkseen sen sanoman lukijan täytyy olla avoin Jumalan hengelle.
ei kuvannut tässä Jumalan olemusta, vaan sitä, että rukouksiimme vastataan asiallisella tavalla. Jumala on kyllä henkemme Isä.
Jumalan olemusta!
kuvaa sitä, kuinka armollinen ja rakastava ja pitkämielinen Taivaallinen Isä rakkaudessaan on. Hän avaa aivan varmasti pelastuksen oven sille, joka etsii ja kolkuttaa.
"...kuinka paljon ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä anovat"!!
siinäpä probleemaa sinulle. kerropa, kuinka profeetat ovat tuota raamatun ilomoitusta vääntäneet?
siitä, että siinä kuvattiin Jumala rakkautta meitä kohtaan, mutta siinä ei kuvattu sitä, millainen Isä on olentona.
Uskoohan Paholainenkin Jeesukseen... Luciferina tunsi Jeesuksen hyvin ennen lankeemustaan. Tekeekö tämä Paholaisen kristityksi... ?
uskosta pelastutaan, ja Paholainen uskoo Jeesukseen, niin pelastuuko Paholainen, vai onko jo kenties pelastunut?
että Paholainen uskoo väärään Jeesukseen. Tämä teoria on käsittelyn alla. Palaan vielä asiaan.
usko on enemmän kuin pelkkää älyllistä tietoa tai olettamusta jostain asiasta. Jaakobin kirjeessä kerrotaan uskosta. Sinun kannattaisi lukea se uudestaan. paholaisella ei moista uskoa ole, joten hän ei pelastu eikä ole kristitty. Huvittava ajatus muuten.
kristitty on Jeesuksen lammas ja saatana se susihukkanen, joka kyttäilee ulkopuolellla aitauksen.
saatanalla ei ole koskaan mahdollisuutta päästä Jeesuksen laumaan. vain ihmisellä on se mahdollisuus.
Oikea Kristus ilmestyi jo paljon aikaisemmin.
ole sama aina ja ikuisesti?
Jer. 23:32
Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.
Miika 3:5
Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:
Matt. 24:5
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Matt. 24:11
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Matt. 24:24
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Mark. 13:6
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.
1. Joh. 2:26
Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
tämä MAP-kirkon Kristus ilmestyi lihoissaan ja luissaan jenkkilässä yhdessä Isänsä kanssa (1800-luvulla), joka oli myös luissaan ja lihoissaan. Pyhä Hnekiki, joka on mormoni-jumaluuden kolmas henkilöitymä, ei ollut mukana tuolla reissulla.
Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Hän on eri Kristus, kuin mormonin kirjassa esitelty toisen evankeliumin Kristus. Hän on Jumala, Herrojen Herra.
kuin Raamatussa kerrotaan, mutta ei sellainen, jota kuvataan kolminaisuusopissa.
kuvaavat vääriä oppeja, joita maailma on tulvillaan. Kirkkoja ja suuntia on tuhansia. Vain yksi on okea. Se on Kristuksen palautettu kirkko.
Mormoonien viimeinen kristus kuoli vankilakahakassa ja kultaisia levyjä ei ole löytnyt. Legendan mukaan totuus on aivan varma ja tieteellisesti tutkittu.
MOLEMPIEN RYHMIEN OPETUKSET POIKKEAVAT JEESUKSEN
OPETUKSISTA KRISTINUSKON OLENNAISISSA KYSYMYKSIS-
SÄ.
Tiedän kyllä jotain, miten Jehovan todistajien oppi poikkeaa Raamatun olennaisista kysymyksistä, mutta en tiedä mitään, missä palautetun Kristuksen kirkon oppi poikkeaisi alkuperäisestä.