mutta kummastutti kun kävin näin evluttina ensimmäisen kerran ortodoksisessa jumalanpalveluksessa. Siellä lapset saivat ehtoollis viinin ja leivän?? Kun meillä sen saa vasta rippikoulun käytyä.... Me kastoimme mieheni kanssa 1lapsemme Ortodoksiksi ja kastejuhla oli todella upea! Aivan eriluokkaa kuin evluteilla! Silti Ortokseilla on jotain mitä en ymmärrä! Miksi lapset saavat viinin ja miksi hautajaisissa on arkkuauki? Ja miksi vainaja on haudattava arkku hautauksena?? Polttohautausta ei "hyvällä" katsota? Olenko oikeassa? Meidät vihittiin viimevuona minun kirkossani ja nyt on ortodoksi pappimme pyytänyt minuakin liittymään ortodoksiksi! Ajattelinkin jos repäisisin ja samalla, kun toinen lapsemme saa kasteen ottaisin minäkin ortodoksi kasteen... Miten se tapahtuu ja muuttuuko siinä mulla jokin?? se vaan on niin paljon kauniimpi uskonto!!! Mutta en halua ns,kokonaisena hautaan, vaan haluan tuhkauksen, kun joskus kuolen! Ja täytyykö mun TAAS käydä rippikoulu??
Kaunis uskonto...
Miwi
162796
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Hei ; )
Tässä on kaksi linkkisivua josta klikkailua harrastelemalla saat lisätietoa ortodoksisen uskon sisällöstä. Ensin mainitulta sivulta löytyy mm.kirjallisuusvihjeitä joiden kautta saat lisätietoa mm.esittämiisi kysymyksiin.
Ortodoksisen kirkon kotisivut:
http://www.ort.fi/fi/ortodoksisuus/kirkkoon_liittyminen/index.php
rovasti, isä Raimo Sissosen kotisivut:
http://www.tsasouna.net/
Miksikäs ei lapsille ehtoollista - eikö Jeesus kutsunutkin juuri lapset luokseen siunaten heitä? Miksi lapsilta tulisi evätä iankaikkisen elämän eväät? Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu voimakkain sanoin ehtoollisleivästä ja viinistä elämää tuottavina...
Jos sinut polttohaudataan ja olet ortodoksi, et saa kirkollista siunausta. Polttohautaus halveksii Kristuksen lupausta ruumiin ylösnousemuksesta. Arkku auki niin kuolema tulee käsin kosketeltavammaksi ja vainajan voi hyvästellä. Teologisesta taustasta en osaa tässä sanoa.
Ns. rippikoulu eli oikeastaan katekumeenikoulu käydään ennen ortodoksista kastetta eli tarkoitan, että papin on oltava vakuuttunut siitä, että tunnet ortodoksikirkon opit riittävän hyvin ennen kääntymistä ja myös uskot niihin. Esim. uskontunnustus muuttuu siirtyessäsi luterilaisesta kirkosta ortodoksiseen. Nikean uskontunnustuksessa katoliset (ja myös luterilaiset) ilmoittavat uskovansa, että Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta, mutta ortodoksit tunnustavat, että Pyhä Henki lähtee Isästä.
Uskon tunteminenhan syvenee sitten kirkkoon liittymisenkin jälkeen lopun elämän ajan...
Suosittelisin sinulle erästä kirjaa joka kiteyttää ortodoksisen uskon todella hyvin...ilmoitan kirjan nimen ja tekijän sinulle, kun olen päässyt kotiin penkomaan kirjahyllyäni...
Luettuasi suosittelemaani teologia et enää vaivaa päätäsi mm sillä, kummat ovat oikeassa esim. edellä mainitsemassani Filioque-kiistassa - läntiset vai itäiset teologit...Suosittelen myös että luet seitsemän ekumeenisen kirkolliskokouksen opit (vuosina 325-787 jKr), jotta tietäisit, mihin uskoa. Niistä opit tärkeimmät kristinuskon kohdat, jälleen esimerkkinä liittyen em kiistaan mm. että Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä (ei Pojasta) jne. ja että Filioquen lisääminen Nikean uskontunnustukseen (läntiset kirkot) rikkoo kolmannen ekumeenisen kokouksen julistuksia ja lankeaa mm. julistukseen kirkolliskirouksesta niille, jotka muuttavat uskontunnustusta...
Ortotodoksinen usko myös kutsuu sinut jatkuvaan rukoukseen Jeesuksen rukouksen muodossa (kysy rippi-isältäsi) sekä askeesiin (esim paastoajat) jne.
Ortodoksit eivät myöskään KOSKAAN edes ajattelisi moisia, mitä nykyajan luterilaiset, että Neitsyt Maria ei olisikaan ollut neitsyt. Monet nykyajan protestantit eivät siedä nähdä Mariaa hengellisesti korkeammalla kuin itse ovat vaan haluavat alentaa hänet "omalle tasolleen". Ortodoksit sen sijaan kunnioittavat Neitsyt Mariaa juuri hänen puhdassydämisyytensä ja hengellisen kilvoituksensa vuoksi.
Tämän kaiken lisäksi ortodoksinen kirkko kehoittaa meitä kääntymään Jumalan jälkeen myös pyhien puoleen esirukoilijoina ensimmäisenä tietysti itse Jumalansynnyttäjä (vrt. Raamatun kertomus, jossa Jeesus teki ensimmäisen ihmeensä juuri Neitseen pyynnöstä ja näin, koska Jeesus on "taipuvainen" kuuntelemaan äitiään, juuri Neitseen esirukoukset ovat "voimallisia").
Vielä haluaisin korostaa ortodoksikirkon kauneutta myös pelastusopissa, jossa ei korosteta lainopillisia velka-rangaistuskäsitteitä vaan joka todella tuo esiin Jumalan rakkauden jo luomishetkestä asti ja jossa Kristuksen kuolemaa eikä edes langenneen ihmisen kuolemaaa käsitetä samalla tavalla rangaistuksena kuin protestanttisissa kirkoissa. Yritän selittää lyhyesti: Armahtava Jumala asetti kuoleman ihmiselle tämän langettua eli jouduttua vapaasta tahdostaan eroon Jumalasta - ettei ihminen eläisi langenneessa tilassa iäisesti kuten langenneet enkelit eli demonit koska niillä ei ole ruumiittomina mahdollisuutta muutokseen...Ihmisellä on ruumis ja näin mahdollisuus muutokseen ja mahdollisuus Jumalan yhteyteen palaamiseen. Kuolema on siis armahtavan Jumalan eikä rankaisevan Jumalan asettama. Tästä langenneet enkelit ovat kateellisia ihmisille - mahdollisuudesta muutokseen. Toisin kuin protestanttisissa kirkoissa idän kirkot eivät korosta myöskään Jeesuksen kuolemaa rangaistuksena vaan korostavat, että Jeesus kuoli saattaaksenn päätökseen tämän muutoksen tuoden ihmiset jälleen Jumalan yhteyteen. Se taas oli mahdollista Kristuksen persoonan kahden luonnon - jumallisen ja inhimillisen - vuoksi. Kun hän kuoli ihmisenä, kuolema vastaanotti hänen kuten kenet tahansa kuolevan langenneen ihmisen. Kun Kristus sitten osoittautuikin eläväksi Jumalaksi, kuolema kukistui ja tämä mahdollisti ihmisille ylösnousemuksen - muutoksen täydellistymisen ja paluun Jumalan yhteyteen. Eli yritän selventää tässä sitä, miten ortodoksinen teologia korostaa kaikessa Jumalan rakautta motiivina, ei rangaistusta.
En ole kuitenkaan teologi, joten toivon, että te "oikeat" teologit, jotka satutte lukemaan kirjoitukseni, ette närkästy maallikkomaisesta (toivottavasti ei kuitenkaan harhaoppisesta) selityksestäni.
Lupaamani kirjavinkki:
The Experience of God (Orthodox Dogmatic Theology) kirjoittanut Dumitru Staniloae, esipuhe Kallistos Ware - en ole varma saako kirjaa suomenkielellä.
Tuo on melko "raskas" mutta tavattoman erinomainen kirja. Muita kirjoja, mistä olen pitänyt ovat:
The First-Created Man, kirjoittanut St.Symeon the Theologian (Pyhä Simeon Teologi), kääntänyt Fr. Seraphim Rose.
Genesis, Creation and Early Man, the Orthodox Christian Vision kirjoittanut Fr. Seraphim Rose -ERINOMAINEN, todellakin - puhuu siitä, missä evolutionistit/darwinistit menevät harhaan selittäen Genesistä- ja helppo lukea!
Suomenkielisistä kirjoista hyviä ovat esim. Ortodoksisen uskon tarkka esitys -kirjasarja, kirjoittanut Pyhä Johannes Damaskolainen. Minulla näyttää olevan hyllyssä osat III ja IV ja ne ainakin ovat hyvät lukea.
Hyviä lukuhetkiä! Toivottavasti innostut lukemaan!
Jo vuodesta 1979 lähtien myös Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa lapset ovat voineet ilman rippikoulua ja konfirmaatiotakin osallistua ehtoolliselle niin, että saavat myös leivän ja viinin. Tapana on, että ehtoollista jakava pappi kysyy vanhemmalta, haluavatko he, että lapsi siunataan, vai jaetaanko hänelle ehtoollinen.
Käytännössä valtaosalle lapsista pyydetään kuitenkin edelleen vain siunaus. Yksi syy siihen on, että lasten uudistus ei ole kunnolla tiedossa, muut vanhemmat varmaankin arkailevat asiaa.
Asiasta enemmän:
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/lok99/ehtooll.htm
Perinteistä hautaamista tuntemaasi fobiaa en ymmärrä. Suurin osahan ihmisistä haluaa sellaisen. Toisaalta monet kaltaisesi "erikoistapaukset" joutuvat tyytymään siihen ev.lut. kirkossakin, koska krematorioita meillä Suomessa on sangen harvassa, lähinnä suurimmissa kaupungeissa.
et ymmärrä fobiaani perinteisestä hautauksesta? Minusta on se on sangen tavallinenkin fobia nuorten ihmisten keskuudessa. Perinteinen hautaus tapa onkin suurimmaksi osaksi muutettu tuhkaukseksi ainakin suurimmissa kaupungeissa, jossa hautausmailla tuskin on tilaa enää vanhalle arkkuhautaukselle,(on toki tilaa, mutta vähän). Porissakin on yksi hautausmaa pelkästään uurnille. Minusta on tyhmempiäkin fobioita, kuin minun fobiani, esim jotkut ihmiset pelkäävät hissiin menoa, tai hämähäkkejä... Eivät nekään kovin järkeviä fobioita mielestäni ole, jos nyt järkevää fobiaa onkaan?. Enhän minä sitä enää tiedä, miten minut haudataan, kun olen kuollut. Mutta viiminen toiveeni kuitenkin on,että minut tuhkattaisiin. Tuo tieto, että myös evlutit saavat ennen rippikoulua ehtoollisen oli ihan uusi minullekkin... Mutta silti olisin halukas siirtymään Ortodoksi uskontoon se on mielestäni kauniimpi ja jollakin tavalla mielenkiintoisempi uskonto.
kaikki kastetut ja voidellut kristityt pääsevät ehtoolliselle, vauvatkin. Vaikka roomalaiskatolisessa ja luterilaisessa kirkossa on ehtoolliselle pääsemisen ikärajoja alennettu, näissä kirkossa on edelleen se uskomus, että ihmisen pitää ensin järjellään ymmärtää asioita, ennen kuin hän voi saada ehtoollisen.
Muistaakseni luterilaisessa kirkossakin lapsen pitää olla vähintäin viisivuotias ennen kuin hän pääsee ehtoolliselle, lisäksi vaaditaan, että vanhemmat tai kummit ovat mukana. Meillä ortodokseilla taas ortodoksinen päiväkotiryhmäkin voi opettajiensa ja hoitajiensa kanssa käydä ehtoollisella. Suomessa on ollut kaksi ortodoksista päiväkotia Joensuussa ja Helsingissä, mutta Helsingin päiväkoti jouduttiin lakkauttamaan kaupungin tuen puutteessa.
Ymmärrän hyvin hautausta kohtaan tuntemasi fobian. Jos meillä on rakas ihminen, niin vaikealtahan tuntuu hänen ruumiinsa kätkeminen maan alle ja se, että se siellä vähitellen lahoaa ja muuttuu maaksi.
Monet ihmiset pelkäävät hautausmaita ja niihin saattaa liittyä makaabereja mielikuvia ja kummitustarinoita. Ortodoksien en ole huomannut tuntevan tällaista pelkoa. Hautausmaat ovat ortodoksisissa maissa piknik-kohteita, jonne mennään muistelemaan vainajia voileipien, piirakoiden ja votkapullon kanssa. Pääsiäisenä viedään myös värjättyjä munia ja syödään muistoateria haudalla. Usein haudoilla on penkit muistelijoita varten.
Seurakuntamme hautausmaa on minulle hyvin rakas. Käyn siellä usein. Minusta tuntuu hyvältä, kun tiedän, että minutkin kerran haudataan sinne ylösnousemuksen aamua odottamaan. En enää pelkää ruumiini lahoamista. Sehän on luonnollinen prosessi -ja sieluhan on silloin tuonilmaisissa. Ortodoksina olen päässyt eroon kaikista kansantarinoiden hautausmaihin liittämistä makaabereista peloista. Niin sinullekin todennäköisesti käy, jos liityt kirkkoomme.
lapset ovat saaneet lut.kirkossa ehtoollisen jo 80-luvulta lähtien ennen rippikoulua vanhempien tai kummien seurassa.
Ortodoksisessa kirkossa on imeväisehtoollinen siinä missä lapsikastekin. Lännen kirkoissa katsotaan, että lapsen pitää olla ymmärtävässä iässä ehtoolliselle päästäkseen, ainakin sellainen 5-7 -vuotias.
Kansa ei maamme luterilaisessa kirkossa ole omaksunut lasten ehtoollista, vaan konfirmaatio mielletään edelleen ehtoolliselle pääsyn ehdoksi.
Ortodoksisessa kirkossa taas konfirmaatio eli voitelun sakramentti annetaan kaikkille heti kasteen jälkeen. Meillä ortodoksisessa kirkossa kaikki ovat tasaveroisia kristittyjä, iästä riippumatta.
tuosta kasteesta, eli jos liittyy ortodoksiseurakuntaan ja on kastettu rekisteröimättömässä seurakunnassa (esim helluntaiseurakunta) niin onko se kaste ortodoksien mielestä yhtä "kelvollinen" kuin ev. lut kaste. oli kyseessä siis mikä tahansa vapaa kristillinen suuntaus?
papilta tai piispalta. Luultavasti piispat ovat antaneet papeille ohjeet tällaisistakin tapauksista. Eihän esim helluntaiseurakunnasta ortodoksiseen kirkkoon liittyminen ole mitenkään harvinaista.
Kaikki ortodoksiset kirkot eivät hyväksy mitään Kirkon ulkopuolella toimitettuja kasteita, vaan kastavat kaikki Kirkkoon liittyvät. Näin on esim Kreikan arkkipiispakunnassa.
Jotkut ortodoksiset kitkot, kuten esim Suomen ortodoksinen kirkko, hyväksyvät yleisekonomiana (myönnytyksenä siis) Kirkon ulkopuolella annetut oikein toimitetut kasteet. Kaste on oikein toimitettu, jos se on toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja se on toimitettu joko kastettavan kolminkertaisella upottamisella tai kolminkertaisella veden valelulla kastettavan päälle.
--------------Kaste on oikein toimitettu, jos se on toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja se on toimitettu joko kastettavan kolminkertaisella upottamisella tai kolminkertaisella veden valelulla kastettavan päälle.--------------------------
Monet rotestanttilahkokunnat eivät kasta näin vaan esimerkillä "Jeesuksen nimeen" jne. Sellainen kaste ei kirkon silmissä ole pätevä ja henkilö pitää pelastuksensa vuoksi kastaa oikein. Luderilaiset kastavat tässä mielessä oikealla tavalla, joten melekosen laajalla konsensulla sitä on pidetty pätevänä.
Kysyin kerran asiaa amerikkalaisilta ortodokseilta, ja heidän vastaustensa perusteella näyttää siltä, että Amerikassa ei yleensä tehdä eroa sen perusteella, minkälaisen protestanttisuuden piirissä on kastettu. Joko siis kastetaan kaikki tai sitten kastetaan vain ne, joita ei aikaisemmin ole kastettu kristillisessä kirkossa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei siis esimerkiksi katsota kastaneen kirkon kasteteologia tms., ja kasteta niitä, jotka on kastettu sellaisissa protestanttisuuden suunnissa, joiden näkemys kasteesta on radikaalisti erilainen kuin ortodoksisuudessa. Näin siis käytännössä, mutta en tiedä, onko käytäntö optimaalinen...
että on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen eikä vain esim Jeesuksen nimeen kuten eräät lahkolaisseurakunnat kastavat.
Jos olisin itse päättävässä asemassa, en hyväksyisi lahkokasteita. Hehän eivät hyväksy Kirkon kastetta, joten heidän kasteensa on mielestäni kerettiläiskaste. Muutenkaan en hyväksy ekumeenista veljeilyä anabaptistilahkolaisten kanssa.
Mutta olen vain riviortodoksi, jonka mielipidettä ei kysytä.
No, tulee mieleem itse lukemani kirja sillon aluksi, Merja Merraksen kirjat opastavat perustietoa, siitä sitten myöhemmin kun se "henki" lähtee päälle voi syventää tietojaan mm.Petri Piiroinen Liturgian elämästä, välillä voisi lukea kevyempää esim.Jumalanäidin Puutarha Arkkimandriitta Kerubim.
koska ensimmäinen lapsenne on ortodoksi on luonnollista, että myös sinä(tai puolisosi,elleihän ole) kuuluisi ortoksiseen kirkkoon. tuhkaus hyväksytään Suomen ortodoksisessa kirkossa mutta usein on tapana kunnioittaa Jumalan luomaa ihmistä eikä tuhota sitä. Lapsen ja aikuisen voi kastaa samassa tilaisuudessa, mutta koska sinut on jo kerran kastettu saat vain mirhavoitelun joka vastaa luterilaisten konfirmaatiota. lapsi saa mirhallavoitelun kasteen yhteydessä ja näinolleen hän voi osallistua ehtoolliseen
ja rippikoulua ei ole olemassa ort kirkossa, on vain kristinoppileiri jossa opetetaan ort. tapoja ja asioita kun lapsi n.15 vuotta