Jätitkö tahallaan vastaamatta?
*******************************
MITEN ON?
"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta HE KIELTÄVÄT sen VOIMAN. Senkaltaisia karta."
MIKSI ET LAINANNUT KOKO KOHTAA?
Esille ottamasi Raamatun teksti jatkuu näin ... niin kuin varmastikin tiedät ...
"6. Sillä NIITÄ ovat NE, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi."
2 Tim.3
Kysymyksiä sinulle:
a) Ketkä kieltävät nykyään jumalisuuden (Pyhän Hengen) voiman JA tungettelevat taloihin?
b) Miksi sanot, ettei paratiisissa ole kuolemaa? Oppinnehan opettaa, että ne , jotka eivät sopeudu paratiisielämään tulevat KYLLÄ kuolemaan siellä.
Eikö totta?
c) Paavali mainitsee paratiisin olevan kolmannessa taivaassa. Onko kolmas taivas maan päällä?
*****
En tunne ainuttakaan luterilaista kristittyä itseään uskovaisena pitävää ystävää, jonka rahat menisivät lottoamiseen, tupakanpolttoon taikka Alkoon.
Et siis ole ainutlaatuinen.
Sisaruksistani ja lähisukuilaisistani ei ole eronneita muita kuin niitä, jotka ovat jt:iä.
Lienevätkö sitten poikkeuksia joukoistanne.
****
>>On paljon raamatun ennustuksia joissa JT ovat olleet oikeassa esim. se että elämme "Lopun aikaa" koska loppu tulee sen tietää vain Jehova.>>
Jt:t eivät ole kirjoittaneet Raamatun ennustuksia. Ette myöskään ole ainoita, joiden mielestä loppu on lähellä.
Pieleen menneiden vuosilukujen ennustamisessa sen sijaan olette huippua.
*******************************
MITEN ON?
"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta HE KIELTÄVÄT sen VOIMAN. Senkaltaisia karta."
MIKSI ET LAINANNUT KOKO KOHTAA?
Esille ottamasi Raamatun teksti jatkuu näin ... niin kuin varmastikin tiedät ...
"6. Sillä NIITÄ ovat NE, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi."
2 Tim.3
Kysymyksiä sinulle:
a) Ketkä kieltävät nykyään jumalisuuden (Pyhän Hengen) voiman JA tungettelevat taloihin?
b) Miksi sanot, ettei paratiisissa ole kuolemaa? Oppinnehan opettaa, että ne , jotka eivät sopeudu paratiisielämään tulevat KYLLÄ kuolemaan siellä.
Eikö totta?
c) Paavali mainitsee paratiisin olevan kolmannessa taivaassa. Onko kolmas taivas maan päällä?
*****
En tunne ainuttakaan luterilaista kristittyä itseään uskovaisena pitävää ystävää, jonka rahat menisivät lottoamiseen, tupakanpolttoon taikka Alkoon.
Et siis ole ainutlaatuinen.
Sisaruksistani ja lähisukuilaisistani ei ole eronneita muita kuin niitä, jotka ovat jt:iä.
Lienevätkö sitten poikkeuksia joukoistanne.
****
>>On paljon raamatun ennustuksia joissa JT ovat olleet oikeassa esim. se että elämme "Lopun aikaa" koska loppu tulee sen tietää vain Jehova.>>
Jt:t eivät ole kirjoittaneet Raamatun ennustuksia. Ette myöskään ole ainoita, joiden mielestä loppu on lähellä.
Pieleen menneiden vuosilukujen ennustamisessa sen sijaan olette huippua.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ensinnäkin:Ketkä tungeltevat taloihin? Juoruakat! Ei JT
Kieltävätkö JT pyhän hengen voiman? Tässä lainaus JT kirjallisuudesta:
Raamattu sanoo 1. Mooseksen kirjan 1:2:ssa (UM), että ”Jumalan vaikuttava voima [”henki” (hepreaksi ru´ah)] liikehti vetten pinnan yllä”. Tässä Jumalan henki oli hänen vaikuttavana voimanaan toimimassa maan muovaamiseksi.
Jumala käyttää henkeään valistaakseen häntä palvelevia. Daavid rukoili: ”Opeta minut tekemään sinun tahtosi, sillä sinä olet minun Jumalani. Sinun henkesi [ru´ah] on hyvä; johdattakoon se minua oikeamielisyyden maassa.” (Psalmi 143:10, UM) Kun Mooseksen avuksi oli nimitetty 70 kyvykästä miestä, Jumala sanoi hänelle: ”Minä – – otan henkeä [ru´ah], joka sinussa on, ja annan heille.” – 4. Mooseksen kirja 11:17.
Jumalan miehet kirjoittivat Raamatun profetian muistiin ”pyhän hengen [kreikkalaisesta sanasta pneu´ma] johtamina”. (2. Pietari 1:20, 21) Tällä tavoin Raamattu on ”Jumalan henkeyttämä”, jota ilmausta vastaava kreikkalainen sana the·o´pneu·stos tarkoittaa ”Jumalan hengittämää”. (2. Timoteukselle 3:16) Ja pyhä henki ohjasi joitakin ihmisiä näkemään näkyjä tai profeetallisia unia. – 2. Samuelin kirja 23:2; Jooel 2:28, 29; Luukas 1:67; Apostolien teot 1:16; 2:32, 33.
Sen jälkeen kun Jeesus oli ollut kasteella, pyhä henki ajoi hänet erämaahan. (Markus 1:12) Henki oli Jumalan palvelijoissa kuin tuli, sen voima antoi heille tarmoa. Ja se teki heidät kykeneviksi puhumaan rohkeasti ja pelottomasti. – Miika 3:8; Apostolien teot 7:55–60; 18:25; Roomalaisille 12:11; 1. Tessalonikalaisille 5:19.
Henkensä välityksellä Jumala panee tuomionsa täytäntöön ihmisiä ja kansoja vastaan. (Jesaja 30:27, 28; 59:18, 19) Ja Jumalan henki voi ulottua kaikkialle ja toimia ihmisten hyväksi tai heitä vastaan. – Psalmi 139:7–12.
”Voima, joka ylittää tavanomaisen”
JUMALAN henki voi myös antaa häntä palveleville ”voimaa, joka ylittää tavanomaisen”. (2. Korinttolaisille 4:7) Siten he voivat kestää uskonkoetuksia tai suoriutua tehtävistä, joihin he muuten eivät kykenisi.
Esimerkiksi Simsonista Tuomarien kirjan 14:6 kertoo: ”Silloin Herran henki tuli häneen, niin että hän repäisi sen [leijonan], niinkuin olisi reväissyt vohlan, sulin käsin.” Menikö Simsoniin tai valtasiko hänet todellisuudessa jumalallinen persoona, joka käytti Simsonin ruumista tekemään sen mitä hän teki? Ei, sillä todellisuudessa ”HERRAN voima teki Simsonin vahvaksi”. – Today’s English Version (TEV).
Raamattu kertoo, että kun Jeesus kastettiin, pyhä henki laskeutui hänen päälleen kyyhkysen eikä ihmisen kaltaisessa muodossa. (Markus 1:10) Tämän Jumalan vaikuttavan voiman avulla Jeesus kykeni parantamaan sairaita ja herättämään kuolleita. Luukkaan 5:17 (KR) sanoo: ”Herran voima vaikutti, niin että hän [Jeesus] paransi sairaat.”
Jumalan henki myös antoi Jeesuksen opetuslapsille voiman tehdä ihmeitä. Apostolien tekojen 2:1–4 kertoo, että kun opetuslapset olivat helluntaipäivänä koolla, ”yhtäkkiä tuli taivaalta niin kuin navakan tuulenpuuskan synnyttämä kohahdus, – – ja he kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ja alkoivat puhua eri kielillä, sen mukaan kuin henki soi heidän puhua.”
Pyhä henki antoi siis Jeesukselle ja muille Jumalan palvelijoille voiman tehdä sellaista, mitä ihmiset tavallisesti eivät voisi tehdä
Sinäkin huolettomasti naureskelet ja pilkkaat kielilläpuhumista, joka on selvä osoitus Pyhän Hengen voimasta.
Vaikka itse epäilisin sitä, niin en kyllä uskaltaisi pilkata, sillä Raamatun mukaan siitä seuraava rangaistus ei ole ihan pikkujuttu.
Pyhä Henki toimii YHÄ armolahjojen kautta. Tunnen ihmisiä jotka ovat parantuneet ja tunnen ihmisiä, joille on tullut profetioita (jotka ovat toteutuneet), tunnen ihmisiä, joilla toimii tiedon ja viisauden sanat.
Valitettavasti on todettava, että JOKA AINOA JT, jonka kanssa olen näistä puhunut, KIELTÄÄ Pyhän Hengen voiman ja suhtautuu erittäin pilkallisesti varsinkin kielilläpuhumiseen, vaikka Raamattu selvästi osoittaa, etteivät Paavalinkaan aikaiset ihmiset puhuneet ymmärrettävää kieltä, sillä jos olisivat puhuneet, niin olisi ollut järjetöntä rukoilla kykyä tulkita sanomaa.
************
En todellakaan tarkoita, että te kieltäisitte Pyhän Hengen toimineen joskus. Tuskin tuokaan kohta Raamatussa sellaista tarkoittaa.
En usko, että löydät ainuttakaan itseään uskovana pitävää, joka kieltäisi Pyhän Hengen toimineen Raamatun aikana.
Siitä siis tuskin on kysymys.
Mutta TE KIELLÄTTE Pyhän Hengen voimavaikutukset ts. armolahjat ja toimintatapoihinne kuuluu tungetella taloihin pyytämättä.
On monia muita ja tehokkaampia tapoja saarnata ihmisille kuin se tapa jota teette. Uskoisin, että jos Jumala vaikuttaisi todella työssänne, niin seurakuntanne laajenisi hieman toista vauhtia.
Tämä on siis vain minun mielipiteeni.
kirjoittaa totisinta totta.
Kun oli vielä jt ajattelin juuri samoin,kun olet Ohdake havainnut.
Sitten minulla oli viiden vuoden tauko ja en uskonut mitään.
Kun tulin herätykseen Kristukselle,teki arvomaailmani kuperkeikkaa ja entiset jt-uskomukseni alkoi tuntua naurettavilta.Myös käsitykseni armolahjoista.
Tiedän tapauksia joissa esim.pitkään ms tautia sairastanut on parantunut liikuntakykyiseksi,terminaalivaiheessa ollut syöpää sairastava on parantunut j.n.e.
Jt selittävät että ne on niitä suurien ihmeitten tekijöitä jotka Jeesus tuomitsee,mutta Jeesus ei tarkoittanut että teot olisivat väärin vaan se että tekijät sanoivat:"emmekö ME ole tehneet..." eli eivät antaneet kunniaa Hänelle joka ne teot aikaansaa.
Vähän sama kun Mooses ja Aaron sanoivat:"pitääkö MEIDÄN saada vettä tästä kalliosta."
He tekivät laittomuutta,vääristelivät totuutta,sanoivat väärän todistuksen.Rikkoivat 10 käskyä joka on laittomuutta.
Jt usko on hyvin ristiriitainen uskonto.He muistuttavat monilla tavoin varhaisia Montanolaisia,Markionilaisia,Novatiolaisia ja Donatolaisia.N.s.kerettiläisiä jotka olivat erossa Rooman kirkosta.Itse Tertulliaanus liittyi Montanolaisiin.
Nämä kirkkokunnat olivat hyvin karismaattisia,ankaran kirkkokurin omaavia,mielipiteissään suoria ja heillä oli n.s."täydellisiä" ja "maallikkojäseniä" seurakuntansa jäseninä.
Jt:t muistuttavat heitä,paitsi kysymyksessä armolahjoista.Siinä he muistuttavat Roomalaisia.Heille oli kauhistus kuulla että jollakin oli esim.kielilläpuhumisen lahja tai profetoimisen lahja.
Jt:ssa on tallella tämä Roomalainen,myöhemmin katolilainen kanta.Muutoinkin he ovat hierarkiassaan paljolti mutta,vain pienempi muoto katolilaisuudesta.
En ole ollut koskaan tilaisuudessa jossa joku puhuu kielillä mutta äitini on ollut, hän sanoi että se oli kauhea kokemus! Hän pelkäsi ja ihmetteli mikä ihme tuohon ihmiseen oli iskenyt ja siksi hän sanoikin"Emmekö voisi pitää "Isä meidän rukouksen" läsnäolijat suostuivat siihen ja tilanne rauhoittui.
Nykyajan kielilläpuhuminen ei ole samaa kuin se oli varhaiskristtityjen aikana.
>>En ole ollut koskaan tilaisuudessa jossa joku puhuu kielillä mutta äitini on ollut, hän sanoi että se oli kauhea kokemus! Hän pelkäsi ja ihmetteli mikä ihme tuohon ihmiseen oli iskenyt ja siksi hän sanoikin"Emmekö voisi pitää "Isä meidän rukouksen" läsnäolijat suostuivat siihen ja tilanne rauhoittui. >>
Ikävä juttu tuo äitisi kokemus.
En kuitenkaan lähtisi tuomitsemaan kaikkia kielilläpuhumisia yhden ihmisen perusteella ja tuskin sinunkaan kannttaa, ainakaan jos kyseessä ei ollut oma kokemuksesi.
Jos kaikki olisivat peräisin jostain väärästä - miksi käsketään koettelemaan?
Olen kuullut monen rukoilevan kielillä. Tilanteessa ei koskaan ole ollut mitään pelottavaa taikka erikoista. Aivan sama kuin jos vaikka joku ranskaa osaava olisi rukoillut osan rukouksesta ranskan kielellä.
Kyse on siis lahjasta, jossa ihminen käyttää rukouskieltä samalla tavalla kuin mitä tahansa muuta kieltä. Puhetta kontrolloidaan itse, samalla tavalla kuin jokainen meistä päättää itse milloin ja miten kovalla äänellä puhuu.
Rukouskielen ainoa ero on, ettei ihminen voi valita kieltä ja normaalisti se on kieli, jota ei itse osaa.
Esim. olen kuullut, että Afrikassa joku suomea osaamaton oli alkanut rukoilla suomeksi. Samoin joku oli rukoillut kielillä lentokoneessa ja vieressä istuva oli tunnistanut kielen oman kotikylänsä murteeksi ja saanut rohkaisua ja ottanut samalla Kristuksen vastaan omana vapahtajanaan.
Kieli voi myös muuttua ja joillakin on jopa useampi erilainen rukouskieli.
*****
>>Nykyajan kielilläpuhuminen ei ole samaa kuin se oli varhaiskristtityjen aikana.>>
Ai. Olet sitten ilmeisesti ollut läsnä kuuntelemassa varhaiskristittyjen sekä nykyajan kielilläpuhumista.
Mikä oli suurin ero?
Ja jos laskee pois jt-lahkon materiaalin sekä äitisi kertomuksen, niin kuinka paljon sinulla on OIKEASTI kokemusta kielilläpuhumisesta?
Yleensä ne, joilla lahja on, eivät tuo sitä esille, vaan rukoilevat hyvin hiljaa itsekseen, ja jos ei aivan vieressä istu, niin ei varmasti edes tiedä jonkun rukoilevan kielillä.
Rukoilla voi tietysti kielillä myös omissa ajatuksissaan, niin kuin voi muutenkin rukoilla ilman ääntä.
Ne, joilla on TARVE korostaa ja korottaa itseään, voivat tietysti tehdä kielilläpuhumisestakin ohjelmanumeron. Siksipä Paavali sanookin, että JOS tulkkia ei ole, niin olkoot hiljaa ja puhukoot itsekseen ja Jumalalle.
Ymmärsitkö?
*******
Ja vastaukset yllä oleviin kysymyksiini olivat? Niin ... puhuttiinko tuolloin ymmärrettävää kieltä vai ei?
Ja jos ei, niin miksi nykyään pitäisi?
>>Tiedän tapauksia joissa esim.pitkään ms tautia sairastanut on parantunut liikuntakykyiseksi,terminaalivaiheessa ollut syöpää sairastava on parantunut j.n.e.
No niin, rahantuloa ei voi estää. Todista väitteesi, niin saat mukavan rahasumman. Täällä on tämä luvattu:
http://www.skepsis.fi/haaste/
Niille, jotka eivät viitsi itse tarkistaa linkkiä, lainaan tuolta sivulta seuraavat sanat:
*** Skepsiksen haaste ja stipendi
Skepsiksen haaste.
10.000€ puhtaana käteen sille, joka tuottaa valvotuissa olosuhteissa paranormaalin ilmiön.
Em. sivuilla lisätietoa myös muista rahapalkinnoista.
Wikipedia kertoo "paranormaaleista ilmiöistä" näin:
*** Paranormaaleilla ilmiöillä tarkoitetaan ilmiöitä, jotka eivät ole selitettävissä tunnettujen luonnonlakien avulla. Ne voivat olla mitä tahansa fysikaalisia tai ei-fysikaalisia ilmiöitä. Ei-fysikaalisilla tarkoitetaan tässä ilmiöitä, jotka eivät noudata mitään lainalaisuutta, eivät edes tilastollista. Mahdollisia tai väitettyjä ei-fysikaalisia ilmiöitä kutsutaan myös paremmin tunnetulla termillä "yliluonnollinen".
Tuon asian voit tarkistaa täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranormaali_ilmiö
Tässä nyt kiistellään minusta hieman väärästä aiheesta.
Tärkeämpi kysymys olisi, että miksi kielillä puhumista oli ensimmäisellä vuosisadalla?
Ja toiseksi miksi sitä olisi nykyaikana?
Näihin kun löydämme vastauksen niin varmasti ymmärrämme miten asian laita on nykyään.
Ensimmäisellä vuosisadalla kielillä puhuminen oli tarpeen koska ihmiset harvoin osasivat useampaa kuin yhtä kieltä. Ja kun vierasmaalaisille piti kertoa Jeesuksen tuomaa hyvää uutista niin siinä tarvittiin ihmettä.
Nykyäänkin on kyllä kielillä puhumista... mutta eri tavalla kuin apostolien aikana. Monet opettelevat uuden kielen, jotta he voisivat auttaa sen maan ihmisiä ymmärtämään raamattua. Näin tehdään ainakin Jehovan todistajien ja mormonien keskuudessa.
Mutta miksi nykyään tarvittaisiin kielilläpuhumista ihmeen välityksellä???
Raamattu kyllä kertoo varsin selvästi, että kielillä puhuminen tulisi lakkaamaan. Lainaan tähän KR92:sta erään kohdan:
*** Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. (1. Kor. 13:8)
>>Niin ... puhuttiinko tuolloin ymmärrettävää kieltä vai ei?
Ja jos ei, niin miksi nykyään pitäisi?
Kyllä puhuttiin ymmärrettävää kieltä. Muuten siitä ei olisi ollut mitään hyötyä. Miksi Paavali olisi estittänyt tämän lausunnon, jos ei ollut tarkoitus jonkun myös ymmärtää, mitä kielillä puhuva sanoi:
*** Profetoiva onkin suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä myös tulkitse, jotta seurakunta saisi rakennusta. (1. Kor. 14:5)
Tarvittiin siis myös "tulkintaa", jotta seurakunta olisi rakentunut. Sekavasta mongerruksesta tai höpötyksestä ei olisi kukaan saanut selvää.
Olen itse kerran kuullut kielillä puhuttavan. Tilanne oli se, että olin erään veljen kanssa ovelta-ovelle työssä, ja uusintakäyntipaikassa, jossa olimme muutaman kerran jutelleet ovella, ja jossa mies oli ottanut lehtiä, kävi kerran näin: Ovella oli taas tuttu mies, joka suhtautui meihin ystävällisesti. Samaan aikaan eteiseen tuli hänen vaimonsa, joka alkoi puhua käsittämätöntä mongerrusta, ikään kuin "tititititi.... jne". Ei siitä mitään tolkkua saanut, emmekä me rakentuneet. Jos tuota naisen puhumista pitäisi kuvailla yhdellä sanalla, se olisi "hysteerinen". No, tämä oli vain yksi kokemus, en halua ottaa kantaa muiden kokemuksiin, ai niin, on toinenkin kokemus. Mummoni oli kerran kuullut helluntaiseurakuntaan kuuluvan serkkuni puhuvan kielillä. Se oli mummon sanojen mukaan kaamea ja käsittämätöntä pulputusta.
"Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi."
Sanottiinko tuossa, MILLOIN kielilläpuhuminen lakkaa? Vai onko Vartiotornin selitys, että kielilläpuhuminen on JO lakannut, tuulesta temmattu väite?
No milloin se sinun mielestäsi lakkaa? Kerro.
Minun kokemukseni kielilläpuhumisesta rajoittuu Hannu Karpon dokumenttiin runsaan 15 -vuoden takaa. Olisikohan ollut uusintaesitys suuren julkisuuden saaneesta Niilo Ylivainiosta.
No siinä sitten näytettiin kuinka hän laittoi kätensä ihmisten otsalle samalla kun lempeästi mutta omaan karismaattiseen tyyliinsä heille puhui. Ja sitten juuri näiden ihmisten alkaessa kaatua kukin vuorollaan, he aloittivat juuri tuon omalaatuisen sätkätyksensä, jota kuvasit tapaan 'tititi...'
Tilanteeseen liittyi muuten sellainenkin hauska pieni yksityiskohta, että olin ottanut tuon dokumentin nauhalle ja kutsuin pari kaveriani näyttääkseni heille kuinka kamalalta tuo touhu näyttää ja tuntuu. No heistäkin se kyllä tuntui kamalalta, mutta luulenpa heidän kuvitelleen, että minä pidin sitä kovastikkin järkevänä :)
LAHJAT KATOAVAT - RAKKAUS EI
1Kr 13:8-9
”Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.”
Paavali viittaa kahdennentoista luvun armolahjoihin. Ne katoavat kerran. Ne kuuluvat tähän aikaan, tämän ajan ’armotalouden hoitoon’. Kun armon aika loppuu, silloin armolahjojakaan ei enää tarvita. Nyt elämme vielä Jumalan armon aikaa. Nyt meillä on vielä armolahjoja. Vielä eivät profetoiminen, kielillä puhuminen tai tiedon sanat ole lakanneet.
Rakkaus sen sijaan kuuluu sekä tähän aikaan että tulevaan. Siinä missä armolahjat lakkaavat, rakkaus ei koskaan häviä. Se on ikuinen arvo. Tätä aikaa varten annetuissa armolahjoissa näkyy vajavaisuus ja epätäydellisyys. Mutta täydellisessä rakkaudessa, Kristuksessa, ei ole mitään puutetta. Siksi rakkauden Kristuksessa tulee hallita myös armolahjoja.
Jumalan antamat armolahjat eivät toimi koskaan täysin virheettömästi. Tämä ei johdu lahjojen antajasta vaan niiden käyttäjistä. Ajatuksemme, sanamme ja tekomme ovat synnin tahraamia. Jokainen profeetta joutuu kipuilemaan oman heikkoutensa ja syntisyytensä kanssa. Kysymys siitä, puhunko tässä minä vai Jumala, seuraa häntä alati täällä ajassa. Profetoimisen lahjassa ei ole kysymys steriilistä kanavasta, jonka kautta Jumalan antama sanoma kaikuisi aina kirkkaana ja virheettömänä. Profeetan vajavaisuus ja syntisyys kuuluvat aina enemmän tai vähemmän hänen sanomassaan. Samoin on laita muidenkin armolahjojen suhteen. Niiden käyttäminen on mahdollista vain turvautuen Kristuksen puhdistavaan vereen. Mutta Hänen anteeksiantavan rakkautensa varassa niitä saa rohkeasti käyttää.
KOHTI TÄYDELLISYYTTÄ
1Kr 13:10-12
”Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niin kuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. ”
Se täydellinen, johon apostoli tässä viittaa, lienee Jumalan valtakunnan näkyvä tuleminen. Kristuksen palatessa Hän kutsuu omansa luokseen. Silloin väistyy uskovan elämästä kaikki vajavainen. Sairaudet, kivut, väsymys, ahdistukset, kiusaukset ja kaikki vajavuus, ne ovat silloin taakse jäänyttä elämää. Saamme olla siellä, missä ikuinen ja täydellinen rakkaus vallitsee. Silloin ei tarvita enää armolahjoja. Silloin eletään näkyvässä armossa. Täydellisyys on silloin totta.
Paavali ottaa vertauskuvan ihmisen varttumisesta. Samoin kuin lapsen ymmärrys ja käsityskyky on rajallista, samoin on ymmärryksemme Jumalan taivaasta sangen vajavaista. Samoin kuin lapsi aikuiseksi vartuttuaan ymmärtää asioita laajemmin ja selvemmin, samoin mekin näemme taivaassa selvästi kaiken sen, minkä täällä vain aavistimme.
Korintto oli kuuluisa kuparisista ja pronssisista kuvastimistaan. Parhaimmillaankin ne kuitenkin hieman vääristivät todellisuutta. Lisäksi metallin pintaa täytyi yhtenään kiillottaa. Paavali vertasi näitä peilejä Jumalan antamiin armolahjoihin. Niiden kautta nähtiin aavistus taivaasta. Tosin niiden antama kuva on vajavainen ja epäselvä. Mutta ne heijastavat meille ainakin vähän Jumalan ikuisia totuuksia. Jakeessa kaksitoista sanotaan sanatarkasti näin: ”Sillä nyt me näemme peilistä arvoituksena, mutta silloin kasvot vasten kasvoja. Nyt tiedän osittain, mutta silloin tunnen kuten myös minut tunnettiin.” Armolahjat samoin kuin kaikki tänne aikaan meille annetut armon välineet avaavat meille Jumalan armoa ja totuutta. Rajallisuutemme tähden niiden kautta saatu kuva on vajavainen. Mutta kerran perillä usko vaihtuu näkemiseen ja arvailu ihmettelyyn. Silloin kaikki saa mielekkään ja johdonmukaisen vastauksen. “Näinkö tämä olikin! Tällaistako se onkin!”
SUURIN ON RAKKAUS
1Kr 13:13
”Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.”
Paavali tuo yllättäen rakkauden rinnalle kaksi muuta ominaisuutta ja kutsuu niitä pysyviksi. Usko ja toivo ovat kuitenkin luonteeltaan sidottuja tähän aikaan. Täällä uskotaan, taivaassa siihen ei enää ole tarvetta. Siellä eletään jo näkemisessä. Taivaassa ei myöskään enää toivota, sillä kaikki toivo on siellä täyttynyt.
Niinpä Paavalin voi nähdä tarkoittavan sanoilla niin pysyy nyt nimenomaan tätä aikaa. Täällä armon ajassa usko, toivo ja rakkaus muodostavat perustan seurakunnan elämälle. Elämme uskosta Kristukseen. Elämme ylösnousemuksen ja taivaan toivossa. Elämme rakkaudessa, joka kumpuaa Kristuksesta. Kaikki seurakunnan elämä, myös armolahjat, kirkastavat näitä kolmea peruselementtiä.
Rakkaus eroaa kuitenkin uskosta ja toivosta siinä, että se ei ole sidottu tähän aikaan, vaan Jumalan persoonaan. Täällä ajassa olemme siitä osallisia siinä määrin, kuin uskomme ja turvaamme Kristukseen. Mutta taivaassa, jossa Jumalan tahto on toteutunut, vallitsee täydellinen rakkaus. Sen tähden Paavali kutsuu rakkautta suurimmaksi kaikista. Kristuksessa toteutuneesta Jumalan rakkaudesta kumpuavat myös kristillinen usko ja toivo.
pitäny kadota..
Klikkaa tätä linkkiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018357964
Mainitsemani tapaukset on hoitavat sairaalat todistaneet ihmeiksi.Nyt on vain niin ettei sairaalat anna papereitaan yleiseen käyttöön ja julkisuuteen.Joten se siitä.
>>Ensimmäisellä vuosisadalla kielillä puhuminen oli tarpeen koska ihmiset harvoin osasivat useampaa kuin yhtä kieltä. Ja kun vierasmaalaisille piti kertoa Jeesuksen tuomaa hyvää uutista niin siinä tarvittiin ihmettä.>>
Totta, tämä olikin OSA kielilläpuhumista ja myös tässä merkityksessä - Kristuksen todistamisesta - kielilläpuhumista YHÄ tapahtuu.
>>Mutta miksi nykyään tarvittaisiin kielilläpuhumista ihmeen välityksellä???>>
ETKÖ TODELLAKAAN OLE LUKENUT RAAMATUSTA?
Mikä syy on siinä, että PUDOTATTE systemaattisesti osan jakeista pois ja ikään kuin olette sokeita niille?
Luepa vielä kerran:
**************************************************
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
1.Kor.13:2
KYSYMYS: Kenelle puhutaan ja kuka ymmärtää?
**************************************************
"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
KYSYMYS: Kenelle kielillä puhumisesta on hyötyä?
**************************************************
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön."
KYSYMYS: Sisältyykö kielillä puhumiseen automaattisesti aina myös selitys? Miksi Paavali ei ymmärtänyt puhettaan?
**************************************************
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
KYSYMYS: Käytettiinkö Paavalin aikana kielilläpuhumista vain pelkkään rukoukseen, JOS puhetta ei osattu selittää?
********
Voinet vastata?
>>Mutta miksi nykyään tarvittaisiin kielilläpuhumista ihmeen välityksellä???>>
Niin, miksi Paavali tarvitsi? Olemmeko jotenkin kehittyneenpiä ja henkevämpiä kuin Paavali oli?
En minä ainakaan - siksi armolahjoja tarvitaan.
"Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi." (1. Kor. 13:8)
Otetaanpa seuraavatkin jakeet JOTTA NÄEMME KOKO KOKONAISUUDEN ...
"9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
Tietääkseni SEKÄ tieto, että profetoiminen ON EDELLEEN vajavaista. Mitään täydellistä ei myöskään ole tullut.
Vai onko?
jatkoa ...
"12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
Kun täydellinen tulee, emme enää katso kuin kuvastimesta, vaan silloin kaikki on täydellistä.
Täydellinen EI kaipaa profetiaa, ei parantamista - sitä tarvitaan silloin kun olemme vajavaisia.
***********
MIKÄ ON SE TÄYDELLINEN, JOKA ON TULLUT JA MILLOIN?
***********
>>Olen itse kerran kuullut kielillä puhuttavan. Tilanne oli se, että olin erään veljen kanssa ovelta-ovelle työssä, ja uusintakäyntipaikassa, jossa olimme muutaman kerran jutelleet ovella, ja jossa mies oli ottanut lehtiä, kävi kerran näin: Ovella oli taas tuttu mies, joka suhtautui meihin ystävällisesti. Samaan aikaan eteiseen tuli hänen vaimonsa, joka alkoi puhua käsittämätöntä mongerrusta, ikään kuin "tititititi.... jne". >>
Raamattu käskee koettelemaan henget - ei tuomitsemaan kaikkia yhden kokemuksen perusteella.
>>Ei siitä mitään tolkkua saanut, emmekä me rakentuneet. Jos tuota naisen puhumista pitäisi kuvailla yhdellä sanalla, se olisi "hysteerinen".>>
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
Kuten jo aikaisemmin sanoin, joillakin on tarve korostaa itseään - ei Jumalaa.
Kaikki kielilläpuhumiset ja parantamiset eivät ole Jumalasta. Mutta koska en noita tilanteita ole itse kokenut, en voi niistä sen enenpää sanoa.
Mutta itse olen kokenut kielilläpuhumisen tilanteet aina positiivisesti.
>>Mummoni oli kerran kuullut helluntaiseurakuntaan kuuluvan serkkuni puhuvan kielillä. Se oli mummon sanojen mukaan kaamea ja käsittämätöntä pulputusta.>>
Niin, siinäpä se, että rukouskieltä ei voi valita. Toki jokainen varmaan valitsisi ranskan tai jonkun hienostuneelta kuullostavan kielen.
Muistan erään ihmisen kertoneen, että hän rukoili ja pyysi kaunista rukouskieltä.
Tuloksena oli, että hän sai jonkun afrikassa puhuttavan omituisen kurkkuääniin perustuvan kielen. No hän tuumi, että se oli varmaan Jumalan mielestä erityisen kaunis kieli. :)
>>todista väitteesi
Nyt en ymmärrä. Miksi minun pitäisi todistaa SINUN VÄITTEESI? Se on kuule sinun asiasi.
Niitä ei tarvita enää, kun täydellinen tulee.
Mikäli täydellinen on jo tullut, niin siinä tapauksessa.
En vain ole havainnut tässä maailmassa mitään täydellistä. Oletko sinä havainnut? Jos, niin mitä?
Jos teitä kiinnostaa, niin tässä herkullinen esimerkki ko. aiheesta:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/014_mit%e4_vtua.mp3
Mokelluksen syli löytyy täältä:
http://www.sanajaylistys.org/
Jos minulta kysytään, niin tässä on jopa jehovantodistajia kipeämpi jengi. Ei tosin niin vaarallinen ja haitallinen, mutta pahaa tekee kuunnella noita heidänkin juttujaan, joista makoisimmat muuten löytyy täältä:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/
Juu, ei liity jehovantodistajiin, mutta käytävään keskusteluun kuitenkin. Ja saahan tuosta hyvät naurut viikonlopuksi. Joten please tinatähti, älä poista...
ymmärtämäänkään niin kauan kun huseeraat lahkossa nimeltä "vartiotorni clubi".
Kukaan vartotornilainen ei usko vaikka näkis mitä dokumentteja.
En heittele "helmiä sioille",siteeraten raamattua.Etsi itse missä se kohta on.En haaskaa aikaani vartiotornilaisiin.
Ihmisten ollessa vajavaisia tulee monesti myös "lieveilmiöitä" mihin mielestäni tulisi puuttua varhaisessa vaiheessa. Itse en Niilon keikoille ehtinyt ;) mutta mm. mummoni ja äitini kertomuksista kuulin millaista menoa siellä oli. Ilmiöt näyttivät olevan Jumalallista ruisleipää (sanan kuulemista) tärkeämpiä.
Sitten titititi-kieleen. Olen kuullut miten uusia uskovia on rohkaistu puhumaan "kielillä" siinä käsityksessä että jokaisella uskovalla se lahja olisi. (Perustuen raamatun helluntain kohtaan) Tuo tapa on helppo raamatulla kumota, eikä se ole muutenkaan fiksua.
Muistan tilanteen (kokous) missä joku ihminen rupesi naksuttamaan suutaan oudosti. Samassa tilaisuudessa oli tuttuni, lähetystyöntekijä joka oli siinä vaiheessa ollut yli 15 v mm Papualla. Tämä naksutus oli paikallista heimon viestintäkieltä.
Kyse oli siitä, että kun väität ihmeitä tapahtuneen, sinulla olisi hyvä tilaisuus ansaita rahaa todistamalla väitteesi.
Mutta jos et halua tai voi todistaa väitteittesi paikkansapitävyyttä, ei se mitään. Et saa rahoja, eikä se ole minulta pois.
Hyvää jatkoa sinulle kuitenkin, en halunnut loukata sinua vastauksellani, älä ota sitä niin vakavasti.
Missä vastauksesi ovat?
MIKÄ ON SE TÄYDELLINEN, JOKA ON TULLUT JA MILLOIN?
???
>>>>"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
1.Kor.13:2
>>>>KYSYMYS: Kenelle puhutaan ja kuka ymmärtää?
Jumalalle
>>>>"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
>>>>KYSYMYS: Kenelle kielillä puhumisesta on hyötyä?
Puhujalle itselleen.
>>>>>"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön."
>>>>KYSYMYS: Sisältyykö kielillä puhumiseen automaattisesti aina myös selitys?
Ei. Vain jos puhuja osasi kieliä, hän osasi selittää mitä puhui!
>>>>Miksi Paavali ei ymmärtänyt puhettaan?
Ei vissiin ollut kielimiehiä.
>>>>"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
>>>>KYSYMYS: Käytettiinkö Paavalin aikana kielilläpuhumista vain pelkkään rukoukseen, JOS puhetta ei osattu selittää?
Kyllä!
Noniin siis... jos joku haluaa puhua kielillä niin se on aivan hänen oma asiansa. Mistä haloo... mikä oli pointtisi??
>>>> rukouskieltä ei voi valita. Toki jokainen varmaan valitsisi ranskan tai jonkun hienostuneelta kuullostavan kielen.
Miksi en voisi esittää rukoustani hiljaa, pää kumarassa ja sillä kielellä jota osaan??
Tarvitsenko rukoukseeni jonkin aivan erityisen kielen?? Ja pistäppä nyt pari perustelua raamatusta mukaan!!
No, kyllä oli ihmeellistä "sölkötystä" ota nyt tuosta selvää! olikohan se työkaverini vaimo joka puhui Persian kieltä?
>>Miksi en voisi esittää rukoustani hiljaa, pää kumarassa ja sillä kielellä jota osaan??>>
Onko joku kieltänyt? Ei kaikille edes anneta rukouskieltä. Kyse on armolahjasta, joka annetaan tarpeen mukaan.
"30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?"
1.Kor.12
>>Tarvitsenko rukoukseeni jonkin aivan erityisen kielen?? Ja pistäppä nyt pari perustelua raamatusta mukaan!!>>
"31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien."
1.Kor.12
Raamattu käskee tavoittelemaan armolahjoja.
"4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
1.Kor.14
Kielillä puhuminen on oman jumalasuhteen rakentamista.
"16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot."
1.Kor.14
Rukouskielellä voi ylistää Jumalaa.
"22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville."
1.Kor.14
Kielet ovat merkkinä uskottomille - todistuksena.
"17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,"
Mark.16
Kielilläpuhuminen on merkkinä Jeesuksen seuraajilla.
***********
"23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?"
1.Kor.14
Tällaista puhetta olen kuulut ... ja tällaista väitettä kuulee yleensä jt:ien suusta.
Oletan, että tässä suhteessa olette oikeasta opetuksesta osattomia.
Oliko vastaus riittävä?
Kysyit näin:
>>Mutta miksi nykyään tarvittaisiin kielilläpuhumista ihmeen välityksellä???>>
Löysit siis vastaukseksi Raamatusta, että:
a) Kielillä puhutaan Jumalalle.
b) Rukouskielestä on hyötyä puhujalle itselleen.
c) Paavalin aikana rukouskieltä käytettiin myös pelkkään yhteydenpitoon Jumalan kanssa.
Eikö Jumalan kanssa keskusteleminen, itsensä hengellinen rakentaminen, uskonvahvistus ja rohkaisu ole enää nykyaikana mielestäsi tarpeen?
Eikö nykyisenä maailmanaikana ole YHÄ tarpeellisempaa etsiä Jumalan voimaa ja armolahjoja, sillä maailma on paha?
Kun jt-lahko opettaa, että kielilläpuhuminen ja armolahjat tulevat katoamaan ja Raamattu kertoo, että näin tapahtuu, kun TÄYDELLINEN tulee ...
Tähän uskonkin, että katoavat KUN täydellinen tulee, mutta ...
Niin mikä Sinun mielestäsi OLI se täydellinen, joka KADOTTI armolahjat, ja milloin se tuli? Ja minne tieto on kadonnut ja mikä tieto on kadonnut?
Tähän lisään omat sanasi:
>>Ja pistäppä nyt pari perustelua raamatusta mukaan!! >>
Kiitos.
>>>>>Raamattu käskee tavoittelemaan armolahjoja.
No juu kyllä... mutta osaatko kertoa miksi Paalvali sanoi seuraavat sanat??
1 Kor. 14:19
"19 Siitä huolimatta tahtoisin seurakunnassa mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrystäni käyttäen, jotta voisin myös opettaa muita suullisesti, kuin kymmenentuhatta sanaa jollakin kielellä."
Mitenkäs Jeesus kehoitti rukoilemaan?
Sinulle on varmaan hyvin tuttu tuo esimerkkirukous "Isä meidän"..
Missä kohtaa Jeesus siinä mainitsee Jotain kielestä, jolla rukous pitää esittää? Onko sellaisen ihmisen rukous, joka puhuu kielillä jotenkin parempi kuin sellaisen joka puhuu sen vain osaamallaan kielellä?
Ja ainakin minulle jäi tuosta 1 kor 14 luvusta sellainen käsitys, että kun ihminen puhuu kielillä hän tarvitsee tulkin, jotta MUUT ja myös HÄN ITSE ymmärtäisi mitä hän puhuu.
Eikö rukouksen pidä tulla sydämestä? Mitä arvoa on sellaisella rukouksella, jota kukaan ei välttämättä ymmärrä?? Paitsi Jumala... no tässäkin on sellainen pieni ongelma, että kun armonlahjat tulevat Jumalalta niin kun joku saa kielilläpuhumislahjan, eikä kukaan ymmärrä häntä niin hänen pitää Puhua Jumalalle. No siinä tapauksessahan oikeastaan Jumala puhuisi itselleen.... Vai eikö??
>>No juu kyllä... mutta osaatko kertoa miksi Paalvali sanoi seuraavat sanat??
1 Kor. 14:19
"19 Siitä huolimatta tahtoisin seurakunnassa mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrystäni käyttäen, jotta voisin myös opettaa muita suullisesti, kuin kymmenentuhatta sanaa jollakin kielellä.">>
No osaanpa hyvinkin. Yllä mainituilla raamatunkohdilla voidaan todeta, että seurakunnalle kielillä puhumisesta ei ole hyötyä, jos kieltä ei osaa samalla selittää.
Ei seurakunta rakennu eikä hyödy siitä, vaikka joku puhuisi koko illan kielillä, jos sanat eivät ole muille ymmärrettäviä.
Toisessa kohtaa Paavali taas kiitti siitä, että puhui kielillä enemmän kuin kukaan muu.
Mutta se ei oletettavasti tapahtunut SEURAKUNNASSA vaan rukouksessa.
Ymmärsitkö, mitä tarkoitan?
>>Mitenkäs Jeesus kehoitti rukoilemaan?
Sinulle on varmaan hyvin tuttu tuo esimerkkirukous "Isä meidän"..>>
On kyllä.
>>Missä kohtaa Jeesus siinä mainitsee Jotain kielestä, jolla rukous pitää esittää?>>
Rukous oli tarkoitus esittää ihan tavallisella äidinkielellä. Kielillä puhuessaan kun ihminen ei päätä mitä rukoilee, taikka millä kielellä rukoilee.
Kielillä puhuttaessa ihmisen henki on yhteydessä Jumalaan ja ihminen ei rukoile ymmärryksellään.
Huomaa, että tuolloin yksikään apostoli ei puhunut kielillä, sillä Pyhää Henkeä ei oltu vielä vuodatettu. Puolustaja tuli vasta kun Jeesus lähti.
*************
>> Onko sellaisen ihmisen rukous, joka puhuu kielillä jotenkin parempi kuin sellaisen joka puhuu sen vain osaamallaan kielellä?>>
Ei. Kielilläpuhumisen armolahja on lahja.
Raamattu sanoo selvästi, että joillekin tämä lahja annetaan - tarpeeseen ei huviksi.
>>Ja ainakin minulle jäi tuosta 1 kor 14 luvusta sellainen käsitys, että kun ihminen puhuu kielillä hän tarvitsee tulkin, jotta MUUT ja myös HÄN ITSE ymmärtäisi mitä hän puhuu.>>
Aivan. Mutta joillakin on lahja myös tulkita saamansa kieltä. Tosin voi olla niinkin, että joku rukoilee, ja jollakin toisella henkilöllä taas on tulkitsemisen lahja.
Ymmärsit aivan oikein,
>>Eikö rukouksen pidä tulla sydämestä?>>
Kyllä.
>>Mitä arvoa on sellaisella rukouksella, jota kukaan ei välttämättä ymmärrä?? Paitsi Jumala...>>
Eikö rukous ole juuri Jumalalle osoitettua? Kenen muun olisi tarpeen ymmärtää? Paitsi silloin, jos on kyse yhteisestä esirukouksesta.
>>no tässäkin on sellainen pieni ongelma, että kun armonlahjat tulevat Jumalalta niin kun joku saa kielilläpuhumislahjan, eikä kukaan ymmärrä häntä niin hänen pitää Puhua Jumalalle. No siinä tapauksessahan oikeastaan Jumala puhuisi itselleen.... Vai eikö??>>
Ihminen saa Jumalalta rukouskielen, jolla tämä ihminen voi ylistää Jumalaa. Jos minulla olisi rukouskieli (valitettavasti ei ole), ja avaisin suuni ja alkaisin ylistää Jumalaa, niin minähän se olisin, joka rukoilisin - ei Jumala.
Kielillä puhuva voi itse päättää milloin puhuu kielillä, miten nopeasti puhuu, miten kovaa puhuu ja missä puhuu - niin kuin normaalinkin puheen.
Kieltä ei voi itse valita, se voi olla vaikka joku bushmannien kurkkuäänikieli tai vaikka enkelien kieli, niin kuin Paavali sanoi, tai sellainen kieli joka on jo maapallolta hävinnyt olemattomiin ....
Toivottavasti osasin selittää. Kysy lisää, jos jäi epäselvää.