Kristillisellä Netmissionin foorumilla on meneillään keskustelu ns. taikavarvuista. Yllättävän moni uskovainen siellä puolustaa näiden veden etsinnässä käytettyjen varpujen toimivuutta. Ei ole humpuukia, toteavat. Olen aika ällistynyt.
Miten suhtautuu ateisti varpuiluun, horoskooppeihin, maasäteilyyn, ufomiehiin ja muuhun semmoiseen? Kulkeeko ateismi käsi kädessä moisten asioiden kiistämisen kanssa, ja ovatko uskovaiset alttiimpia muunkinlaiselle kuin uskonnolliselle hörhöilylle? Jotenkin minulla on sellainen tunne, että joo kyllä :) mutta höpistään jos höpistävää löytyy.
Miten suhtautuu ateisti varpuiluun, horoskooppeihin, maasäteilyyn, ufomiehiin ja muuhun semmoiseen? Kulkeeko ateismi käsi kädessä moisten asioiden kiistämisen kanssa, ja ovatko uskovaiset alttiimpia muunkinlaiselle kuin uskonnolliselle hörhöilylle? Jotenkin minulla on sellainen tunne, että joo kyllä :) mutta höpistään jos höpistävää löytyy.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mielenkiintoista että kristityt suvaitsevat tuollaisia selvästi saatanasta lähtöisin olevia toimia, jopa puolustelevat niitä - jos näin on.
Itse en usko varpuihin pätkääkään. Sen sijaan tiedän että jotkut maanalaiset vesisuonet aiheuttavat muutoksia esim. yläpuoliseen kasvillisuuteen, joista varpua kantava henkilö voi alitajuisesti tai muutoin päätellä suonen olemassaolon. Olen myös kuullut väitteen jonka mukaan ihminen pystyy aistimaan vesisuonia. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä, mutta ei minusta sinänsä mahdottomaltakaan... Aika herkan vesisuoniaistin tuo varmaan vaatisi. :)
tai pikemminkin paju taipuu kyllä ja hyvin voimakkaasti alueilla jossa on vettä. Mutta tämä ei liity uskontoon mitenkään, tai noituuteen, eikä se ole taikatemppu. Asia on puhtaasti tieteellinen.
Moi !
Joo, tutkimuksesta kerrotaan "paholaisen asianajaja"-kirjassa. todettiin että kukaan ei ole kyeennyt kertomaan onko peitetyssä ämpärissä vettä vai onko se tyhjä.
elikkä täyttä humpuukia koko taikavarpu-juttu.
--
"Asia on puhtaasti tieteellinen."
Puhdasta huuhaata.
Olen itsekin kokeillut tuota varvun taivuttamista. Kyllä taipuu, mutta taipuu siksi, että käsiä ei jaksa pitää samassa asennossa pitkään. Pienikin muutos asennossa saa varvun taipumaan. Itse ei huomaa käsien höltymistä.
Ja joo, olen lukenut myös tuon vesiämpäritestin.
Tässä on muutama tutkimus kirjasta:
Paholaisen asianajajan paluu, Ursa.
- 1700-luvulla todettiin, että varpu ei reagoi, jos se on esimerkiksi kiinnitetty lautaan.
- Kädet on jännitetty tiettyyn asentoon, joten pienikin liike saa varvun taipumaan, Foulker (1971)
- Matti Wäre testautti varpumiesten taitoja 1953 Helsingin yliopiston kasvitieteellisessä puutarhassa. Varpumiehet epäonnistuivat täysin.
- Oulun yliopistossa Onni Kari-Koskisen ja Martti Melan johdolla 1985. meno- ja paluumatkojen löydöt eivät osuneet kohdilleen. Koe toistettiin 100 kertaa ja löydöt olivat sattuman luokkaa.
- Yhdysvalloissa 1959 tehtiin seuraava koe: 27 varpumiestä, geologi ja vesi-insinööri. Varpumiehet saivat ensin etsiä parasta paikkaa kaivolle sekä arvioida pohjaveden syvyyttä ja kaivon vedensaantia. Sitten he saivat tehdä saman uudelleen silmät peitettyinä. Geologin ja vesi-insinöörin taas piti arvioida pohjaveden syvyyttä ja veden saantia 16 pisteestä. Kun arviot oli saatu, koealueelle porattiin 80 kaivoa. Varpumiehet epäonnistuivat kokonaan. Geologi ja vesi-insinööri puolestaan osasivat melko hyvin arvioida pohjaveden syvyyttä. Eri kaivojen vedentuloa he eivät onnistuneet arvioimaan, mutta vesi-insinööri arvioi hyvin, kuinka paljon vettä koko alueelta voitiin saada.
(Paholaisen asianajajan paluu, s.167, Ursa 1997).
Tässä olisi vielä seitsemän esimerkkiä, mutta on selvää, että aina, kun varpumiehen etsintä on valvottua ammattilaisten taholta, he eivät onnistu arvausta paremmin.
Mä luottaisin kyllä alan asiantuntioihin kuin varpumiehiin, jos vesikaivoa tarvitsisin.
"Sen sijaan tiedän että jotkut maanalaiset vesisuonet aiheuttavat muutoksia esim. yläpuoliseen kasvillisuuteen, joista varpua kantava henkilö voi alitajuisesti tai muutoin päätellä suonen olemassaolon. Olen myös kuullut väitteen jonka mukaan ihminen pystyy aistimaan vesisuonia. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä, mutta ei minusta sinänsä mahdottomaltakaan... Aika herkan vesisuoniaistin tuo varmaan vaatisi. :)"
- Mitään erityisiä vesisuonia ei maassa ole olemassakaan, ellei nyt jotain maanalaista jokea tarkoiteta. Pohjavesi on kutakuinkin tasaisesti maakerroksiin imeytyneenä. Ei siellä pihan poikki mitään suonia risteile.
Tämä on tietysti varpumiehen kannalta hyvä asia. Sama se mistä kaivaa, kunhan tarpeeksi syvälle kaivaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesisuoni
Selitä sitten se että jos kaivaa ison kuopan niin yhdestä kohtaa reunalta alkaa vettä sisään valumaan...
Näin siis savimaastossa.
Olen antanut itseni ymmärtää että kun savi on muodostunut liuskamaisiksi kerroksiksi ja vesi elää kerrosten välissä niin kerrosten muotoutuminen aiheuttaa sen että vesi etsiytyy tiettyihin kohtiin.
>>Mielenkiintoista että kristityt suvaitsevat tuollaisia selvästi saatanasta lähtöisin olevia toimia
Miten sitten selität tämän ns. huuhaan. Tiedettävästi ei suomessakaan kaivettua kaivoja niin monesti että onnistuttiin. Vai onko omat esi-isäsi oleet kaivoja kaivamassa ja peittämässä onniarvalla.
Ei ateisti usko mihinkään,jos näkee jotain yliluonnollista niin se on vaan kohtaloa!
Mitään yliluonnollista ei ole olemassa. Vaikka jokin saattaa siltä joskus vaikuttaa, löytyy sille aina/aikanaan luonnollinen selitys.
Lisäisin vielä, että jos jokin yliluonnollinen ilmiö(esim. aaveet, vampyyrit tai telepatia)on se sitten varsin luonnollista. Yliluonnollista ei siis käsitteenä voi olla olemassa.
Varvulla katsominen
Luin 70-luvulla saksalaisen tohtorin Kurt Kochin
kirjaa: Onko paholainen olemassa? Tämä edustaa mitä kristillisintä kokemusperäistä ajattelutapaa
kyseisetä asiasta. Myöhemmin on tieteellisesti myös, mitä perusteellisimmin tutkittu varvulla kaivon paikkaa katsomisen pätevyyttä ja todettu
täysin perusteettomaksi.
Tottunut kaivon paikan etsijä ei itse asiassa niin paljon taida perustaakaan ko. varvun taipumiseen kuin maaston ja esim. pajun kasvupaikkoihin ym.
Ymmärrystä on lupa käyttää miettii Kaurnimikin.
Varvun käyttäjät ovat taitavia ja näkevät oitis hyvän kaivonpaikan. Teatraalinen varvun taivuttaminen perustuu lopuksi maan vetovoiman ja kämmenen lihaksien yhteistoimintaan.
Tosin vuosisatojen fiktiota, mutta mitä siitä.
Moni muukin teos on hyvin vanha ja viihteelliseksi tarkoitettu, ja juuri siksi ne kiinnostavat. Ihmiset kaipaavat viihdykettä :)
varpuiluun, horoskooppeihin, maasäteilyyn yms.
Mutta vaikken uskokaan horoskooppeihin, niin löydän silti helposti itsestäni lähes kaikki Oinaille ominaiset hyveet.
ansaita hieman taskurahaa ja samalla nostaa vähäsen profiilia. Tottunut kaivonkatsoja ei tarvitse mitään varpuja, vaan tuntee maastosta
missä vettä on. varpu on kapellimestarin tikun
vastine, eli ei vaikuta lopputulokseen.
No jos sinulle tapahtuu jotakin kummallista... ateistina teet tarkistuksia.
jokin aiheutti kummallisen tunteen.. ja sillä pitäisi olla selkeä selitys.
Tässä uskovainen antaa perisksi oletuksilleen.
Tässä Ateisti seuraa jutun alusta loppuun ja tekee tarkistuksia.
Omasta mielestäni on syytä pysytellä jalat maassa ja unohtaa nuo teoriat maagisuudesta ja yliluonnollisuudesta.
Huom. UFO:jenkin tulisi matkata maailmankaikkeudessa nopeammin kuin valo kulkee.
Se on oletetusti mahdottomuus.
Jos se ei ole niin ainakin siitä takaisin hidastuminen normaali nopeuteen on.
:D
Älkää vaatiko UFOI:lta liikoja tai siis itseltänne :D
Kannattaa lukea maasäteilyraportti http://www.skepsis.fi/jutut/maasateilyraportti.html . Siinä aika selkeästi osoitetaan varpujen olevan taiattomia: satunnaisotoksella päästään yhtä luotettavaan "kaivonpaikkatulokseen". Tutkimus on mielenkiintoinen ja mielestäni järkevästi perusteltu ja siinä kannattaa kiinnittää huomiota myös siihen, että koeolosuhteita on pohdittu kokeeseen osallistujien (eturivin kaivonkatsojien) kanssa yhdessä.
Suomessa kaivonkatsominen on kiitollista koska täällä on pohjavettä oikeastaan missä tahansa (siis mitään "suonia" ne eivät ole - verratkaa pohjavettä jokiin ja järviin, maassa vesi liikkuu vaan hitaammin, toki se läpäisee heikosti joitakin maakerrostumia). Kaivonkatsoja vaan tsekkaa, että ei tee kaivoa savimaalle (savi läpäisee huonosti ja siitä liukenee mangaania ja rautaa, mikä vaikuttaa esim. makuun) tai viettävään maastoon. Joskus tietysti osutaan kallion lähelle niin, ettei vettä löydy mutta pari kolme kuoppaa kaivettua löytyy varmasti paikka, missä kallionmuoto sallii pohjaveden kertymisen.
Omakohtainen kokemus taikavarvuista menee näin: Isäni ja velipoika olivat tsekanneet varvulla näitä "suonia" (isä ilmeisesti vähän uskoo varpuihin). No, tulin paikalle tietämättä heidän harrastuksistaan. He antoivat varvun minulle käteen ja sanoivat: "etsi tästä vesisuoni". Kävelin hetken ja huomasin, että yhdessä kohdassa varpu taipui rankasti. Skannasin maastoa ja varpu taipui aina täsmälleen samassa kohdassa. Ainoa ongelma tässä oli se, että isä ja velipoika olivat löytäneet "suonen" mutta se ei ollut siellä päinkään missä "minun suoni" sijaitsi. He olivat kuitenkin samoin edestakaisin kävellen päätyneet molemmat täsmälleen samaan kohtaan "heidän suonensa" kanssa (he olivat siis nähneet toistensa suorituksen). Tämän jälkeen kun kokeilin varpua uudestaan, löysin tuon toisenkin kohdan - ja myöhemmin taidettiin löytää jo muutama muukin "suoni". Varvun kanssa kävellessä vaan taitaa alkaa ajatella, että "älä vaan taivu tuossa kohtaa" [jos ei sellaiseen usko] tai "taivu taas tässä" [jos maasäteilyyn uskoo]. Niinpä varpu taipuu aivan pienen pienestä jännityksen muutoksesta käsissä tms. Varvun taipuminen on vaan melkosen vaikuttava tapahtuma kun tuota taipumista yrittää vastustaa mutta oikeastaan mikään voima ei siihen riitä - sitä voi helposti kuvitella joksikin yliluonnolliseksi voimaksi.
Täytyypä lukea tuo raportti heti kun sopiva hetki tulee. Jotain juttua aiheesta olen jo lukenut kirjasta 'Paholaisen asianajaja - opaskirja skeptikolle' (vai oliko se 'Paholaisen asianajajan paluu', en muista). Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tack.
vasta oli taitava. Kun hän löi sauvallaan kallioon, siitä alkoi virrata pirtua. Kansa on moisesta edelleen niin sekaisin, ettei osaa edes ampua :)
Taivutuksen alkaessa varpu paisuu paksummaksi, pitemmäksi ja kovemmaksi, jos vesisuoni on liian voimakas, varpu nousee pystyyn. Pitkään jatkunut varvuttelu voi aiheuttaa ranteille kivuliaisuutta.