Miksei helluntailaiset halua omaa perheen lasta liittää Kristuksen yhteyteen kastamalla lähetyskäskyn mukaan? Vastuu on vakava, sillä perheen vanhemmilla, jos kellään on ulottuvuus ja kehoitus saattaa lapsensa kiinni samaan yhteytyeen kuin itsekin Kristuksessa on päässyt.
Faktaa on että Apostolisena aikana oli hyväksytty käytäntö, että perheen isä uskoon tultaessa kastatti Jeesuksen nimessä koko perhekuntansa, jopa palvelusväen mukaan lukien.
Mikäli perheen alainen vastusti toiminpidettä poistui hän perheen piiristä, samaten erkaneni hän myös uskostaan Jeesuksen näin tomimalla.
Faktaa on että Apostolisena aikana oli hyväksytty käytäntö, että perheen isä uskoon tultaessa kastatti Jeesuksen nimessä koko perhekuntansa, jopa palvelusväen mukaan lukien.
Mikäli perheen alainen vastusti toiminpidettä poistui hän perheen piiristä, samaten erkaneni hän myös uskostaan Jeesuksen näin tomimalla.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Samaa olen ihmetellyt itsekin. Miksi myös väitetään jossain piireissä, että lapsi ei olisi syntinen jo syntyessään? Eikö Raamatun sanaa pidetä arvossaan. Sanotaanhan Raamatussa näin: "“Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.” (Ps. 51:7).
Mutta tärkeintä on niin meille luterilaisille, kuin teille helluntailaisillekin se, että Jeesus on todella vuodattanut verensä meidänkin edestä ja noussut kuolleista - voittanut pahan vallan.
Meinaatko, että kasteella vauvat pelastetaan, miksi siunaus ei riitä?
Eikö näitä ihmisen riittejä voitas keksiä lisää, jos Kristus ei riitä?
Eli meinaatko tosissasi, että ihmisen tekoja tarvitaan täyttämään täydellinen uhri, joka puolestamme täytti kaiken ja kysyy vain uskotko.
Ihminen ei pysty toista ihmistä taivaaseen kastamalla tekemään, kait sen ymmärrät, olipa vauva syntinen tai ei, et sinä sitä pelasta, vaikka seisoisit päälläsi.
mitä ilmaisu "syntinen" sinun mielestäsi tarkoittaa?
Pelastusjärjestys on Jumala- ja Kristuskeskeinen. Ihmisen omat toimet ovat alamittaiset. Niin vain Jeesus sääti kasteen, mutta ei säätänyt erillistä sunausta.
KUKA ON TEHNYT RATKAISUN? Tekoihin pyrkivä mieli saattaa loukkaantua.
Jumala on meidät antanut Jeesuksen haltuun. Helposti luulemme, että olemme itse tehneet riittävät ratkaisut
Johannes 6
37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Isä on vedettävä, itse emme kykene mihinkään
Johannes 6
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Usko on siis Jumalan teko
Johannes 6
28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"
Itse emme voi mennä Jeesuksen luo, vaan Jumala on meidät antanut Jeesukselle.
Johannes 10
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
Valinta ei olekaan omamme
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Room. 11:6
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Ef. 2:
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja –
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Vaikka usko ja pelastus on Jumalan lahja, emme voi siirtää omaa osuuttamme Jumalalle, meillä on siis oma osuutemme myös, koska Jumala on antanut meille vapaantahdon valita, ja jokainen valitsee ikuisuuskohtalonsa itse.
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukukunnasta. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin..." Ap.t.2:40-41
"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16
"Emme pelastu tekojen kautta"(Ef.2:8-9) siis emme ansaitse niillä pelastusta, mutta Jeesus on otettava vastaan henkilökohtaisena pelastajan, parannus tehtävä ja syntien anteeksiantajana, jos mielimme taivaaseen. (Joh.1:12-13, Matt,7:13-14, Room.10:9-18)
Otsikointisi ”yritätkö tehdä ihmisestä vailla vastuuta olevan?” on aika puhuva ihmisen hyvistä luuloista vanhurskaan Jumalan edessä. Ihminen on siinä tilassa, että se on ansainnut helvetin tulen - siinä vastuu ihmisen luonnollisesta olemisesta turmeluksessa siinneenä. No ystävät täällä tämän Raamatun totuuden kieltävät, eivätkä asetu kuulemaan tuomiota luonnollisesta ihmisestä. Ajatellaan kevyesti, ettei ihminen nyt niin kykenemätön ole. Viestisi on valitettavan kevyttä rakennusmateriaalia ja tulee nopeasti tulessa koetelluksi. On näet niin, että kehotuksen sanat ovat oikeat, mutta voima niiden täyttämiseen ei ole synteihin kuolleella itsellä. Sanavalintojesi mukaan Sinulla itsellä on rivat kourassa ja kyky nostamiseen. Vaan Jumalan edessä ihmiset on POIS POIKENNEET JA KELVOTOMAKSI KÄYNEET. Kaikki ihmiset ovat luonnostaan vanhurskaan Jumalan vihan alaiset ja ovat ansainneet siinä tilassa vain iankaikkisen helvetin tulen. Kerron vaan sen, että kun tulin lain sanan kautta synnintuntoon ja tunsin helvetin aukeavan edessäni, niin minulla itselläni ei kerta kaikkiaan ollut, eikä ole, mitään voimaa pelastaa itseäni, tehdä ratkaisuja, antaa itseäni Jeesukselle. Koen siis täydellisesti sen, että joka olin ennen sokea, nyt näen ja se ei ole itsestäni lähtöisin se näön saaminen. Ennen tuota sokeuteni kokemista luulin farisealaisten tavoin omaan näkökykyyni Jeesus sanoi sellaisesta, että kun olette näkevät, niin syntinne pysyy teissä.
Onko niin, että omiin ratkaisuihin kykenevät eivät ole koskaan tulleetkaan todellisesti Jumalan lain kautta todelliseen synnintuntoon. Jumalan laki on hengellinen ja minä lihallinen, myyty synnin alaisuuteen, siis luonnostaan olen Jumalan vihan lapsi, kuollut, tuomittu ja kadotettu. Kun tuntee tuomion alaisuutensa Jumalan edessä, niin ei ole itsessä mitään kehuttavaa. Toiset näyttävät ottavan pelastumisensa omaan käteensä ja sitä suutelevat. Minulla ei sellaiseen farisealaisuuteen ole mitään varaa. Jeesuksen ajan farisealaiset olivat juuri niitä hyviä, jotka luulivat itse ratkaisevansa teoillaan taivaspaikkansa. Minusta ei siihen ole ja evankeliumi ilmoittaa, että Jeesus on tehnyt kaikki valmiiksi. Käsky ”Tee parannus” on oikeaa lain saarnaa ja kun sitä alkaa tekemään, niin huomaa, ettei kykene todellisesti edes alkamaan. Jumalan laki on sellainen, että vain Kristus on yksin sen täyttänyt ja muut ovat kyykäärmeen sikiönä helvetin omat.
Adam käytti yhden kerran vapaan tahtonsa ja söi kielletystä puusta ja siihen päättyi se huvi - vapaa tahto - ja alkoi pako ja Paratiisista karkotus oli seurauksena. Koko luomakunnan oli Jumalan kirottava Adamin lankeemuksen tähden. Siis on kyse hengellisestä kuolemasta. Adamille Jumala luki sitten evankeliumin ja synnin päästön. Adam teki vain muotojumalisen vyöverhon ja se ei kerta kaikkiaan mitään syntiä poistanut. On kysyttävä, että onko ihminen siis sellainen tosiaan, että luulee kykenevänsä herättämään itsesi kuolleista. Voi kerrassaan mikä farisealainen luulo. Silloin ei voi jäädä mitään sijaa Jumalan valinnalle, Jeesuksen silmien aukaisulle, Jeesuksen kuolleista herättämisille, Paavalilaisittain Jeesuksen puomin tielle laittamiselle, ramman parantamiselle, Magdalan Marian synnistä päästölle, jne., siis kaikille niille tunnusteolle, joita Jeesus teki, että usko syntyi niille, jotka kulloinkin olivat Jeesuksen teon kohteena.
On tutkittava Raamattua ja etsittävä sieltä vastausta, että mitä synti on alkuperältään ja ketkä siitä ovat osalliset. Synti perityy miehestä. Jeesus on yksin vapaa synnistä, kun sikisi Pyhästä Hengestä.
Kun Jumalan sanassa sanotaan, että kaikki ovat pois poikenneet ja kelvottomaksi käyneet, niin onko jollain rohkeutta Raamatun vastaisesti sanoa, ettei kaikki voi olla syntiset ja Jumalan kirkkautta vailla olevat. Täällä kuitenkin monet esimerkiksi on asettanut ikärajoja sille, että vasta ymmärrys tekee ihmisestä syntisen. Ihmiset siis haluaisivat kiemurrella irti Jumalan ilmoituksesta luonnollisesta syntisyydestämme ja siitä, että synti tulee meidän sisästämme, eikä tartu meihin pelkästään ulkoa tulevana. Pyhityskristityt, jotka liittävät pyhityselämän osaksi vanhurskauttamista kieltävät Raamatun todistuksen vastaisesti lasten turmeluksen.
Joo - sain aikoinaan itseni pelastamiseksi ohjeita, joita helluntailaiset antoivat minulle. Samoja ohjeita näkyy nytkin esiintyvän näissäkin viesteissä SUOMI24 palstoilla:
tee henkilökohtainen parannus
anna itsesi Jeesukselle
ala kiittämään ja ylistämään, niin saat synnin anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, sillä Raamattu kuolettaa ja henki tekee eläväksi (Pelastuksessa näet luotin Raamatun sanaan)
ota itse kuuliaisuuden ensiaskel - kaste
lapsessa ei ole perisyntiä Joh.3:6 ja he pelastuvat ymmärtämättöminä ilman uskoa, vaikka Jeesus todisti, että lapset uskovat Mark.9:42 ja Heprealaiskirje sanoo, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Hepr.11:6
Pidin tuota yllälueteltua ohjeistusta varsin omatekoisena ja Jeesuksen ja Raamatun opetuksen vastaisena, enkä voi mitenkään hyväksyä sitä synergismiä, jota helluntailaisuus edustaa, vaan ihmisen pelastus on oltava yksin Jumalan ja Kristuksen käsissä Joh.3:16, Joh.6:29, Joh.6:37, Joh.15:16
Sitten täällä palstoilla ovat monet kieltäneen uskoni Jeesukseen. Itse en uskoani kiellä, vaan olen todistanut sen puolesta ja todistan yhä, että omistan autuuden yksin Kristuksen lunastuksen tähden, jonka osallisuuteen olen kasteessa I P PH:n nimen päässyt jo lapsena. Pyhä Henki on ja toimii armonvälineissä - SANA, KASTE JA EHTOOLLINEN.
minä erotan syntiinlankeemuksesta johtuneen kollektiivisen turmeltumisen ja synnin harjoittamisen toisistaan.
pieni, vastasyntynyt on aatamin ja eevan tyräyksen takia osasyyllinen vasta sitten, kun ymmärtää itse synnin tekemisestä.
en siis halua kiemurrella "irti Jumalan ilmoituksesta luonnollisesta syntisyydestämme".
tuon sinun kasteenarmoteologian mukaan miljardit lapsena kuolleet ja Vapahtajasta tietämättömät ihmiset ovat mennyttä kalua. pelastat vain ne luterilaiset ja katolilaiset, jotka on kastettu.
Jeesus sanoo "autuaita ovat he, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan".
roomalaiskirjeen 3. luvussa on myös asiaa, joka tukee ajatuksiani.
jae 26 esimerkiksi: "..jumalallisessa kärsivällisyydessään osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että Hän on itse vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Etkö voi myöntää, että vanhemmat vauva kasteessa TEKEVÄT RATKAISUN, kun uskoon tulo on helareille armosta ja sen seurauksena voimme Kristuksen opetuksen mukaan käydä omakohtaisesti uskollisuuden askelissa kasteella ja liittyä paikallis seurakuntaan.
Enhän minäkään kasteelle mennyt kuin pouli vuotta uskoon tuloni jälkeen ja sen voisin sanoa, että oli minun tekemä ratkaisu, muttei vanhempieni, koska he eivät edes enää eläneet.
Uskoon tullaan ainoastaan ARMOSTA ja sen jälkeen hehdään myös Ratkaisuja ja eri tekoja, kuten varmaan olet huomannu.
Eli jos sanot meitä upotus kasteen tai uskon kasteen puolesta puhujia ratkaisu kristityiksi tuon kasteenkin suhteen, niin olet pahasti pielessä opetuksinesi, koska vauvakasteen suhteessa se ratkaisu kristillisyys ja luulottelu on vielä hirvittävämpi, kun ei Kristusta tarvita edes papin kansliaan soittaessa, kun ratkaistaan vauvan "kohtalosta" milloin kastetaan, vaqi eikö kasteta lainkaan.
>minä erotan syntiinlankeemuksesta johtuneen kollektiivisen turmeltumisen ja synnin harjoittamisen toisistaan.
pieni, vastasyntynyt on aatamin ja eevan tyräyksen takia osasyyllinen vasta sitten, kun ymmärtää itse synnin tekemisestä. en siis halua kiemurrella "irti Jumalan ilmoituksesta luonnollisesta syntisyydestämme".<
Hoi Raamattuni - missä tuolla tavalla erotetaan toisistaan irralleen lihasta syntyminen ja tekosynnit?
>tuon sinun kasteenarmoteologian mukaan miljardit lapsena kuolleet ja Vapahtajasta tietämättömät ihmiset ovat mennyttä kalua. pelastat vain ne luterilaiset ja katolilaiset, jotka on kastettu.<
Tuo on sinun väännöksesi näkemyksestäni. Minä itse sanon, että vanhemmat viettelevä lapsensa tuomion alaisuuteen, eivätkä hoida taimiansa Jeesuksen yhteydessä. Tämä kaikki on siis kohdistuu kastettuihin lapsiin ja kastamattomiin. Jeesus sanoo: "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt" Mark. 9:37. Kastettuja siis on hoidettava Jeesuksen yhteydessä ja kastamattomat eivät ole vielä päässeetkään Jeesuksen yhteyteen. Halveksitaanko siis kastetta, jossa Kristuksen vanhurskaus puetaan päälle sekä tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta? Uskallatko siis kieltää Jeesuksen todistukset lasten uskosta? Minun on tunnustettava kuitenkin Raamatun mukaisesti, että, ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen Mark.9:42. Tuomion sana ei niinkään osu vieteltyyn, vaan viettelijään. Olla opettamatta on sama kuin vietellä. Sanoohan Sananlaskut: Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6. Isää ja äitiä koskevat lasten opetusta ajatellen Hesekielin luvut 33 ja 34. Jumalan vanhemmille (huoltajille) uskomat lapset ovat siis opetukseen nähden vanhempiensa (huoltajien) vastuulla. Jos vanhemmat toimivat lastensa eksyttäjinä tai hoitavat lapsiansa niin, etteivät ruokaa, niin Jumala tuomiolla velkoo kadotetut sielut eksyttäjien kädestä. On siis hoidettava viinitarhaa. Jeesus uhkaa tuomiolla holtittomia palvelijoita.
Kun laki saa aurata vauot auki, niin sitten on jano. Kun helle polttaa, niin se tekee myös janon. Mihin on karonnut parannussaarna. Sitäkin muuten näillä palstoilla väheksytään ja sanotaan kaikkia koskeva lain sana tuomitsemiseksi, mutta yksi ja toinen näillä palstoilla tuomitsee lapsena kastetut uskovaiset helvettiin. Jos ihminen on luopumuksaen tilassa, niin sanon sellaisille, että "Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin" Jer.3:14.
Tiedätkö Jeesuksen opetuksista mitään, jotka puhuvat vanhempien, opettajien, huoneenhaltijoiden, viintarhan hoitajien, sekä leivisköiden ja talenttien hoidon vastuusta. Voisitko siis avata Raamattusi ja tutkia vähän sitä, ettei tulisi vain ajettua lankeemusta ja luopumusta yhä kiihtyvämmällä vauhdilla eteenpäin.
Uskoon ei pakoiteta ketään.
Armo on ilmaiseksi tarjolla ja sitä vieläkin uskon kautta Kristuksessa tarjotaan.
Kuten jo edellisessä kirjoitin, vauvan poulesta RATKAISTAAN milloin "tulee uskoon", kun kastetta pohditaan, siis sitä hetkeä milloin nimi lapselle annetaan ja pappi tekee seremoniansa, etkö voi myöntää, että tuo on vähintäin yhtä "ratkaisu peräistä", josta syytät helareita "armosta uskon kautta uudesti syntymän ihmeestä".
Toiseksi, kun olemme syntyneet uskon kautta Pyhästä Hengestä Jumalan lapseksi, niin silloinkin ihmisen on tehtävä ratkaisuja ja juuri silloin alkaa pyhitys elämä ja jopa vaatimukset.
Armo(Jeesus Kristus) katos opettaa eroittamaan mikä on Jumalan tahto milloinkin.
Eli sinä tahdot kastamalla muita, lisätä Kristuksen täydelliseen uhriin omia töitäsi?
Miksi sinulle ei riitä usko Kristukseen?
Ennen uskon lahjaa ei keneltäkään vaadita edes parannusta, mutta se tapahtuu samalla hetkellä, eli kadumme syntejämme ja pyydämme ne anteeksi hyljäten ja olemme siinä silmänräpäyksessä Jumalan lapsia ja TÄYSIN PUHTAITA kaikiesta synnistä.
On eri asia mistä synneistä emme tuossa hetkessä tahtoneet, tai huomanneet luopua, mutta tuo Ristin kohtaus paikka on kohta jossa pieninkin synti on pois pyyhitty, eikä yhtikästä syntiä jäänyt anteeksi antamatta.
Vauvalla taas ei ole siihen sinun tekoinesi mahdollisuutta vaikka kastasit 10 kertaa päivässä.
Eikö siis Jeesus pakottanut, uhkaillut ja ladellut tuomioita epäuskoisia ja fariselaisia kohtaan. Kyllä ainakin minun Raanatussani on Jeesukseen suoria vetoja. Mihis ne Sinun Raatustasi on kadonnut?
Vastaan siis, etten tiedä mikä linjasi on? Ainakin Jeesus usein käytti siis nimenomaisesti pakottamista. Tuo mielipiteesi lähtee siitä, ettei laki saisi olla lankaan virassaan synnintunnon herättämiseksi ja tuomion osoittamiseksi epäuskoisia ja jumalattomia kohtaan. Oppisihan on antinomistisen piirteen sisältävä. Jeesus sitten hyvin lempeästi käsitteli niitä, jota tunsivat syntisyytensä.
Olet siis tuomarini kun sanoat: "Miksi sinulle ei riitä usko Kristukseen?" Siis Jumalan edessä, käsi sydämellä tiedät profeetan tavoin, etten usko Jeesukseen. Niin sitä ollaan hengellisiä? Siis käytät kuin käytätkin pakottamista ja uhkailua. Tarvitsen joka hetki lain julistusta, että synnintunto säilyisi, mutta onko tuo mitä, mitä sanot?
Hyvää iltaa!
Anteeksi, mutta enpäs huomannut tätä aloitusta ja siksi jo teinkin oman kyselyni samasta aiheesta, sekä henkikasteesta.
Minulla on sellainen käsitys, että helluntalaisuudessa pidetään vain ratkaisun tehneiden kastetta oikeana.
Itse en näe tätä asiaa niin suorana ja tiukkana.
Minut on lapsena kastettu ja se riittää.
Jokainen olkoon uskossaan vahva.
Emme aina voi tietää toisen ihmisen sydämen vilpittömyyttä, emmekä taustoja, mitkä vaikuttavat itsekunkin päätöksiin.
Eiköhän monella luterilaisella ole ongelmia pitää lapsensa Kristuksessa, nimittäin ilman uskoa ei voi olla otollinen, eli ottakaa ensin halkopino pois omasta silmästänne, niin sitten voitte muita auttaa.
Nykyään on faktaa, että perheen isä ei tule uskoon, eikä perheen alainen vastusta mitään, kun ei ole mitä vastustaa.Mutta kahvit juodaan.
Olet varmaan siunaten kiitellyt, esim niitä isiä ja äitejä jotka rikollista tietä kulkiessaan opastavat omat lapsensakin vankilan muurien sisään, kun siellä ovat jo alkuun taimet laittaneetkin.
Meinaatko sinä, että uskosta osattomien vanhempien vauvat pelastetaan kastamalla, kun niille ei sen jälkeen vahingossakaan Kristuksen ilosanomaa kerrota, muutoin ,kun Jumalan nimeä pilkatessa tai kirotessa, kun muut manaukset eivät riitä antamaan voimaa puheeseen?
Tunnen kyllä perheitä joissa lapset kasvatetaan yhteiskuntaan ja vieläpä rehellisyyteen, mutta siihen eivät Raamattua käytä.
Tarkoitin kyllä uskovaisten vanhempien vastuuta.
Ajattelen itsekin että kaste on turhaa jos ei uskoa ole. Usko ja kaste ovat yhtä tärkeitä.
Mutta olis melko kiinostavaa nähdä tilastoa, kuinka moni suomalainen on elävässä uskossa, epäilen enemän kuin epäilevä Tuomas, eli ei ole suuri se määrä.
Ja toiseksi en tahtoisi Kristuksen täydelliseen tekoon lisätä ihmisen omia tekoja, kun kyse on toisen ihmisen taivas paikasta, siis luulemalla, että minä vauvoja tekemällä (kastamalla) taivaaseen värvään.
"lapset kasvatetaan yhteiskuntaan ja vieläpä rehellisyyteen"
Silloinhan jumalana on materialismi ja humanismi, siis nuo ovat yleisiä laajalle levinneitä ja hyväksttyjä epäjumalia sivistyneiden ja yhteiskunnassa menestyvien kohdalla. Siellä ei tunneta syntiä, eikä synneistä päästöä.
Nyt sanoisin myös, että nuihin synteihin ohjaavat monet sellaisetkin perheet lapsensa, jotka ovat olleet ns. uskova koti. Jumalan sanaa puhutaan tänä luopumuksen aikana tavattoman vähän vanhemmilta lasten suuntaan ja lapsilta vanhempien suuntaan. Tässä tilanteessa lapset jotuvat kuolemaan hengellisessä mielessä nälkään ja vanhukset jäävät ilman todellista saattohoitoa.
Katos Alpo kun yhteiskuntaan opetetaan muuallakin kuin kristityissö maissa ja yksi tapa opetuksessa on heilläkin opettaa lapsensa rakastamalla ehteikunta kelpoiseksi.
Ei siihen tarvita noita sinun aineellisuuksiasi, kun köyhä äitikin voi kasvattaa oman armaan lapsensa jopa ulkoisesti "taivaskelpoiseksi", vaikka uudesti syntymän ihme puuttuukin.
Nöyrry sinäkin Alpo suurine "tietoinesi" ja avaa silmäsi uskomaan Totuus itse.
En minä niin sano, ettei lainkuuliaiseksi ja yhteikuntakelpoiseksi tule lapsia kasvattaa, niin pitääkin tehdä, mutta siinä se vääryys on kun laiminlyödään hengellinen kasvatus kotona. Sanon siis tämän isänä, että olen kasvattanut lapseni yhteiskuntakelposeksi, mutta ensisijaisesti olen kasvattanut heitä Jumalan sanalla ja jos tätä vastutat, niin häpeä sanojasi. Kun yhteiskunnallinen kasvatus jää ainoaksi, niin silloin materialismista ja menestyksestä tulee jumala. Tämän olen saanut nähdä aika monissa perheissä.
Sitten myöskin sanon, että yhteisunta suhtautuu kielteisesti nykyisin lasten hengelliseen kasvatukseen ja muun muoassa lapsemme tulivat koulussa pilkatuiksi siitä, kun he olivat uskonsa Jeesukseen tunnustavia.
kastaneen kuin uskoon vastaanottaneet.
YHDESSÄKÄÄN LÄHETYSKÄSKYSSÄ EI KÄSKETTY KASTAA KUIN OPETUSLAPSIA. "MENKÄÄ JA TEHKÄÄ KAIKISTA KANSOISTA MINULLE OPETUSLAPSIA, JA KASTAKAA HEIDÄT ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN." Matt.28:19 Siis opetuslapsia kastettiin.
"Ne,jotka ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN"Ap.t.2:41
Apostolit eivät kastaneet muuta kuin uskoon tulleet.
väitit:
>>"Mikäli perheen alainen vastusti toiminpidettä poistui hän perheen piiristä, samaten erkaneni hän myös uskostaan Jeesuksen näin tomimalla."
vastaan:
"tämä on taruja, joista Jeesus varoittaa uskovia 2.Tim.4:2-5 "kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät TARUIHIN..."
Toiseksi, et ilmeisesti ymmärrä että kaste on vapaaehtoinen kuuliaisuuden askel. FAKTASI EI PIDÄ YHTÄ UT:N ILMOITUKSEN KANSSA JA MUUTA EN OLE KIINNOSTUNUT, SILLÄ NE EIVÄT OLE RAAMATUN APOSTOLISTA OPETUSTA, MITÄ LANKENNEET SEURAKUNNAT TEKIVÄT 1800 VUOTTA SITTEN.
MIKSI ESITÄT VALHEELLISIA VÄITTÄMIÄ?
APOSTOLIT EIVÄT TEHNEET KOMPROMISSEJA, EIVÄTKÄ OLLEET kastamassa vauvoja tai jumalattomia ilaman uskoa.
Laitoskirkon kasteeseen perustuva pelastus on aikamme suurin "nimikristillinen" eksytys, koska kaiken lisäksi yrittää tehdä turhaksi uskovien upotuskasteen ja uudestisyntymisen.
0 pistettä sinulle tällä kertaa.
Luehan UT läpi ajatuksella, ilman vääriä ennakkoasenteita ja rukouksella.
Raamatussa on vain yksi kaste ja se on opetuslasten upotuskaste.
Usko pelastaa - ei kaste. Kaste ilman uskoa Jeesukseen on harhaoppia ja ilman mitään merkitystä, siksi ei ole sitä voida pitää kasteena lainkaan. Vauvakasteen suoritustapa ei ole edes Raamatun mukainen (Ap.t.8:35-39).
Luin just luterilaisten Rippikoulun muistoksi-Raamatun takalehdeltä selityksen kasteesta. Siinä mainitaan mm, että kun UT:n aikana perheenisä tuli uskovaksi, yleensä koko hänen perhekuntansa kastettiin - mutta "sylilasten kastamista ei mainita".
Ihmettelen kyllä, että kastettiinko vaimo ja isot lapsetkin - siis VAIKKA he eivät olisi Jeesukseen uskoneetkaan!
Eikö lie pikemminkin niin, että perhekuntakin kastettiin koska HEKIN tulivat uskoviksi. Ei siksi, koska isä tuli. En usko, että opetuslapset kastoivat ketään vain siksi että niitten sukulainen tuli uskoon!
sain vierestä seurata, kun nuori perhe meni seurakunnan eteen ja pieni vauva siunattiin. Seurakunta ja vanhemmisto yhdessä rukoili niin lapsen, vanhemman sisaruksen kuin vanhempien puolesta. Nämä lapset saavat kasvaa niin fyysisesti kuin hengellisesti seurakunnan yhteydessä ja esirukousten saattelemana. Kuitenkin kumpikin lapsi päättää itse haluaako ottaa Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen vai kulkeeko "omia teitään". Sitten, kun he ovat ymmärtäneet mitä heidän puolestaan Jeesus on tehnyt ja kasvaneet ulos omien vanhempien uskosta (lapsenuskosta) ja siirtyneet omaan henkilökohtaiseen uskoon, he käyvät kasteella.
Joskus näillä sivuillä väitetään, että hellarien lapset ovat tynnyrissä kasvaneita, mutta minä väitän toisin. Jos aikoo pysyä uskossa on oltava itsenäinen ihminen, koska vain itsenäistynyt ihminen voi luovuttaa omasta elämästä hallintavallan Jumalalle. Muussa tapauksessa sitä hallinnoi joku toinen ihminen.
Rakkaus rakentaa ja viha purkaa...
>>Miksei helluntailaiset halua omaa perheen lasta liittää Kristuksen yhteyteen kastamalla lähetyskäskyn mukaan?
>Lapsemme Kristuksen yhteyteen saattaminen tapahtuu uskon kautta, ei kasteen kautta<
Voisitko selittää otsikkosi asiasisältöä, että mistä siinä on kysymys? Siis kuka saattaa ja kuka uskon lapsissa saa aikaan? Ilmeisesti on niin kuin minulle ohjetta annettiin, että minun on itse aikaansaatava itsessäni usko ja minun on kiitoksella ja ylistyksellä saatava Pyhä Henki ja uudestisyntymä. Onko tuo yleinen oppi helluntailaisilla. Tuollaisen ohjeen nimittäin sain Vaasassa 1970-luvulla.
Miksei voida kastaa lasta? Tämähän on saattamista Kristuksen osallisuuteen ja kysehän on lapsestamme. Ja vartuessaan hän itse joko elää todeksi saamansa uskon tunnuksen taikka sitten ei.
Miten selittää sen että Israelin kansalaiset ympärileikattiin jo heti synnyttyään. Toimivakos he väärin, taikka vastoin Jumalan tahtoa asiassa?
Joten ei ole Jumalalle vieras toiminta tapa asettaa vanhemmat vastuuseen omasta lapsestaan.
Asiaan liittyvärt Raamatun jakeet:
Matt. 18:5
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
Mark. 9:37
"Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt".
Luuk. 9:48
ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."
Ylläolevien Raamatun jakeiden nojalla en voi muuta sanoa, kun että vanhemmilla (huoltajilla) on vastuu lapsen hengellisestä kasvatuksesta ja saattamisesta Jeesuksen yhteyteen. Minulle on helluntailaiset ilmoittaneet, että olen tehnyt lapsilleni väkivaltaa ja vienyt lapsilta päättämisoikeuden. Otan mielelläni vastaan sellaisen syytöksen ja kysyn, että mikä on hengellisessä mielessä lasten heitteelle jättö? Mikä on siis viinitarhan hoitajan vastuu?
Itse olen helluntailais perheen lapsi. Ja nuorudessa ns.uskoon tullut ja aikuiskastettu.
Minulle on aina yksipuolisesti kerrottu kaste asian olevan retuperällä luterilaisessa kirkossa. Mutta kun vähäkään, kun itse alkaa hahmottamaan kokonaisuutta, kaikkea mitä helluntailaisuudessa tuodaan, ei voi välttyä aukoilta, joissa puutteita huomaa. Joten on ihan hyvä olla kriittinen ja jopa kyseenalaistaa,,oman kirkon näkemyksiä.
>>Sanot-
>>Miksei voida kastaa lasta? Tämähän on saattamista Kristuksen osallisuuteen ja kysehän on lapsestamme.
>>1. Kor. 7:14 "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä".>Sanot-
>>Miten selittää sen että Israelin kansalaiset ympärileikattiin jo heti synnyttyään. Toimivakos he väärin, taikka vastoin Jumalan tahtoa asiassa?
>>Room 2:28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu";
29 "vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa"!; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta!
Siis juutalainen lihaan tehty ympärileikkaus oli lihaan tehty merkki kuulua juutalaiseen kansanheimoon!
Uudessaliitossa "Kristuksen seurakuntaan" kuulutaan "sydämen uskolla", eli Kristuksen ympärileikkauksella - Pyhässä Hengessä!!! Kaste uskovalle on ulkoinen tunnustautumisen merkki kuulumisesta Kristukselle, joka on anteeksiantanut syntimme verellään golgatan keskimmäisellä ristillä jonka nyt uskon kautta saamme vastaanottaa syntiemme sovituksena!
Siunatkaamme lapsemme niinkuin Jeesuskin teki ja pitäkäämme heistä hyvää huolta Kristittyinä ja kasvattakaamme heitä tuntemaan hänet joka voi synnit anteenksi antaa ja viedä iankaikkiseen taivaan kotiin!
Älkäämme sekoittako uskovien Kristillistä kastetta ja lapsen siunausta keskenään, saatika kirkollista valelukastetta! Toimitaan niinkuin Raamattukin sanassaan Kristittyjä ohjaa toimimaan, silloin teemme Jumalan tahdon!
Siunausta!
Siinä olet aivan oikeassa että vanhemmilla on vastuu lapsiensa uskonnollisesta kasvatuksesta ja johdattamisesta Jeesuksen yhteyteen.
Itse olen helluntailainen ,aikuisena uskoon tullut,lapsena kastettu vastoin tahtoani,ei minulta sitä kysytty.(vanhempani ei uskossa) Mutta syy ei ole minun, olinhan jo synnitön äidin kohdussa.Siihen asti olin synnitön kun rippikoulun viimeisenä päivänä papin kanssa juttelin ja pappi sanoi: Nyt sinä olet väärällä tiellä.Silloin ymmärsin ensimmäisen kerran,mitä on synti.Siihen loppui "lapsuususko" jolloin en ollut taivaskelpoinen sinä elämäni hetkenä.
Jeesus sanoi: antakaa lasten tulla minun tyköni,sillä sellisten on Jumalan valtakunta.Siksi minä uskon että lapselle riittää pelastuvarmuus siihen asti kunnes ymmärtää syntikäsityksen ja se on juuri vanhempien vastuulla että se tulee selväksi. Lapset ymmärtävät sen eri ikäisinä. Oma poikani oli 9 vuotias kun itki ensi kerran että pääsenkö minä Jeesuksen luo jos tulen uskoon. Silloin tuo lapsi ymmärsi mitä on synti ja onneksi on uskossa.Vajaa viisi vuotias tyttömme tuntuu ymmärtäneen mitä on synti kun taas keskimmäinen ei ymmärrä mitään.
Eli miksi synnittömän lapsen tulisi kastaa?Hehän ovat taivaskelpoisia.
Meillä lapset ottavat kasteen kun asian ymmärtävät ja sen merkityksen,mutta emme pakota mutta pikkuhiljaa autamme asian ratkaisussa heitä.
Mutta Herra vastasi Moosekselle: "Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani 2.Moos.32:33.
Voitaisiinko täten ottaa esille kysymys synnittömyydestä, että olemmeko synnittömät siihen asti kun huomaamme, että olemme syntiset. Tahdon sanoa, että olemme syntiset, vaikka emme tiedä, että olemme syntiset.
Minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden,koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa 1.Tim.1:13
Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse" Room.7:7.
Siis toisin sanoen Paavali osoittaa omalla esimerkillään, että hän on tehnyt syntiä ja ollut syntinen ennen, kuin hän on ymmärtänytkään, että hän on syntinen ja siten Jumalan tuomion alainen. Voisitko siis mitenkään hyväksyä, että olet ollut jo siinä epäuskon tilassa syntinen ja tuomion alainen, vaikka et ole tiennyt olevasi Jumalan tuomion alainen. Jos pelkistää käsityksesi, niin otollisia Jumalan iankaikkiseen autuuteen olisivat kaikki, jotka eivät tiedä, että ovat syntiset. Eihän asia nyt niin ole Raamatun opetuksen mukaan, mutta Sinun tunnustuksesi valitettavasti niin sanoo.
Tähän ajatusmaailmaan kuuluu sitten myös sellainen käsitys pyhitykseen liittyen, että kun on uskoon tullut, niin sen jälkeen ei ole syntiä tehnyt. Olen näet kuullut monia sellaisia tunnustuksia ja todistuspuheenvuoroja, joissa piirre on tullut selvääkin selvemmin esille. Yksikin vähätteli Isä meidän rukousta sen vuoksi, kun siinä pyydetään syntejä anteeksi. Hän oli käsityksessä, ettei sen jälkeen kun itse on tehnyt ratkaisun ja antanut itsensä Jeesukselle, niin ei voi enää tehdä syntiä, siis langeta.
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä 1.Joh.1:8.
Synnin tila on lähes aina itselle tuntematon tila. Sellainen se oli lankeemuksessa Adamille ja Eevalle. Syntiin lankeaminen on salakavala asia. Ihminen näkeekin mielellään toiset syntisiksi ja itsensä puhtaaksi.
Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä Luuk.6:42.
Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston Ilm.3:17.
Katso, minä käyn sinun kimppuusi, sanoo Herra Sebaot, nostan sinun liepeesi kasvojesi yli ja näytän kansakunnille sinun alastomuutesi, valtakunnille sinun häpeäsi. Nah.3:5.
Ja kaikkien kauhistustesi ja haureutesi ohessa sinä et muistanut nuoruutesi päiviä, jolloin olit alaston ja paljas ja sätkyttelit verissäsi Hes.16:22.
Ihminen on syntinen jo syntyessään. Syntinen olin jo syntyessäni ja synnin alle siinnyt äitini kohtuun, sanoo Raamattu.
Vain Jeesus oli synnitön, koska Hän oli Pyhästä Hengestä siinnyt Jumalan Poika.
Kyllä kastettu lapsi on paremmassa asemassa tempauksen tullessa.
On oikein viedä lapsi Kristuksen huomaan ja kristillisen kasteen lupausten piiriin heti lapsena, sillä joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Jeesukselle Kastettu lapsi on kristitty lapsi.