Olipahan sitten hyvä kirjoitus uusimman TM:n (14/06) "liikenteessä"-palstalla (s.82-83), jossa hienosti todettiin kaistojen välissä ajavien prätkien rikkovan useita lakeja samanaikaisesti.
Kuvatekstissäkin todettiin, että autolta töytäisyn saanut prätkä on syyllinen, eikä auto joutune mihinkään vastuuseen teostaan.
Kyseessä siis prätkäkansalta ihan puhdasta etuilua, jolle ei löydy mitään perustetta.
Piste.
Kuvatekstissäkin todettiin, että autolta töytäisyn saanut prätkä on syyllinen, eikä auto joutune mihinkään vastuuseen teostaan.
Kyseessä siis prätkäkansalta ihan puhdasta etuilua, jolle ei löydy mitään perustetta.
Piste.
Vastaukset 34
Vanhimmat
kaikki jonottavat kiltisti jonossaan...
Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos autolla töytäsiset tahallasi moottoripyörää, niin aivan varmasti saat tuomion!
Onko se sinulta jotenkin pois jos mp etenee kaistojenvälissä eikä varaa yhtä paikkaa autolta jonossa?
Kaikki kaksipyöräiset joissa on moottori ovat mopoja. Miksi niitä kutsua eri nimillä?
Espanjassa olen tottunut varomaan mopoilla ajavia. Siellä varsinkin risteyksessä käännyttäessä oikealle on syytä olla tarkkana. Mopoilijoilla on oikeus ohittaa oikealta myös risteysalueella ja jatkaa matkaa suoraan. Jos autoilija kääntyy eteen tai töytäisee, on hän poikkeuksetta syyllinen onnettomuuteen. Homma toimii siellä ihan hyvin. Lähinnä turistit, jotka eivät paikallisia sääntöjä ja tapoja tunne, törttöilevät.
Tuossa ko artikkelissa olikin suomen lakipykälät referensseinä. Niiden mukaan mennään tässä tasavallassa.
Sitäpaitsi tyhmempää kansaa kuin espaniasta löytyy saa hakea lyhdyn kanssa..
Tuskinpa tässä asiassa nyt sosiaalidemokratialla on suurtakaan merkitystä...ihan vaan jos et tiennyt.
"Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos autolla töytäsiset tahallasi moottoripyörää, niin aivan varmasti saat tuomion!"
"Tahallisuuden" todistaminen onkin sitten jo toinen juttu, jos omalla kaistallaan kukin ajaa. Ei siinä ole mitään rikottu silloin - ainakaan autoilijan suunnasta. Ohituksessa kun pitää olla kokonaan omalla kaistalla (tieliiikennelaki 17§) tällöin voi olla hankalaa jos se toinenkin kaista on varattu. Ahdasta tulee...ja rupea... Ainiin, jatkuva ajaminen ajokaistaviivan päällä on kielletty (tieliikenneasetus 33§). Sivumarginaalin jättämisvastuu on ohittajalla (tieliikennelaki 19§).
"Onko se sinulta jotenkin pois jos mp etenee kaistojenvälissä eikä varaa yhtä paikkaa autolta jonossa?"
Voi olla...en ole ennustaja. Ainakin yksi motoristi kuollut ko. hosumisen seurauksena tänä vuonna. Häneltä se ainakin on pois.
Tämä todellinen tekijäkansahan nukkuu työpäivät, eikä edes vahingossa pysty luomaan muuta kuin sutta ja sekundaa. Mm. rakennusvalvontatehtävissä suurimmat juridiset kauheudet tapahtuvat juuri Espanjassa. Tyhmyyden lisäksi myös koppava kansa. Ja vielä ilman syytä.
Terv.
Nimim. "kokemusta on"
Sosiaalidemokraatithan rakastavat sitä, että kansa jonottaa ja kateus on heitä eteenpäin vievä voima ...ihan vaan jos et tiennyt.
Kyllä nuo asiat eivät ole niin selviä kuin TM:n toimittaja lehtikuvassa kertoo. En suosittelisi kokeilemaan kenenkään keskikaistalla ajavan moottoripyöräilijän rusikoimista siinäuskossa että siitä ei ole seuraamuksia. Entäs kun joku näkee tahallisen töytäisyn? Tai jos vaikka olet ulkopaikkakuntalaisena vääränkielisten alueella ja motoristi on paikallisenn vallesmannin sukulainen?
sori vaan mutta vain 50cc kaksipyöräiset ovat mopoja, eli MOOTTORIPOLKUPYÖRIÄ. siitä ylöspäin menee kevari, sitten mp.
Nyt taidat sotkea suomen politiikan kulmakivet; kepulaiset ja demarit keskenään...ihan vaan jos et tiennyt. Vaikken itse lukeudu kummankaan em puolueen kannatusjoukkoihin, on demareiden aikakaudella korjattu Suomen talouselämä melko huonolta pohjalta Sinuakin tod.näk. tyydyttävään jamaan. Faktapohjasi on näin nopeasti seurattuna melko lailla hakusessa, joten enpä taida enää tähän seikkaan puuttua.
Asiaan:
Mikä on mielestäsi mainitsemasi "keskikaista"? Ei ole sellaista olemassa. On kaksi kaistaa, ja näillä ajamaan pakottavat lait. Yksinkertaista.
Seuraapa joskus esim kehä ykkösellä ruuhka-aikana ajaessasi tilaa, joka jää kahden auton väliin, niiden ajaessa samaan suuntaan. Välillä tilaa on hyvinkin, mutta molempien samanaikainen liike toisiinsa päin (ihan mistä syystä tahansa; tuulenpuuska, ohjausvirhe, montun väistö jne) vetää raon aika pieneksi, jopa alle puoleen metriin.
Tahallisesta töytäisystä ei liene kukaan tässä puhunutkaan, niin sairas ei ainakaan oma maailmani ole. Toivottavasti ei omasikaan. Puheenaiheena olikin merkillinen, joidenkin motoristien vietti tunkea itsensä lähes itsemurhaa muistuttavasti lain väärälle puolelle ja altavastaajaksi.
"Tai jos vaikka olet ulkopaikkakuntalaisena vääränkielisten alueella ja motoristi on paikallisenn vallesmannin sukulainen?"
Tähän ei voi muuta todeta kuin että muista sulkea ikkunaluukut illalla ja laita jokin hälytyssysteemi kotioveen. Elämme vuotta 2006...ihan vaan jos et tiennyt.
Kirjoottaja lienee maalaisliittolainen, kun puhuu sosialidemokraateista kahdella aalla.
Mainittakoon, että puolueen nimen perustana on sosialismi eikä sosiaalisuus.
Mitä liikenteeseen tulee, niin mottoripyörillä ajavat sekä Keeskustan, Kokkomuksen että Kirstullisdemokraattien edustajat. Vasemmistoliitto suosii Uraa -merkkisiä sivuvaunupyöriä. PersSuomalaisista en tiedä, kun ajokortit tuntuvat olevan löysässä. Luultavasti haluaisivat ajaa remmivetoisilla Harrikoilla.
Eiköhän se Euroopan tyhmin kansa löydy ihan täältä Suomesta. Itse asustelin Espanjan auringon alla pari vuotta ja sain jonkinmoista tuntumaa kansaan ja maahan.. ja sitten hieman perusteluja
1. Suomalainen ei katso peiliin aamulla. Tyylitaju on nolla. Samat kuteet joka tilaisuudessa. Ja lomalle pukeudutaan vielä huonommin.
2. Alkoholin käyttö - sitä ei kerta kaikkiaan osata olla ihmisiksi.
3. Porvarienemmistöisessä valtiossa on sosiaalidemokraatit olleet vallassa jo monta vuotta. Miten tämä voi olla mahdollista? Ei ole varaa valittaa oloista ja matalista palkoista kun demarit äänestetään valtaan kerta toisensa jälkeen.
4. Vapaa-ajan kulttuuri Suomessa tarkoittaa kotona nyhjöttämistä ja keppanan lipittämistä. Ravintolakulttuuri on jäänyt käytännössä pois. Ravintolaan mennään kun on todellinen "tilaisuus".
5. Nöyristellään kaikkia muita. Itsetuntoa ei suomalaisella ole. Pitää olla varoen ettei vain loukkaa ketään muuta ja sehän käytetään naapurimaissa ja kansoissa hyödyksi.
6. Ja autoilu.. Miten tällä automäärällä saadaan ruuhkia aikaan? Kuka oli se idiootti joka on suunnitellut pk-seudun liikennejärjestelyt? Täälä on kourallinen autoja ja kun niitä sattuu useampi samaan paikkaan, on ruuhka valmis.
Se, että talouselämä on parantunut demarien aikakaudella EI suinkaan OLE demareiden ANSIOTA, vaikkakin ovat vallassa olleet. Talouden laman jälkeen tulee aina nousukausi, vaikka kuinka tumpuloitaisiin hallituksessa.
En menisi laittamaan rahojani likoon sen puolesta, etteikö joku valopää käsittäisi TM:n kuvatekstin siten, ettei olisi väliä vaikka moottoripyöräilijän tappaisikin.
Kyllä siihen ei tarvita mitään hälytyssyteemejä ymmärtääkseen, että esim. ruotsinkielisellä länsirannikolla kielivähemmistö vetää yhtäköyttä jopa tuollaisissa asioissa. Toivon hartaasti ettet sinäkään joudu kokemaan tuollaisia asioita ja pystyt säilyttämään tuon sinisilmäisyytesi ja järkkymättömän lapsenuskosi järjestelmään.
Työnnä hiiresi sinne pimeään paikkaan minne aurinko ei paista!
Moottoripyrä rinnastetaan autoon tielaissa!
Ajoneuvon paikka on ajoradan oikeassa reunassa.
Moottoripyörä voi käyttää kaistan kokonaan oikealta vasemmalle, niinkuin viivojen välissä on tilaa em.määräyken mukaan.
Ajoneuvon saa ohittaa aina vasemmalta silloin kuin pysytään omalla kaistalla (esim leveäkaistatie, tai MP normaalilla maantiellä). Ainoastaan mopo ja polkupyörä saavat ohittaa ajoneuvon oikealta.
Jos näin on lakiin kirjoitettu, niin moottoripyörä saa ohittaa auton vasemmalta kun pysyy omalla kaistalla, tai on vastaantulevien kaistalla luvallisesti.
Mikä tässä Sinua kaivertaa?
"Moottoripyrä rinnastetaan autoon tielaissa!"
Aivan oikein. Autotkin ajavat vain 1/kaista.
Ohituksen aikana pitää olla kokonaan omalla kaistalla (tieliiikennelaki 17§). Jatkuva ajaminen ajokaistaviivan päällä on kielletty (tieliikenneasetus 33§). Sivumarginaalin jättämisvastuu on ohittajalla (tieliikennelaki 19§). Leveäkaistateitä varten on omat säännöt. Lisätietoa esim www.finlex.fi.
"Mikä tässä Sinua kaivertaa?"
Eipä juuri mikään. Lain rikkominen ei koskaan ole kuulunut ihailemiini asioihin. Vaikka se ei minua suoranaisesti koskisikaan, silti säännöt ovat sääntöjä.
Heitetäänpä vastapallo: Miksi tulisi puolustella lain vastaista tekoa? Miksei voi hyväksyä olemassa olevia pelisääntojä?
Lain mukaan voi ohittaa moottoripyörällä omalla kaistalla- jos mahtuu- milloin vaan, tai vastaantulevien kaistalla, kun on tilaa. Viivan yli voi ajaa niin usein kun haluaa, vastapuolelle ja takaisn, jatkuva viivalla ajaminen on kielletty, siis sinun mukaan.? vai?
Eli eihän mitään virhettä ole, jos ajaa viivan tuntumassa, ja ylittää sen tarpeen mukaan ja palaa taas takaisin??
Menes nukumaan, Matti!
Mitäs hörölöröä tällaiset höpökirjoitukset oikeastaan ovat???
???
on keskellä ajokaistaa.
voi olla vaikka missä
Kaista määrittyy ajorataan merkittyjen viivojen TAI autojen mahtumisen mukaan.
JOS siis kaksi autoa (esim. henkilöauto ja moottoripyörä) mahtuvat samalle "kaistalle", onkin kyseessä kaksi kaistaa.
Ja aivan sama sääntö toimii myös leveäkaistatiellä.
Ainut vaatimus on vilkun näyttäminen kaistaa vaihdettaessa (ja tietysti muutenkin normaali turvallinen ajotapa).
Leveäkaistatiellä on VAIN YKSI kaista molempiin suuntiin.Ei kahta. Siinä se pieni ero.
Moottoripyörä ja auto mahtuvat rinnakkain ihan tavallisella maantielläkin SAMALLE yhdelle kaistalle. Ei ole mielivaltaisesti välillä yhtä tai välillä kahta kaistaa siitä riippuen miten moottoripyöräilijä ajelee.
Eipäs sekoilla siellä, kaistapäät
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search[type]=pika&search[pika]=ajokaista
Lainaus:
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
[...]
> 4) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän
> leveää ajoradan pituussuuntaista osaa ja pyöräkaistaa;
Tuo kohta tullut voimaan 1997, joten jos sitä aiempaa aikakautta elät, kannattaa tiedot päivittää.
Tuon mukaan siis selkeästi kaksi kaistaa leveäkaistateillä.
Sen sijaan termiä leveäkaistatie en suomen laki tunne (tai ainakaan finlexistä ei löydy), joten on oletettava että sitä koskevat AIVAN SAMAT SÄÄNNÖT KUIN MUUTAKIN TIESTÖÄ.
Kaistoja ei sitä paitsi ole eri määrää riippuen miten siellä ajellaan, vaan niitä on sen verran kuin sinne ajoneuvoja mahtuisi jos ihmiset ajelisivat oikein ("kaistan" oikeaa reunaa, paitsi ohitettaessa).
mutta lainaan vielä kerran:
"Leveäkaistatie
Wikipedia.
Leveäkaistatie on yksiajoratainen tieosuus, jossa ajokaistat ovat normaalia leveämmät. Tyypillisen 3,5 - 4 metriä leveän ajokaistan sijaan leveäkaistatiellä saattaa olla esimerkiksi 5,5 metriä leveät ajokaistat."
Tuossa on asia, mutta tulkitkoon sen kukin miten lystää.
Siinä kyllä kirjoitetaan että on yksi leveä kaista suuntaansa!
Ehkä 1997 jälkeenkin tarvitaan päivitystä!
Onhan ensimmäinen leveäkaistatie tehty Suomeen vasta joskus 1993-4 paikkeilla.
Mutta mitäpä väliä nimityksillä, kunhan liikenne sujuu ja puhutaan oikeasta asista.
Helsingissähän ei oikein pääsekään tutustumaan näihin leveäkaistateihin, ja niinpä epäilen että tietämättömyys yhdistettynä taitamattomuuteen ja huolimattomuuteen aiheuttaa ongelmia kun mökkimatkalla periferiassa leveäkaistalle joudutaan?
Wikipedia on hieno laitos joka on yleensä varsin tarkka... Tai sitten ei. Sitähän pääsee kuka tahansa muokkaamaan, joten ihan aukottomaksi sitä ei missään nimessä voi luonnehtia.
Ja ainakin lakikirjaan minä luotan enemmän kuin mihinkään tietosanakirjaan (olkoonkin että oikeusistuimessahan tuota lakia viimekädessä tulkitaan).
Voi hyvä tavaton, jo toinen jankkaaja samasta päivänselvästä asiasta. Tosin puhuit itsesi pussiin.
Ymmärrä nyt, siis ajokaistalla tarkoitetaan tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää .....jne.
Tiemerkinnöin osoitettu ja se muu, ovat kaksi ERI asiaa. Eli väännetääs nyt oikein rautalangasta. Leveäkaistatiellä on ajoratamerkinnöin osoitettu yksi kaista kumpaankin suuntaan.
Siitä MUU:sta taas puuttuu ajoratamerkinnät.
Miten voi ihmiset lukea jotakin ymmärtämättä siitä mitään ja vielä alkaa jankata siitä!
>>Sen sijaan termiä leveäkaistatie en suomen laki tunne (tai ainakaan finlexistä ei löydy), joten on oletettava että sitä koskevat AIVAN SAMAT SÄÄNNÖT KUIN MUUTAKIN TIESTÖÄ.
Lain mukaan tiellä, jossa on kaksi kaistaa samaan suuntaan, saa ohittaa myös oikeanpuoleista kaistaa käyttäen.
Ei taida tälläinen onnistua leveäkaistatiellä ihan laillisesti > josta seuraa että > leveäkaistatiellä on yksi kaista.
Vaikka laki ei sitä tunnistaisikaan.
Onko logiikassa jotain outoa?
Avainsana tuossa on tai. Ja sitten logiikkaa vähän peliin.
x JA y täyttää aina ehdon x TAI y.
Siten tien osuus jossa mahtuu kaksi autoa pituussuuntaan rinnan on AINA kaksikaistainen. Jos tämä tulkinta olisi väärä, laissa lukisi: "...tai merkintöjen puuttuessa, autolle riitävän leveää..." - tai jotain sen tyylistä.
Leveäkaistatietä koskevat samat säännöt kuin muutakin tiestöä, eli yhdellä kaistalla saa olla vain yksi auto vierekkäin. Kuitenkin leveäkaistatiellä saa ohittaa siirtymättä vastaantulijoiden puolelle. Miten muuten se olisi mahdollista kuin jos olisi kaksi kaistaa samaan suuntaan?
Hauskaa muuten että jos leveäkaistatiellä on keltaiset sulkuviivat keskellä ei niitä (tietenkään) saa ylittää, mutta ohittaa voi edelleen omalla kaistalla, ellei sitä ole liikennemerkein kielletty (ohituskielto).
Ohi saa ajaa oikealta, ohittaa ei (paitsi vasemmalle kääntyvän).
Myös leveäkaistatiellä.
Mikäli joku (lain vastaisesti) ajelee vasemmalla kaistalla.
Onneksi näitä valopäitä näkee aika harvoin. Yleensä ihmiset osaavat ajaa tien oikeassa reunassa ja nekin jotka eivät osaa ajelevat sitten "kaistan" keskellä.
FINLEX:
17 §
Ohittaminen
Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
Täytyy lukee laki tarkoin, siellä on kaikenlaisia koukkuja...
Mutta veikkaan että sakko tai kaakinpuu Sinua odottaisi, jos leveäkaistatiellä kärähdät tuosta oikealta ohittelusta ja selittelet noita kaistatulkintojasi. Poliisin huumorintaju ei aina riitä.
Poliisin tulkintaan ei onneksi tarvitse tyytyä vaan asian voi aina viedä oikeuteen...
Ei niin että olisi kertaakaan tarvinnut.
Mutta olisihan se kiva kuulla mihin lainkohtaan vedoten sakot tulisi - olettaen siis että jono autoja ajaisi alle suurimman sallitun ohituskaistatien keskiviivan tuntumassa... :)
Kyllä poliisi on luvannut sakottaa keskiviivalla roikkujia. Muistaakseni 2 sakkoa 5: stä annettiin uudella leveäkaistatien pätkällä (tuolla Koskenkylä-Kouvola välillä) kyseisestä aktiviteetista ensimmäisinä kuukausina.
En tiedä miten kävisi oikealta ohittelijan -käy kokeilemassa ja kerro sitten kuulumiset ;)
Käytöksen tänä aamuna moottoripyörää ajavalla henkilöllä...
Tulimme peräkkäin leveäkaistatietä,minä olin pyörän perässä. Saavutimme edelläajavat 2 bussia, jotka ajoivat n.100km/h.
Ohitettuamme ne nopeudella n.110km/h ihmettelin kun pyöräilijä tiputtikin nopeuden siihen reilu 100km/h... Ja ryhmittyi vielä hienosti KAISTAN VASEMPAAN REUNAAN!!! Ikään kuin tehdäkseen mahdollisen ohitusyrityksen äärimmäisen vaaralliseksi.
Näin ajeltiin peräkkäin n. 7km jonka jälkeen leveäkaistatie loppui ja alkoi 80km/h rajoitus. Hän tiputti nopeuden n. 85km/h ja yht'äkkiä koukkasi jyrkästi kaistan vasemmasta reunasta oikeaan reunaan jatkaen samalla nopeudella.
Tässä vaiheessa rupesi jo ihmetyttämään että mitäköhän hänen päässään mahtoi liikkua...
En halveksi moottoripyöräilijöitä mitenkään,itsekkin olen haaveillut sellaisesta,mutta eiköhän ne leikit voisi jättää johonkin muualle kuin yleiselle tielle?!?!?!
Jos hänen perässään olisi ollut joku hermoheikko kuka olisi väkisin painanut ohi,olisi siinä voinut jo syntyä aika suuri riskitilanne..
Turvallista matkaa!
Jos mp ajoi jo reilu 100km/h niin miksi sinun olisi pitänyt vielä ohittaa? Oletko kaahari?
Siitä että olisi pitänyt päästä ohi!Vaan siitä että kaistan vasemmassa reunassa ajaminen mp:llä on aika riskialtista puuhaa..Jos vastaantulevan rekan/bussin takaa olisikin tullut auto keulan eteen niin olis voinu käydä huonosti.
Tai jos minun tilalla OLISI OLLUT HEIKKOHERMO KUSKI KENEN OLISI PAKKO OLLUT PÄÄSTÄ OHI!!!Niin kuin edellä kirjoitin.
Niin,
on sitä oltu vähän minäkin ulkomailla, ainakin Haaparannassa.
Ei, kyllä tuolla ihan oikeissa ulkomaissa prätkää käytetään ihan ajoneuvona työssäkäyntiin, kesät, talvet.
En ole itse koskaan ajanut prätkää, mopoa vain, jota koskevat ihan eri säännöt kuin oikeata moottoripyörää.
Minulla on sellainen tuntuma pitkältä ajalta ulkomailla että autoilijat päästävät pyörät väliin, kun ne siinä eivät vie mitään tilaa kulkusuunnassa. Kun valot vaihtuvat, eivät ne ole liikenteen jarruina, koska kiihtyvyys on hyvä ihan nopeusrajoitusten puitteissa.
Prätkät etenevät nopeammin siinä ruuhkassa, mutta eivät vie mitään tilaa autoilta. Olisiko parempi että ne ottavat auton tilan autojen välissä? Kyllähän se edistää liikenteen sujuvutta jos autot ja prätkät ajavat rinnakkain. Sitten, jos kolhitaan, auto ja prätkä, niin siihen sovelletaan tieliikennelakia, kuten kaikissa muissakin liikennetilanteissa.