Uudistan nyt tämän ehdotukseni ...
Mielestäni kiista menetetystä karjalasta voitaisiin ratkaista seuraavasti.
Joka ottaisi huomioon molempien valtioiden edut ja kaikkien ihmisten oikeudet kyseiseen alueeseen tasapuolisesti.
Suomen menettämistä alueista pitäisi muodostaa oma valtio, käyttäisin siitä työnimeä "Laatokan tasavalta".
Tämän valtion kansalaisuuden saisivat halutessaan kaikki jotka siellä ovat asuneet ( Suomen karjalaiset ), siellä nykyisin asuvat Venäläiset ja vielä muualla Venäjällä asuvat Inkeriläiset.
Eli väkiluku saataisiin ehkä jonnekkin 400 000-800 000 kieppeille, eli se olisi elinvoimainen valtio.
Suomen karjalaiset veisivät sinne yritystoiminnan tietotaidon sekä organisoisivat koulutus-ja yhteiskuntajärjestyksen.
Tämän uuden valtion viralliset kielet olisivat Suomi karjalan murteella ja Venäjä.
Maita ja metsiä tietenkin palautettaisiin niiden laillisille omistajille.
Viralliset uskonnot olisivat ortodoksisuus ja luterilaisuus.
Näin saataisiin vanha aluekiista lopulliseen ratkaisuun, joka ottaa huomioon kaikkien ihmisten oikeudet.
Sen lisäksi maailmassa olisi yksi Suomen kielinen valtio, jossa ei virallinenkieli olisi Ruotsi.
Sitten lisään vielä sen, että tätä mallia on käytetty historiassa ennenkin aluekiistojen ratkaisuna ja se on toiminut.
Valtioita jotka on perustettu sen takia että on haluttu ratkaista join vanha aluekiista ovat Euroopassa mm. Belgia ja Moldovia.
Mielestäni kiista menetetystä karjalasta voitaisiin ratkaista seuraavasti.
Joka ottaisi huomioon molempien valtioiden edut ja kaikkien ihmisten oikeudet kyseiseen alueeseen tasapuolisesti.
Suomen menettämistä alueista pitäisi muodostaa oma valtio, käyttäisin siitä työnimeä "Laatokan tasavalta".
Tämän valtion kansalaisuuden saisivat halutessaan kaikki jotka siellä ovat asuneet ( Suomen karjalaiset ), siellä nykyisin asuvat Venäläiset ja vielä muualla Venäjällä asuvat Inkeriläiset.
Eli väkiluku saataisiin ehkä jonnekkin 400 000-800 000 kieppeille, eli se olisi elinvoimainen valtio.
Suomen karjalaiset veisivät sinne yritystoiminnan tietotaidon sekä organisoisivat koulutus-ja yhteiskuntajärjestyksen.
Tämän uuden valtion viralliset kielet olisivat Suomi karjalan murteella ja Venäjä.
Maita ja metsiä tietenkin palautettaisiin niiden laillisille omistajille.
Viralliset uskonnot olisivat ortodoksisuus ja luterilaisuus.
Näin saataisiin vanha aluekiista lopulliseen ratkaisuun, joka ottaa huomioon kaikkien ihmisten oikeudet.
Sen lisäksi maailmassa olisi yksi Suomen kielinen valtio, jossa ei virallinenkieli olisi Ruotsi.
Sitten lisään vielä sen, että tätä mallia on käytetty historiassa ennenkin aluekiistojen ratkaisuna ja se on toiminut.
Valtioita jotka on perustettu sen takia että on haluttu ratkaista join vanha aluekiista ovat Euroopassa mm. Belgia ja Moldovia.
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Joka ottaisi huomioon molempien valtioiden edut ja kaikkien ihmisten oikeudet kyseiseen alueeseen tasapuolisesti."
Kerro mitä Venäjä hyötyisi tästä verrattuna ihan perinteiseen Karjalan palautukseen.
joksenkin yhdentekevää onko Suomen ja Venäjän välissä jokin uusi valtio.
Maat se menettää jokatapauksessa.
Eihän se niitä menetä, ellei vapaaehrtoisesti luovuta.
Venäjälle on poliittisesti helpompaa antaa itsenäisyys jollekkin maakunnalle, kuin luovuttaa alueita naapureille ja sitä kautta luoda ennakkotapaus jota ehkä halutaan soveltaa muillakin sen rajoilla.
Esim. Moldovia on toisessa maailmansodassa Romanialta vallattu Bess-Arabia, nyt kumminkin Moldovia on itsenäinen valtio jota Romania ei voi enää vaatia takaisin. Moldovia itsenäistyi muiden Neuvostotasavaltojen mukana 1990.
Itsenäinen pienoisvaltio Pietarin yhteydessä loisi uuden sijoituskohteen länsirahalle ja kiihdyttäisi talouskasvua alueella, olen varma että Venäjän markkinoille haluavat yritykset sijoittaisvat mielellään toimintojaan lähellä Suomen ja EU:n rajaa olevaan "Laatokan tasavaltaan", joka olisi ovi Venäjän markkinoille koska sitä eivät sido EU:n taloudelliset määräykset.
"Venäjälle on poliittisesti helpompaa antaa itsenäisyys jollekkin maakunnalle, kuin luovuttaa alueita naapureille ja sitä kautta luoda ennakkotapaus jota ehkä halutaan soveltaa muillakin sen rajoilla."
Eli siis jos kuriilit palautetaan voimme odottaa pikaista Karjalankin palautusta.
Samajuttu toisinpäin, vaatijoita on joka puolella ja se nostaa kynnystä avata tämä solmu Venäläisten puolelta.
Kiinallehan Venäjä tosin on jo palauttanut kaksi eri aluetta, joista on ollut kiistaa. ( palautus tehtiin vuonna 2005 ).
Ei ihan noinkaan, sillä tämä uusi pieni valtio olisi riippuvainen Venäjästä ...
Se olisi myös ortodoksinen ja Venäjän kielinen, eikä koskaan uhkaisi Venäjää.
Tässä skenaariossa on monta hyvää lähtökohtaa, eikä juurikaan huonoja puolia. Venäjä tosin menettäisi maata, mutta saisi itärajalleen puskurivaltion. Uuden valtion turvallisuus pitäisi taata kansainvälisellä sopimuksella.
Vaihtoehto täydelle itsenäisyydelle voisi olla Ahvenanmaan kaltainen laaja itsehallinto, jossa alue kuuluisi Venäjään, mutta saisi varsin laajalti päättää omista asioistaan. Tosin Ahvenanmaalla on paljon täyden itsenäisyyden kannattajia, koska esim. Ahvenanmaalla ei ole omaa edustajaa EU:ssa.
Kosovossa on meneillään samanlainen prosessi, jossa itsenäisyyden ja itsehallinnon kannattajat vääntävät kättä. Sitä voi saada ehkä jotain oppia Karjalan kysymyksen ratkaisuun.
koska esim. Karjalan alueen väestö on pääosin melkoisen vanhaa, nuoret ovat muuttaneet aikoja sitten pois. Ainoastaan Viipurissa ja sen ympäristössä taitaa olla enemmän nuorta väkeä. Kun kuolleisuus ylittää syntyvyyden alkaa väestön määrä laskea ja väistämättä tulee loppu eteen. Noin 1,5 miljoonaa asukasta on mielestäni minimi, jotta valtio voi pysyä elossa.
Islanti (299388 asukasta), Luxenburg (474413) asukasta, Andorra (71201 asukasta) ja Mahamasaarillakin on vain reilut 300 tuhatta asukasta eikä ne ole uponneet. Onhan näitä asukasluvultaan pieniä valtioita maailma täynnä.
"Noin 1,5 miljoonaa asukasta on mielestäni minimi, jotta valtio voi pysyä elossa. "
No onneksi sun mielipiteelles ei löydy käytännön katetta ;) Karjalan valtion pitäisi hengissä jo sen pelkkä sijainti EU:n ja Venäjän välissä. Kyllä sinne populaa eksyis, eksyy niitä ulkomaan eläviä Suomeenkin joskus asumaan.
Jopajoo. Nuo valtiot ovat yhtenäistä kansaa, ja valtiot ovat muodostuneet itsenäistymisen tarpeesta. On todella naurettavaa yrittää luoda jotain keinotekoista valtiota Suomen ja Venäjän väliin. Suksikaa järveen.
Ei nyt ihan noinkaan, esim. Euroopassa on pienet valtiot yleensä varsin vauraita ja yleensä vauraampia kuin naapurinsa ...
Islanti jonka väkiluku onvain 300 000 on pohjoismaistakin vauraimpia, Samoin Tanskassa on ylienen palkkataso noin 25-30 %:tia korkeampi kuin Ruotsissa, samoin Norjassa.
Luxemburg on valtioista vaurain, vauraampi mitä mikään muu.
Monacossa, Andorrassa, San Marinossa; Lihcesstain on kaikissa huomattavasti parempi elintaso kuin niiden naapureissa ja ne on todellisia lilliputtivaltioita.
Jopa Irlannissa joka on Euroopan köyhimpiä valtioita ollut koko historiansa ajan on elintason nousu ollut rajua ja ylittänyt entisen emämaansa Britannian palkkatason.
Viro kasvaa Balttian maista nopeimmin ja on jo nyt niistä vaurain.
Slovenia joka on entisestä Jugosslaviasta eronnut ja pienin osavaltio on menestynyt kaikista parhaiten näistä Jugosslavian osista.
Huonoiten menee suurimmalla eli Serbialla.
Malta joka on vain 300 000 asukkaan valtio ilman mitään luonnonvaroja pärjää paljon paremmin kuin naapurinsa, tosin Libyalla kai olisi rahaa rajattomien öljyvarojensa takia ...
Tosiasia on, että pienet valtiot pystyvät hyödyntämään paljon paremmin mahdollisuutensa ja kasvattamaan elintasoaan nopeammin kuin suuret monikansalliset "paikalliset suurvallat".
Se että itärajalla olisi pieni ja köyhä Laatokan tasavalta, ei olisi yhtään hassumpi ajatus ...
"Jopajoo. Nuo valtiot ovat yhtenäistä kansaa, ja valtiot ovat muodostuneet itsenäistymisen tarpeesta."
Ai niin kuin esim. Luxenburg jonka kansalaiset ovat samoja frankkeja kuin ranskalaiset?
"Suksikaa järveen"
Luovutat, ok.