Torontolaiset eksyttäjät sanovat usein, että meidän tulee iloita aina Herrassa. Ihmettelen, että mitä he meille tulevat puhumaan ilosta Herrassa, jos heillä itsellään kerran ei ole iloa Herrassa. Toronto-henkisissä kokouksissa ilo herrassa on sitä, että jos se mitään osaamaton bändi onnistuu sattuman kautta suoltamaan jotain hyvältä kuulostavaa, niin heti on porukalla ilo herrassa (ei ilo Herrassa). Ilo herrassa siis ajoittuu ylistyskokouksen alku hetkiin, kun bändi ei ole vielä laulanut "Hei vuoria voin siirtää..." 2000 kertaa peräkkäin.
Paavali kuitenkin sanoi, että meidän tulee iloita AINA Herrassa. Mitä se tarkoittaa? Sitä, että silloin kun eniten sattuu, voi uskovainen olla iloinen Herrassa, ei itsessään. Iloa Herrassa ei voi itse tuottaa. Se, niin kuin kaikki muukin uskovan elämässä, on KOKONAAN Jumalan työtä. Se, että elämän veden virrat pulppuaa sisimmästäsi on alusta loppuun Jumalan vaikuttamaa ilman mitään omaa osuuttasi siihen. Armo on Jumalan ansaitsematonta mielisuosiota. Meillä siis ei voi olla mitään osuutta itsessämme ja lihassamme siihen, että Jumala armossaan antaa meille taivaallista iloa silloin, kun on vaikeaa ja liha haluaisi luovuttaa.
Torontolaisten ilo on siis iloa saatanassa. Joskus minusta tuntuu, että silloin kun Wellu soittaa kaikkein huonoiten, niin saatanalla on kaikkein hauskinta. En kovin usein käy kuuntelemassa Wellu&bändiä, mutta joskus kun olen erehtynyt, niin olen joutunut ihmettelemään sitä, että miten ne voi väittää sielä Saalemissa olevansa iloisia akustiikan ollessa niin huonoa? Eihän siitä voi edes liha iloita, kun ylistyksestä ei saa mitään selvää.
Paavali kuitenkin sanoi, että meidän tulee iloita AINA Herrassa. Mitä se tarkoittaa? Sitä, että silloin kun eniten sattuu, voi uskovainen olla iloinen Herrassa, ei itsessään. Iloa Herrassa ei voi itse tuottaa. Se, niin kuin kaikki muukin uskovan elämässä, on KOKONAAN Jumalan työtä. Se, että elämän veden virrat pulppuaa sisimmästäsi on alusta loppuun Jumalan vaikuttamaa ilman mitään omaa osuuttasi siihen. Armo on Jumalan ansaitsematonta mielisuosiota. Meillä siis ei voi olla mitään osuutta itsessämme ja lihassamme siihen, että Jumala armossaan antaa meille taivaallista iloa silloin, kun on vaikeaa ja liha haluaisi luovuttaa.
Torontolaisten ilo on siis iloa saatanassa. Joskus minusta tuntuu, että silloin kun Wellu soittaa kaikkein huonoiten, niin saatanalla on kaikkein hauskinta. En kovin usein käy kuuntelemassa Wellu&bändiä, mutta joskus kun olen erehtynyt, niin olen joutunut ihmettelemään sitä, että miten ne voi väittää sielä Saalemissa olevansa iloisia akustiikan ollessa niin huonoa? Eihän siitä voi edes liha iloita, kun ylistyksestä ei saa mitään selvää.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Oletko siis sitä mieltä että "ilo Herrassa" on sellaista että se
ei niinkään kuulu ulospäin tai näy kropassa, siis ettei se olisi ulkonaista,
vaan sisäistä laatua joka vain pulppuilee ihmisen hengessä, niin että se on muille
kanssamatkustajille lähes "näkymätöntä"?
Oletko siis sitä mieltä, että sinun "sisäinen ilosi Herrassa"
lakkaa tai menee pilalle ylistyskokouksessa, siinä vaiheessa, kun alkaa ylistysosuus?
Vai mitä tarkoitat ja mitä itseasiassa haluat? -Muutosta?
Jos haluat muutosta nykyisiin käytäntöihin, niin onko sinulla esittää mitään
RAKENTAVAA selkeää ehdotusta? Kuka vain osaa rutista ja valittaa,
mutta harva osaa esittää RAKENTAVAA kritiikkiä.
kuvailit. raamattuhan ihan selkeästi opettaa, että Jumala toimii aina hengen (ei sielun) tasolla. Sielunelämän lietsominen ja siihen tukeutuminen haittaa aina Pyhän Hengen toimintaa, koska liha sotii henkeä vastaan. Meitä kutsutaa uudestisyntyneiksi kristityiksi juuri siitä syystä, että meidän henkemme on "syntynyt" ja yhteydessä Jumalaan. Kukaan maailmassa oleva ei sielunelämänsä kautta pääse yhteyteen Jumalan kanssa. Sen Raamattu osoittaa. Sielulliset tunteet ja itse aiheutettu ekstaattinen tunnetila eivät ole Jumalan Hengen toimintaa, vaan ihmisen oman sielun liikehdintää ja pahimmassa tapauksessa pahojen henkien manipulointia aistien kautta. Aistillisuus ja tunteet eivät ole Jumalan Henki. Ei minun tarvitse mitään parannusehdotuksia keksiä. Minun tarvitsee vain sanoa: Palatkaa Kristuksen luokse! Halki vuosikymmenten Suomessa helluntailaiset ovat osanneet palvella Jumalaa ilman nykyistä ylistystä, jolla ei ole Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Eikö tämä ns. Toronton Siunaus ollut jo 10 vuotta sitten? Mitä täällä vanhoja asoita vatvotaan?
Tietysti, jos omassa seurakunnassa ei ole tapahtunut mitään 20-30 vuoteen, niin sitten se voi olla jollekin uus juttu. Herra luo jatkuvasti uutta.
Mennään me vaan Herran mukana uusiin vesiin ja virtoihin, mihin hän johdattaa. Antaa näiden kuivien ukkojen ja akkojen seistä rannalla huutelemassa.
Eikun eteenpäin vaan! Ja iloitkaa ja täyttykää kaikki Pyhästä Hengestä! Lisää hurmosta seurakuntiin,
niin alkaa jotain tapahtuakin tässä maassa. Kuivien kokousten ajat ovat ohi!
Vahinko, suonet anteeksi. Tämä oli siis tarkoitettu vastauksena ketjun aloitukseen.
juonia. Olet tyypillinen esimerkki ihmisestä, jolla ei ole mitään sanan tuntemusta. Jeesus sanoi: "Sillä te eksytte kun ette tunne kirjoituksia..." Niin on sinunkin laitasi. Viestisi oli alusta loppuun Raamatun vastaista.
Jos suhteesta Jeesukseen puuttuu todellisuus, se on vain käsite, rukoileminen ja ylistäminen on vain tekemistä, silloin olet oikeassa, on perseestä laulaa uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, "Hei vuoria voin siirtää" yms muuta Raamatusta temmattua totuutta ilmoille...
Niin mutta jos se onkin rukous, jolloin seisot Herrasi edessä ylistäen Häntä ja tunnustaen "Hei USKON että vuoria voin siirtää kun SINÄ annat minulle voiman siihen..." Silloin se on julistusta, se on sotaa saatanaa vastaan...
Mutta niinkuin kaikessa uskonelämässä ja tekemisessä on kyse SUHTEESTA! Siis on aivan sama mitä jättää tekemättä tai tekee jos ei tiedä miksi tekee ja kenelle...
et yksinkertaisesti voi totuuden tuntevana uskovana ylistää sen hengen johdossa Jumalaa.
Ylistäminen on kunnian antamista Jumalalle. Missään kohden Raamatussa ei sanota, että ylistyksen pitäisi olla tietynlaista.
Miten synnissä elävät penseät ja pöyhkeät uskovat voisivat saada Jumalalta voimaa siirtää vuoria, jos heillä ei ole voimaa päästä vapaaksi omista synneistään?
"Torontolaiset eksyttäjät sanovat usein, että meidän tulee iloita aina Herrassa. Ihmettelen, että mitä he meille tulevat puhumaan ilosta Herrassa, jos heillä itsellään kerran ei ole iloa Herrassa."
-Mikä on Torotolaisten eksytystä; osaisitko määritellä mitä,
epäraamatullista on heidän "eksytytyksessään", siis julistuksessaan?
-Mistä tiedät, että jollain "ei ole iloa Herrassa"?
-Mistä muut tietävät, että (jos) sinulla "on iloa Herrassa"?
jota voi kuitenkin määritellä muutamilla kekseisillä elementeillä. Torontolaisuuden ytimessä on ajatus siitä, että ihminen on itsessään (sielu, ruumis, langennut luonto kokonaisuudessaan) aika merkittävä väline Jumalalle, ja että me olemme itse ansainneet ja tehneet jotain Jumalalle.
Torontolaiset vääritelevät armon evankeliumin väittämällä, että synnissä voi huoletta elää, kunhan on "kristuksessa". Torontolaiset ovat materialistisia ja ylpeitä. Kaikki tämä on kuitenkin naamioitu hengelliseen "siunaukseen" ja siksi väitetään, että mitä menestyneempi ja mahtavmpi ihminen on, sitä jumalisempi tämä on. Siis "Menestys on Jumalisuutta". Raamatussa varoitetaan lihallisista ja uskonnollisista ihmisistä, jotka käyttävät eankeliumia oman voiton pyyntiin, eivätkä auta köyhiä.
Torontolaiset eivät koskaan ole naulinneet omaa lihaansa ristille. Tyypillistä on, että torontolaiset voivat olla hirvittävän rakkaudettomia toisia uskovia kohtaan, vaikka koko ajan saarnaavat rakkaudesta! Torontolaisuus rakentuu narsistisen persoonallisuushäiriön varaan, joka on kokonaisvaltaista pettämistä. Kaikki psykopatian tunnuspiirteet muiden hyväksikäyttämisestä ulkoiseen näyttävyyteen toteutuvat torontolaisuudessa. Demonisuus on psykopatiaa ja demonien vaikutuksen alla olevat ihmiset saavat luonteeseensa psykopaattisia piirteitä.
ja tuollaiset väitteet on todistettava. Mistä tiedät, että he sanovat, että synnissä saa elää ukovainenkin, kuka heistä noin opettaa ja mistä tiedät, että he eivät auta köyhiä ja mistä tiedät, että he ova narsisteja?
Kerro näihin selkeät vastaukset ja keskustelkaamme sitten lisää?
Otan nyt tähän esimerkiksi veli Bennyn. Amerikassa on varmasti monia Bennyjä. Benny julistaa julistuksessaan oikein kunnon "veristä evankeliumia" ja parannustakin. Samalla veli Benny valehtelee IHAN KAIKEN menneisyydestään ja käyttää Jumalan työhön saamansa uhritulot loisteliaaseen elämään palatsimaisten asuntojen ja loistoautojen parissa. Benny varastaa köyhiltä ja pettää uskovia.
Bennyn julistus on muokattu juuri sellaiseksi, että se täyttää uskovaisten kriteerit juuri ja juuri, eikä suututa lihallisia toinen jalka (tai molemmet) maailmassa eläviä ihmisiä.
Benny tuomitsee raivokkaasti perinteisen Kristuksen jalanjäjissä kulkemisen ja väittää, että kaikki,jotka eivät vastaanota demonista siunausta, ovat helvetin omat. Manipulointi, räikeät vlheet, "tosiuskovien" kosikselu ja rahanahneus ovat Bennyn kaltaisten ihmisten arkipäivää. He pettävät viattomat suloisilla puheilla.
tiedät, että tuo on totta.
Sinä olisit mahdollisesti kuulunut heidän joukkoonsa jotka syyttömän tuomitsivat ja uskoivat kaikki valheet, joita Saatana Hänestä omansa valjasti valehtelemaan. Puhe on Jeesuksesta.
Jos olet itse kuullut ja nähnyt, että nuo väitteet on totta, niin sitten sinulla on velvollisuus ottaa yhteyttä tähän ihmiseen ja varoittaa häntä ja jos hän ei sinua kuule, ota useampi mukaan ja varoittakaa yhdessä, mutta jos ei vieläkään sinua kuulla, varoita hänestä toisia seurakuntasi siunauksella, mutta muuten, älä tule julkisesti häpäisemään itseäsi, äläkä muita ja vältä seuraa jossa noin toimitaan.
ottaa niihin ihmisiin yhteyttä ilman itselle koituvaa suurta uhkaa. Sinä olet niellyt torontolaisuuden hengen syötin, joka kieltää arvostelemasta mitään. saatana pakottaa näin uskovat aggressiivisella tavalla hiljaiseksi.
Paavali kehoittaa meitä arvostelemaan ja koettelemaan KAIKEN. Pyhä Henki truo aina esille totuutta. Sitä EI SAA pitää piilossa.
mitään syöttejä. Tätä torontolaisuutta, kun en edes tunne.
Minua on Jumala Itse kasvojensa edessä kasvattanut todella kauan ja Hän on opettanut, että älkää toisianne arvostelko ja toistenne silmästä rikkaa kaivako, vaan arvostelkaa itseänne ja seuratkaa omaa hedelmäänne, mistä se on teihin tullut ja millainen se on, eli ottakaa halko omasta silmästänne.
Sitä Jumala on erityisesti opettanut, että älkää ketään tuomitko, sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan.
Jumala kyllä edeltä tietää, että eksytyksiä tulee ja niitä tulee paljon ja on pieni joukko, joka niistä vapaana pysyy, he, jotka valvovat itseään.
Jumala kyllä valjastaa omansa eksyttäjiä varoittamaan ja valjastaa heidät, jotka eksyttäjistä varoittavat, mutta se on tapahtuva oikeudenmukaisesti ja loukkamaatta ketään ja armo on aina oleva mukana ja näin harhautunut saa mahdollisuuden parannukseen.
Tuomitut yleensä on niin tuomittuja, että heidän on vaikea tuomiosta nousta. Jeesuskin joutui pahan tuomion tähden täyttämään tuomion, mutta Hän, joka on Jumala voitti.
Olen toiminut Jeesuksen ohjeiden mukaan ja jopa Saatanan synagookista ihmiset ovat lähteneet poissa ja tulleet Jeesuksen luokse, enkä ikinä ole heistä tuomiota lausunut. Olen rukoillut heidän puolestaan ja Sanalla osoittanut, missä heidät on harhaan johdettu ja he, jotka ovat Jumalan omia, ovat päässeet totuuteen.
Ihmiset ovat onnettomia, jopa uskovaiset, väärän opetuksen takia ja sen takia, että heitä pelotellaan milloin milläkin ja he pelossaan käyvät itseään suojelemaan ja menettävät vapautensa.
Me, jotka uskomme Jeesukseen, emme itseämme suojele, sillä tiedämme Hänen suojelevan meidät ja näin pysymme alati vapaudessa ja täydessä rohkeudessa.
"Paavali kehoittaa meitä arvostelemaan ja koettelemaan KAIKEN. Pyhä Henki truo aina esille totuutta. Sitä EI SAA pitää piilossa."
Minä arvostelen Raamattua. Minusta Raamattu on satukirja ja Jumala Joulupukin kaltainen.
"ottaa niihin ihmisiin yhteyttä ilman itselle koituvaa suurta uhkaa."
totta, mutta myös sitä, että lihasi haluaa sinun kirjoittavan, jotakin repäisevää.
Kaltaisiasi on täällä useita, älä eksy ja huono seura tavat turmelee, siinä sinulle miettimistä.
ja toden totta, nautin repäisevistä jutuista. Kyse on kuitenkin persoonallisuuden piirteistä, joita on hyvin vaikea muuttaa, eikä niitä voi muuttaa. Sinun lihasi on sala hiukan närkästynyt kirjoituksestani ja haluat "hengellisesti" ampua kirjoitukseni alas. Olet salaa hieman ylpeä tasapinoisuudestasi ja siitä, että olet nöyrä Jumalan edessä.
Älä sitten ota tätä ihan 100% todesta. Minulla ei ole mitään juuri sinua vastaan.
ole sinua vastaan mitään, mutta näen eksymisen vaaran kohdallasi ja sen, että puhut mitä olet kuullut ja arvostelet pienten kokonaisuuksien pohjalta, tuomiten koko laajan herätyksen.
Olet siis torontolainen? Minä en tuomitse helluntaiherätystä. Olen helluntaiuskova. Tuomitsen torontolaisuuden sen pohjalta, mitä olen lukenut. Minun lähipiirissäni on hyvin paljon käsitelty aihetta ja tietoa on hankittu lukemattomista luotettavista ja raittista lähteistä (uskovaisia kirjailijoita, toimittajia ympäri maailmaa ja suomea).
minunkin kohdalla, sillä en ole torontolainen, en kyllä helluntailainenkaan, vaan kuulun Jeesuksen seurakuntaan, joka vielä tällä hetkellä on hajalla ympäri maapallon ja meidän uskomme poikkeaa täysin muutamissa asioissa helluntailaisten uskosta, jos on yleistä, että uskallatte julkisesti tuoda arvostelujanne esille ja luotatte mediaan ja kaiken maailman ihmisiin, samoin kuin aikanaan ne "hyvät, oikeassa olevat ja Raamatun osaavat" tekivät, tiedäthän silloin, kun suuri joukko kävi yksissä tuumin tuomitsemaan Jeesusta, syytöntä.
Taidat olla uskossasi hyvin nuori ja kasvamaton.
Helluntailiike on Jooelin kirjassa kuvattu lopun aikojen suuri hengen vuodatus. JA sinä väität, ettei helluntailaisuus ollenkaan ole Jumalasta. Helluntailiike on käytännössä Jumalan seurakunta ja Kristuksen morsian täällä maan päällä. Toki helluntaipiireissä on paljon eksytyksiä ja ehkä jopa suurin osa on harhautunut pois suoralta tieltä. Kuitenkaan helluntailaisuudessa itsessään ei ole mitään vikaa. Niissä ihmisissä on,jotka väittävät olevansa uskossa ja helluntailaisia, mutta eivät ole.
väitän, että helluntailaisuus ei ole Jumalasta.
En missään kohden, vaan kerron, että oma uskoni poikkeaa heluntailaisuudesta siinä, että ikinä en tuomitse ja arvosteluissa olen varovainen.
Helluntailaisuudessa on moniakin Jumalan rakkaita, mutta helluntailaisuus ei kummemmin, kuin mikään muukaan lahko pelasta.
Minäkin olen saanut Pyhän Hengen kasteen ja suoran opetuksen Jeesukselta, vaikka en ole koskaan kuulunut helluntailaisiin.
Jeesuksella on yksi aina seurakunta ja moneen osaan tällä hetkellä Hänen omansa ovat lahkoontuneet, mutta Jeesus tuntee omansa lahkojen sisältäkin ja aikanaan kaata lahko-aidat omiensa kohdalta. Se on tapahtumassa.
Raamattuhan sanoo, että me emme saa lausua kadotustuomiota.
Ei meidän edes tarvitse tuomita, sillä Raamatun sanan mukaan he ovat jo tuomittuja. Tuomion alaisuudesta voi sitten vapautua Jeesuksen sovintotyön perusteella.
Ymmärrätkö, että olet vaarassa tehdä Sanaa vastaan, sillä olet lähellä lausua kadotustuomioita heille joita sanot harhaoppisiksi.
Mutta suurempi vaara on, että käyt pilkkaamaan Pyhää Henkeä ja siksi varoitan sinua vakavasti.
Kasva uskossasi ja muista miten Paavali neuvoo sinua puhumaan kaikkea mikä hyvää ja rakentavaa on.
Älä pelkää, minä tunnen, että sinä olet Jumalan kasvatuksessa ja Jumala Itse on varjellut sinut suurelta synniltä, siltä joka on anteeksi antamaton.
Jos sattuisikin, että nämä torontolaiset, joita ainakaan minä en tunne, olisivatkin Jumalan Hengen käytössä, vaikkapa vain osa heistä ja sinä täällä heidät tuomitsisit harhaanjohtajiksi, saattaisit tehdä suuden synnin ja kävisit Itse Jumalaa vastaan.
Ymmärrätkö, että sinun tulee tuntea paremmin asiat, kuin median tai toisten ihmisten välityksellä tai vaikkapa yksittäisten videokappaleiden kautta.
Sinä et tunne koko torontolaisuutta ja minä en tunne sitä ollenkaan, niin että jäävätkäämme itsemme arvostelusta ja puhukaamme sitä mikä rakentaa uskoa Jeesukseen, sillä meidän tulee rakentaa, eikä jäädä katsomaan vastavoiman tekoihin. Rukoillaan, että Jumala varjelee jokaisen omansa eksytyksiltä ja täytyy sanoa jo nyt, että sen Hän tekeekin.
jotenkin tuntuu siltä,että niinoikeeta ei olekkaan ja niin pyhää että se riittäis sulle. Olet itse ainoastaan oikeassa,lähestulkoon täydellinen. Onneks Jeesus antaa anteeks sullekkin.Totta on se ettei Helluntalaisuus,vapislaisuus tai kirkkolaisuus ketään pelasta JEESUS yksin voi sen tehdä. Uskomalla Häneen pelastut.
ja se on torontolaisuus. Minä en ole kertonut niistä asioista, jotka minulle kelpaavat. Ei minun tarvitse niistä kertoa. Jokainen uskovainen kyllä tietää, mikä uskovaiselle kelpaa. Jos kritiikki ahdistaa sinua, rukoile Jumalaa antamaan sinulle voimaa.
En siis ole leimaamassa kaikkea saatanalliseksi. Tämä maailma nyt vaan sattuu olemaan täynnä erilaisia asioita, joita myös voi kritisoida.
Älä siihen tuijota, mikä mielestäsi kelpaa minulle, mikä ei. Etsi sitä, mikä kelpaa Jumalalle juuri sinun kohdallasi.
Jos koet piston sydämessäsi torontolaisuuden suhteen, tiedät kyllä mistä se johtuu...
on sitä, kun ihminen sanoo Jumalalle lopullisesti ei. En väitä, että olisit torontolainen, mutta olet saanut vaikutteita siitä, joista yksi onse, että pelkäät Raamatullisen arvostelun olevan Pyhän Hengen pilkka. Sitä se ei ole. Saakoon Jumala vapauttaa sinut näistä kahleista.
kahleissa, saat olla siitä huoletonna ja mistä kummasta minä olisin saanut vaikutteita torontolaisuudesta, koska en ole sitä kuullut enkä nähnyt, jos se sitten ei ollut sitä torontolaisuutta, kun eräässä tänne tuodussa videon pätkässä naurettiin mahdottomasti.
Pyhää Henkeä voi pilkata useammallakin tavalla ja yleisin on se, että ivataan Pyhällä Hengellä täytettyjä, siis ihmisiä, joissa toimii Pyhä Henki ja näin ollen ihmiset vain kanavoivat Jumalan Henkeä. Se on todellinen Pyhän Hengen pilkka ja Jeesus rakastaa niin paljon Isänsä Henkeä, että sallii Itseäänkin pilkattavan, mutta ei Pyhää Henkeä, joka suostuu tulemaan meihin vajavaisiin asumaan, tehden näin valtavan osuuden pelastussuunnitelmassa.
Jokainen, joka sanoo lopullisesti EI Jumalalle, on jo sen takia tuomittu, sillä hän ei usko Sanaa ja Sana tulee tuomioksi.
Olet alkutaipaleella Kristustiellä ja kasvamista on sinunkin edessäsi. Muista, että Sana aukeaa Pyhän Hengen johdolla ja jokainen Jeesukselle kuuliainen haluaa kaikkien pelastuvan.
mutta et sinäkään kaikkea ymmärrä oikein. Jos olet Pyhällä Hengellä täytetty, niin miten ihmeessä voisit pilkata Pyhää Henkeä? Sinähän olet Hänessä ja elät Hänestä! Älä hyvä ihminen aja itseäsi turhien pelkojen ansaan.
meni hakoteille, sillä minä olen varmasti sinullekin kertonut, että me, jotka uskomme emme pelkää mitään, emmekä itseämme suojele, niin on suuri luottamus Jeesukseen.
Oletko koskaan kuullut sanottavan, että "Älä murehduta Jumalan Pyhää Henkeä."
Ainakin nyt kuulit ja nyt voit aloittaa miettimisen, mitä se mahdollisesti tarkoittaa.
Mieti samalla, että voiko Pyhä Henki vetäytyä ihmisestä poissa, jos ihminen jatkaa vain lihallisuudessaan, eikä kuuntele Hengen ohjeita ja neuvoja.
ääääää
mutta mutu mato mutaa!!!!!!!
Kirjoittanut: selitys 6.8.2006 klo 15.40
mutta= yleisin sana Jumalan vastustajilla, kun Pyhä Henki tekee jotain uutta erilaista,
Jesaja 43
19 Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle, ettekö sitä huomaa? Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan.
mutu= musta tuntuu pahalta tuo ylistys, täällä on pahan hengen läsnäolo. Kun Pyhä Henki vaikuttaa, syntinen sydän kokee morkkista ja syyttää siitä katkerana pahaa henkeä ja on siinä oikeassa, Jumala tarjoaa armoaan lempeydessään ja paha henki yrittää saada sinulle pahan olon että lähtisit ilman armoa pois.
mato= sieluvihollinen saa sinut tuntemaan itsesi madoksi, josta ei ole mihinkään, masennusta epätoivoa, turha on Herraa etsiä, apua ei tule. Saatanan valhe, jota Jumalan vastustajat levittävät uskonnollisen nöyryyden nimellä.
mutaa!!!!!!!= tämä kaikki on saatanan sumuttamaa mutaa silmillesi, hän käyttää uskonnollisia Jumalan seurakuntaan soluttautuneita ihmisiä kätyreinään.
Tuomani Sanan ilmoitus, siitä mikä on Pyhän Hengen pilkkaa.
Olen tavannut täällä joskus aikaisemminkin tuota uskomusta, että Pyhän Hengen pilkkaa olisi selän kääntäminen Jumalalle, mutta silloinhan ihminen joutuu Sanan tuomion alle.
Lue, miten Jeesus rakkaudessaan toimi ja miten vastahenkeä kanavoivat syyttivät Häntä.
Jeesus oli vain tavallinen ihminen maanpäällisen toimintansa aikana ja kaiken Hän teki Isän voimalla.
Pyhä Henki asui Jeesuksessa ja siksi Jeesus antoi vakavan varjoituksen heille, jotka alati olivat Hänen kimpussaan arvosteluineen ja tuomioineen.
Miksi he olivat Jeesuksen kimpussa, siksi että he eivät tunteneet Jumalan toimintatapaa ja vaikka Jeesus teki pelkästään hyvää, kävivät he Häntä oman tietämättömyytensä takia tuomitsemaan.
Lue todella tarkasti tämä luku, sillä siitä opit paljon!
Kun tunnet Sanan vältyt harhailuilta ja eksymisiltä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1155009274321&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Matt.12:1-50&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
mikäs se olikaan se sinun ilosanomasi ja missä?
tulee mieleeni eräs paikkakuntani "evankelistapoika", joka ei halua olla missään tekemisissä ikäistensä nuorten kanssa, vaan hiippailee kaupungilla raamattu kainalossa "julistaen ilosanomaa Jeesuksesta". ahdasmielinen puritaanisuus haisee kymmenien metrien päähän tuosta pojasta, jonka mielestä lähes kaikki on saatanasta.
kuinka monta sielua lienee käännyttänyt uskoonsa? mitä arvelet?
kuten sanottu, patavanhoillisuus kaikkine ilmentymineen on harhaoppi.
Jotenkin aiheen vierestä tuo sinun viestisi. En minä osaa siihen mitään kommentoida. Mistä minä tiedän, minkälainen se poika sielä paikkakunnallasi on. Saattaa olla niin, että sielä se paikkakunnan ainoa Jeeusta kokosydämisesti seuraava ihminen "hiippailee" ja tuppukylän uskovat nauravat ja pilkkaavat häntä. Mikä sinäkin olet? Omaa pesääsi vuosikymmenet rakentanut kylmennyt uskova ja häpeät maaiman ihmisten edessä jokaista Jeesusta seuraavaa uskovaa.
se on niitä totrontolaisuuden hedelmiä tuokin, että oikean hengen tunnistajan pitää vaahdota aivan hurjana.
ilman perusteluja. Tunnetko todén ihan elävässä elämässä? Jos et, niin nimittelyn pohjaksi pitäisi kyllä löytää kirjoitettua perustelua ihan kunnolla. Eli perustele nyt, miksi nimittelet todéa "omaa pesää rakentaneeksi kylmenneeksi uskovaksi"?
Muistatko muuten, mitä Jeesus sanoi toisten kivittämisestä? Jos et, kaivapa Raamattu esiin ja etsi itsestäsi se mainostamasi nöyrempi nimimerkki kolme pistettä.
Niin ja jos on raamatullisella pohjalla, kuten pitäisi olla
aina kun lähtee muita arvostelemaan ja opettamaan, olisi myös syytä
laittaa raamatun kohtia viitteeksi meille raamatulliselle
pohjalle uskoamme rakentamaan pyrkivien
valaisemiseksi, eikä vain oma
lihallinen suu vaahdossa, ja tukki silmässä,
vaahdota toisten "harhaoppisuuksista".
Ja niihinkin kun viittailee,
niin voisi ottaa esim. jostain Torontolaisten oppien mukaisista kirjoista lainauksia,
joilla voisi osoittaa, etteivät nämä nyt olekin vain ehkä ao. kirjoittelijan
omia "nerokkaita" ja lihallisen mielen tuottamia johtopäätöksiä...
En minä mitään vaahtoa. Sinun sisimpäsi on käymistilassa, koska olet sekaantunut torontolaisuuteen. Kiitos Herralle, että omatuntosi sentään vielä toimii.
No todéhan vastustaa kaikkea raitista. Miksi häntekee niin, sitä en tiedä. Epäilen, että kylmentyneellä vaelluksella olisi jotain tekemistä asian kanssa.
vaan haluan tuoda esille asioita, jotka mielestänii ansaitsevat tulla huomatuiksi.
perustella, muuten toimit kuten juorulehdistö, joka heittelee mitäsattuu juttuja kenestäsattuu. Kun liikutaan hengellisellä alueella, on erityisen tärkeää, että opettelet perustelemaan näkökantasi, voit johtaa heikkoja pahasti harhaan.Toisekseen, jos et löydä perusteluja väitteelleesi, huomaat, ettei kannata väittää ja pitää tarkistaa kantansa.
Toisten nimittely on hyvin alhaista. Oliko todén nimittely sinun mielestäsi asia, "joka ansaitsi tulla huomatuksi"? Minua hävettää, että nimittelit todéa ilman perusteluja. Olet hänelle anteeksipyynnön velkaa. Uskon, että haluat hyvää, anna itsellesi mahdollisuus kasvaa.
näyttää siltä, että taidan tietää hieman enemmän torontolaisuudesta ja sen seurauksista, kuin sinä, joka heittelet päättömiä vaahtoamisia foorumille, jota lukee suurimmilta osin uskon asioita ymmärtämätön kansa.
mieti sinäkin, mitä täällä suustasi päästelet, please.
(onhan sitä minullakin rikkaa silmässä, ei sen puoleen!)
Miten niin vastustaa aina kaikkea raitista? Esimerkkejä, vankkaa faktaa ja aina Raamatulla perusteltuna. Ei riitä, että väittää jotain, pitää näyttää se toteen.
Miten niin todén vaellus on kylmentynyt? Miten tämän perustelet? Esimerkit ja Raamatun kohdat?
On todella alhaista heitellä väitteitä sinne tänne. Kuten tuossa vieressä totesin: jos näin toimit, toimit kuten keltainen lehdistö. Ei uskova leimaa ja nimittele ilman todella vankkoja perusteita, jotka hän kirjaa kaikelle kansalle arvioitavaksi.
vaivautunut lukemaan kirjoituksiani täällä (niitä kyllä riittää tästäkin aiheesta!), tiedät, kyllä mitä mieltä olen näistä niinsanotuista torontolaisuuksista.
joku rajahan se sentään pitää arvostelemisellakin olla ja nimenomaan tietoisuus siitä, missä arvostelee ja ketä.
kuten tuossa joku viittasi oppimiseen, niin sinulla on vielä oppimista näissä jutuissa ja siitä, millainen Jumala todella on.
en väitä, että minä olisi täysinoppinut, ei sinne päinkään, mutta nyt juuri puhutaankin sinusta, nääs.
ainaisena hämmästelyn aiheena.
kuka tietää, mikä on tervehenkistä opetusta ja mikä ei? niitä oikeita oppeja, "totuuksia", ainakin tuntuu olevan ihmisten lukumäärää lähentelevä määrä. ja niistä kinaa syntyy, pahimmillaan jopa sotia.
mistä löytyy objektiivinen oikeamielisyyden määrittäjä, joka totuuden meille kertoisi? onko sellainen edes meidän löydettävissä?
voisiko ratkaisu erilaisista totuuksista aiheutuviin riitoihin löytyä siitä, että otettais ne totuuspohdiskelut, uskonasiat ym. hauskana ajanvietteenä eikä niin välitettäis, vaikka toinen omaa erilaiset käsitykset, niin hullulta kuin ne kuulostaisivatkaan?
höh, palasin alkujuurilleni. kysymyksiä vilisee päässäni.
kaikkea totuuden esilletuomista. Se on minusta hämmästyttävää. Leimaat minut vauhkoajaksi vailla mitään perusteita ja olet vastaan kaikkea, mitä minä kirjoitan. Minkälainen uskova sinä oikein olet? Ei sinulla näytä olevan minkäänlaista rakkautta (minä en sitä ensisijaisesti kaipaa), etkä osaa kunnioittaa lainkaan toisia ihmisiä. Olet täynnä halveksuntaa sitä kohtaan, mitä tavataan kutsua Jeesuksen seuraamiseksi. Olet hyvin lihallinen ja maailman hengessä ja sitten vielä viitsit ruveta repimään alas totuutta.
juttuja. Minä olen perustellut kaikki väitteeni, mutta sinä et jostain syystä halua uskoa niitä,
tai et ole noteerannut niitä mitenkään. Et ilmeisesti tiedä torontolaisuudesta paljoakaan, mikä on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Todé on ottanut asiakseen pilkata kaikkea sitä, mitä kirjoitan. Vastaan hänelle hänen ansaitsemallaan tavalla.
ruveta mitään perustelemaan. Me emme ole raastuvassa. Jokainen uskovainen kyllä tunnistaa nämä kaksi eri suhtautumistapaa ilman mitään hiuksiahalkovaa perustelua. Todé kannattaa kaikkea kritiikittä ja minä en. Kritiikitön ja huoleton vaellus on Raamatun vastaista, koska Paavali kehoittaa tutkistelemaan kaikkea.
On kyse suuremmista kokonaisuuksista ja näkemyseroista. Kyllä jokainen uskova tajuaa, missä määrin me olemme Todén kanssa eri linjoilla.
Mikä raja siinä arvostelussa pitää olla? Pitääkö kaikki eksytykseen vivahtavat asiat jättää huomiotta, ettei vaan kukaan loukkaannu ja ehkä muutu kaikenlisäksi? Mihin rikokseen minä olen syyllistynyt? Jos olet eri mieltä, niin ole. Minulla on oikeus tuoda näkemyksiäni esille.
Kannattaisiko tutustua enemmän Raamattuun ja tunnetusti raittiisiin kristillisiin kirjailijoihin? Mä anna sulle vinkin. Jos sulla on ylimääräistä rahaa, hanki joka ikinen Wilkersonin kirja itsellesi. Ajatus voi tuntua kohtuuttomalta ja ehkä vähän hullunkuriseltakin, mutta jos sull aon varaa esim, tietokoneeseen, sulla on varaa ostaa kaikki Wilkersonin kirjat.
Pointti on siinä, että jos olet vilpitön, sun ei Wilkersonin kirjat luettuasi tavitse taatusti miettiä, mikä on aikeaa oppia, mikä ei. Mene kristilliseen antikavariaattiin. Kalliossa Helsingissä on yksi, Pokstaavi nimeltään. Voit hommata sieltä muitakin hyviä kirjoja kuten Hal Lindseyn kirjoittamat kirjat.
Mikään rahallinen satsaus ei ole liian iso, jos on kyse iankaikkisesta elämästä.
on panettelua eli juuri sitä juorulehtitason "tiedon" välitystä. Jos haluat olla aidosti kriittinen, sinun tulee pystyä perustelemaan kantasi. Jos et pysty, joudut miettimään, miksi et pysty - vastaus on yleensä se, että on hakoteillä.
Et sinä(kään) ole sen yläpuolella, etteikö sinun tarvitsisi perustella. Jokaisen meistä pitää pystyä perustelemaan kantamme (vaikka emme olisi raastuvassa), JOS haluamme keskustella rakentavasti. Rakentavaa keskustelua ei synny ilman toteen näyttämistä, syntyy vain riitaa, herjaamista ja panettelua. Ja uskovina meidän tulee aina pyrkiä rakentavaan keskusteluun, ei pelkkään leimaamiseen ja haukkumiseen. Meillä on upea Jumalan Sana apunamme, Raamattu, sieltä löytyvät perustelut.
Perusteleminen ei ole hiuksenhalkomista, vaan Jumalan ja toisen ihmisen kunnioittamista sekä oman mielipiteen takana seisomista jämäkästi. Mutta perustelun taito edellyttää vankkaa tietopohjaa ja halua olla rakentava sekä kykyä ottaa vastaan erilaisia mielipiteitä.
Kun haluamme olla Jumalan eli evankeliumin asialla, haluamme, totta kai, että meidän näkemyksemme tulee kuulijalle selväksi ja että kuulijan on helppo ottaa vastaan sana. Siksi evakeliumin viestiä pitää puolustaa vedenpitävillä perusteilla, ei vain heitellä tyhjiä herjauksia.
Uskon vahvasti, että Jumala haluaa sinua käyttää. Mutta malttia, malttia ja sitä nöyryyttä. Näitä kaipaamme kaikki, mutta erityisesti silloin, kun on kovassa kasvuvaudissa omassa uskossaan.
että todé on "omaa pesäänsä vuosikymmenet rakentanut kylmennyt uskova ja häpeää maaiman ihmisten edessä jokaista Jeesusta seuraavaa uskovaa"?
perustellut. En vain jaksa ruveta väänätämään mitään lakitekstiä aiheesta Todé-tädin eksymys. Ei9kö se loukkaisi häntä itseään? Nyt olen esittänyt juuri sopivan löyhä kritiikkiä, niin, että Todé kyllä hellarina tietää, mitä tarkoitan, mutta voi kuitenkin halutessaan jättää kommenttini omaan arvoonsa.
Minä olen saanut kutsun tiettyyn hommaan ja tiedän, että tehtäväni on vasta kaukana tulevaisuudessa (olen niin nuori ja käytännön seikat viittaavat siihen). Ei tämä ole muuta kuin keskustelua eri puolilla Suomea asuvien uskovien kanssa. Minusta on hienoa, että mantieteelliset etäisyydet voidaan näin voittaa.
Älä nyt ota niin kauhean vakavasti tätä hommaa. Ihanteellisuus on kyllä hyvästä ja Jumala on eniten käyttänyt ihanteellisia ihmisiä. Älä kuitenkaan laita liian suurta painoarvoa tälle touhulle. Uskon, ettei Todé, tai kukaan muukkaan raakaista kanssainttäjistäni loukkaannu tässä touhussa. Me emme tekisi tätä, jos me olisimme herkkiä ihmisiä. Joidenkin palstalta poistumiseen olen kyllä ollut vaikuttamassa, mutta itsehän sitä kerjäsivät.
joka oli yhteydessä siihen, että en tiennyt, minkälainen se pikkukaupungin musita erottautuva saarnaajapoika on. Esitin vain epäilyksen Todén hengellisestä tilasta ja epäilys on edelleen voimassa. Todé on myös kritisoinut aika rankasti minua, joten saa nyt maistaa vähän omaa lääkettään.
kun teet Herran työtä. Henkilökohtaisuuksiin meneminen on yhtä kuin, että sinä menetit keskustelun hallinnan ja kävelet riehuen mutta häviäjänä paikalta pois. Jos haluat tiukasti pitää kiinni keskustelun kahvasta ja kirkastaa sanomaasi, älä mene nimittelyn tasolle. Puhu kristallinkirkkaasti evankeliumin sanomaa, pysy asiassa, ei henkilössä. Silloin nostat Raamatun sanan esille kunnialla. Kun alat nimittelemään ja "annat maistaa omaa lääkettä", itse asiassa olet antanut loukata itseäsi. Kun ollaan Herran työssä, ei anneta pilkkakiven sattua, vaan pukeudutaan evanekeliumin sota-asuun. Koko ajan valmiudessa, rakentavana ja Herran Sanaa kirkastavana. Siunausta sinulle.
sillä et täällä ole vain sinä ja todé ja minä. Täällä liikkuu tuhansia ihmisiä, monet etsimässä uskon tietä. Netti on voimakas väylä. Et voi tietää, millä pienellä sanalla on vaikutusta. Mikä tahansa sinun raadollinen ja taitamaton kommenttisi voi merkitä jollekin enemmän kuin uskallamme edes ajatella. Ja toisin päin. Jokainen evankeliumin hengen mukainen kommentti voi vetää jonkun ei-uskovan lähemmäs Jumalaa.
Sillä AINA, kun olemme uskovina äänessä, olemme Herran asialla. Olemme Herran käsiä, jalkoja ja tässä tapauksessa nettiviestijöitä. Ja se pitää ottaa ihan aina vakavasti. Meillä on suuri vastuu - myös sinulla, ei vain meillä "ihanteellisilla" ihmisillä. Taivaallinen Isämme haluaa jokaisen kadonneen kotiin, ja siksi jokaisen meidän uskovan tulee toimia niin, ettei yksikään hukkuisi - myös täällä nettimaailmassa.
vaikka oon kyllä aikanaan lueskellut paljokin noita kirjoja. arvelit varmaanki mun olevan täys ummikko uskonasioiden suhteen joka ei ihan piä paikkaans.. alla linkki aiemmin kirjoittamaani ku en viissi alkaa aina kirjottaan uuestaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000018434873
siis suhdetta jumalaan? tarkoitat siis kristinuskon jumalaan. joo, muslimeilla on suhteensa omaan jumalaansa, hinduilla omiinsa, buddhalaisilla samaten, monet ihmiset puhuvat suhteistaan jumaliinsa. kait kullakin on jonkinlainen suhde jos ei "joko-tai -olemassaolevaan" (on tai ei olemassa) jumalaan niin ainakin uskonasioihin eli niihin jumala-asioihin.
en näe pahana spekulointia jumalan olemassaolosta. enkä sitä, että henkilö määrittelee itselleen omanlaisen jumalansa jos haluaa.
sen näen tietynlaista kypsymättömyyttä ja lyhytnäköisyyttä osoittavana, että ihmiset kiistelevät, pahimmillaan jopa sotivat omien uskon- ja jumalakäsitystensä vuoksi. erikseen suomen oloissa se näkyy turhanpäiväisenä riitelynä, jossa toisia leimataan väärän hengen johdattamiksi, eksyneiksi ja ties miksi. henkiseltä kehitystasoltaan irakin ja afganistanin luokkaa olevissa maissa jopa tapetaan ihmisiä niien takia. kuten tapettiin keskiajalla euroopassakin.
ei näin, mistä tulee ihmiselle se tarve naiviin tapaan julistaa toinen vääräuskoiseksi? toinen kun on vain muodostanut omat käsityksensä mahdollisesta jumalasta. spekulatiivisista uskonasioista olisi paljon kivempi keskustella, jos jokainen hiukan 'relais' niien suhteen. ei otettais niin vakavasti ja julistettais "sä uskot väärin". vaan vähemmän vakavaa ja ystävällismielistä pohdiskelua uskonasioiden tiimoilta.
"mistä löytyy objektiivinen oikeamielisyyden määrittäjä,
joka totuuden meille kertoisi? onko sellainen edes meidän löydettävissä?"
Erittäin hyvän, ettenkö sanoisi, juuri aivan oikean kysymyksen esität
tähän keskusteluun, mutta tässä välissä tuohon mitä sanot:
"voisiko ratkaisu erilaisista totuuksista aiheutuviin riitoihin löytyä siitä,
että otettais ne totuuspohdiskelut, uskonasiat ym. hauskana ajanvietteenä
eikä niin välitettäis, vaikka toinen omaa erilaiset käsitykset,
niin hullulta kuin ne kuulostaisivatkaan?"
-löytyy vastausta seuraavasta lainauksesta, joka
oli tuolla vähän aiemmassa kommentissa:
"Paavali kehoittaa meitä arvostelemaan ja koettelemaan KAIKEN.
Pyhä Henki tuo aina esille totuutta. Sitä EI SAA pitää piilossa."
-niin, koska tämän hengellisen sektorin asiat eivät todellakaan ole
mitään viihdesektorin asioita; sillä sektorilla hallitsevat enimmäkseen
aivan muut henkivallat ja -voimat. Näissä ihmisten hengen tilaa käsittelevissä,
ja niihin liittyvissä asioissa on kuitenkin lopultakin kysymys
niin vakavista asioista, koska ne eivät rajoitu vain tähän aikaan,
jonka me elämme tässä lihallisessa ruumissamme, ajassa jota ihmisen elämäksi kutsutaan.
Tämän lyhyen elämämme aikana, jonka täällä vietämme,
olemme samalla myös valmistautumassa iankaikkisuutta varten.
Tästä näkökohdasta tarkastellen ollaan erittäin suurten kysymysten äärellä,
jotka eivät siis ole mitään hupi- tai viihde juttuja. Kysymys,
johon jokainen ihminen joutuu jossakin elämänsä vaiheessa vastaamaan, on:
MISSÄ TAHDOT VIETTÄÄ IÄISYYTESI?
Siinä vaiheessa, kun itsekullekin omassa elämässään tulee
tämän kysymyksen aika, asianomainen kyllä käsittää,
että tämän kysymyksen äärellä joutuu vakavan paikan eteen.
Ja vaikka uskoon tullessamme saamme astua Pyhän Hengen johtoon
uudestisyntymisen kautta,
niin kuitenkin JUMALAN SANA on ehdoton argumentti, jonka valossa on puntaroitava
KAIKKI hengellisen sektorin asiat; -Pyhän Hengenkin ilmoitukset,
sekä itselle tulleet, että muiden ilmoittamat. Ehkä paras raamatun paikka tähän on:
Hebr.4:12. "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen
ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse,
kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet,
ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
TORONTO TAITAA OLLA kanadassa, mitä pahaa ne on tehny
Kirjoittanut: Jääkiekkoa 8.8.2006 klo 00.41
kun ne helevettiin joutuu? Hävisitkö jääkiekossa niille?
... pisteellä kirjoittajalle!
Todella hyvin ja asiallisesti kirjoitit!
Täälläpäin lisää tällaista toivotaan!
kommentteja. En tunne torontolaisuutta oikeastaan ollenkaan, mutta tuon perusteella, mitä esität, en tunne sitä yhtään enempää. Hirveästi haukut torontolaisuutta, mutta en ymmärrä, miten sinä sanomasi perustelet. Pelkillä bändeillä vai huonolla akustiikalla? En ymmärrä sinun pointtiasi. Ei kai se, että iloitsee Herrassa huonon bändin tai kertosäkeen läsnäollessa poista sitä mahdollisuutta, että iloitsee Herrassa myös vaikeuksien kohdatessa?!? Vai eikö saa iloita Herrassa, kun laulaa tai rukoilee - onko se heti lihan iloa ja saatanasta? KOvin on outoa tuo sinun ajatuksenjuoksusi ja hyvin epäloogista.
Minua ei ole torontolaisuus ennen paljon kiinnostanut, mutta nyt alan miettiä, että mistähän siinä on oikein kysymys, kun se aiheuttaa noin paljon sekavaa riehuntaa täällä netissäkin.
torontolaisilla on "aina ilo herrassa" vain ylistyskokouksissa. Muuten he eivät Herraa tunne. Jos et tiedä torontolaisuudesta, niin ole rauhassa vain. Ei sinun tarvitse siitä mitään tietää.
Aloitus oli tarkoitettu niitä varten, jotka jotain kyseisestä liikeestä tietävät ja jotka ovat kiinnostuneita inttämään kanssani näistä meitä kiinnostavista asioista, kuten mitä on Jeesuksen seuraaminen ja mitä se oikea oppi on.
ON HARHAOPPIA.
ISÄSTÄ PERKELEESTÄ.