Viittaan Athos-vuoren munkkien kirjeeseen, joka löytyy mm. sivulta http://www.orthodoxinfo.com/ecumenism/athos_bal.aspx
sekä teksteihin Katolisen ja Ortodoksisen Kirkon sopimuksesta (Balamand Agreement), esim. http://www.romanity.org/htm/rom.13.en.orthodox_and_vatican_agreement.htm
En jostakin syystä ole tiennyt aiemmin, että ekumenia on edennyt jo näin pitkälle...ja mielestäni aivan liian pitkälle. Suomen Ortodoksinen Kirkko on allekirjoittanut sopimuksen (Balamand agreement). Eikö Suomessa edes ortodoksimaallikot ole vastustaneet sopimuksen allekirjoittamista? En todella ymmärrä. En usko, että olen ainoa, joka ei mielissään katso sopimusta. Pääsevätkö katoliset tällä hetkellä ehtoolliselle ortodoksikirkoissa??
Miten tällainen sopimus on mahdollisen??? Miten on mahdollista, että kirkkomme on allekirjoittanut sen??? Emmekö enää tunne uskoamme tai emmekö välitä vai onko tarve miellyttää muita niin paljon suurempi kuin rakkaus totuuteen - olemme todellakin ajautuneet kauas marttyyrien ajasta...
sekä teksteihin Katolisen ja Ortodoksisen Kirkon sopimuksesta (Balamand Agreement), esim. http://www.romanity.org/htm/rom.13.en.orthodox_and_vatican_agreement.htm
En jostakin syystä ole tiennyt aiemmin, että ekumenia on edennyt jo näin pitkälle...ja mielestäni aivan liian pitkälle. Suomen Ortodoksinen Kirkko on allekirjoittanut sopimuksen (Balamand agreement). Eikö Suomessa edes ortodoksimaallikot ole vastustaneet sopimuksen allekirjoittamista? En todella ymmärrä. En usko, että olen ainoa, joka ei mielissään katso sopimusta. Pääsevätkö katoliset tällä hetkellä ehtoolliselle ortodoksikirkoissa??
Miten tällainen sopimus on mahdollisen??? Miten on mahdollista, että kirkkomme on allekirjoittanut sen??? Emmekö enää tunne uskoamme tai emmekö välitä vai onko tarve miellyttää muita niin paljon suurempi kuin rakkaus totuuteen - olemme todellakin ajautuneet kauas marttyyrien ajasta...
Vastaukset 20
Vanhimmat
...on, että katolinen kirkko sallii omille jäsenilleen ehtoollisella käynnin, ripittäytymisen ja sairaiden voitelun vastaanottamisen mm. ortodoksisissa kirkoissa, jos siihen on vakavia hengellisiä syitä eikä katolista pappia ole saatavilla, ja vastaavassa tilanteessa sen, että tällaisten kirkkojen jäsenet saavat vastaanottaa nämä sakramentit katolisessa kirkossa.
Ortodokseilla tästä asiasta ei luonnollisesti ole yhteistä päätöstä. Esim. Suomessa oli aikoinaan ns. Oulun unioni, jossa Oulun katolilaiset saivat käydä ehtoollisella ortodoksisessa kirkossa niin kauan kuin Oulussa ei katolista kirkkoa ollut.
Minusta Balamandin sopimus on hyvä alku uudelle teologiselle ja hengelliselle dialogille. On ollut huojentavaa huomata, ettei ortodoksisilla kirkoilla ole enää mielipidettä, jonka mukaan meitä idän katolilaisia ei tulisi olla olemassa. Tietysti monet kiihkoilijat ovat eri mieltä, muttei ortodoksinenkaan kirkko ole demokratia; esimerkiksi metropoliitta Johannes Zizioulasin kirjoituksiin kannattaa tutustua.
Kyseinen kirje on Athoksella olevan pienen skismaattisen ryhmä mielipide.
"Kyseinen kirje on Athoksella olevan pienen skismaattisen ryhmä mielipide."
Johon kuuluu 20 luostaria?
Espigmenun luostari joka ei ole muiden luostareiden kanssa rukousyhteydessä.
"Signed by: All Representatives and Presidents of the Twenty Sacred Monasteries of the Holy Mountain of Athos"
Vaikka siis kyse olisikin vain ja ainoastaan tästä luostarista, jonka mainitset, niin mitä sitten??? Ehkäpä he ovat viisaampia kuin muut - ehkäpä he ovat nykyajan marttyyreitä??
Oletko ajatellut, että ehkäpä juuri mainitsemasi luostari onkin valaiseva saareke nykyajan eksytysten pimeydessä - näin runollisesti??
Kiivailijoitako - ehkäpä he kiivailevat oikean asian puolesta :)
Kaikki kannustus heille!
Kyseinen ryhmä on kaikkea muuta kuin valaiseva saareke.
Olen nähnyt ja käynyt kyseisessä luostarissa.
Marttyyrius on jotain muuta kuin luonnevikaisuutta...
Olen kiinnostunut. Kerro tarkemmin, mihin käsityksesi luonnevikaisuudesta perustuu, naisena kun en pääse Athos vuorelle...
kun ystävänne luterilaiset ja kirkkomme luterilaiset käännynäiset järjestävät yhteisen ekumeenisen ehtoollisen. Naisteologi esim
isä X:n kanssa yhdessä kuin sisar ja veli ja
ekumeenisen tilaisuuden lopuksi ehtoollinen !
Euro vetoa että näin alle 5 vuoden ja Espoossa.
Ei kannata yrittää. Olen seuranna tätä nyt ccccccp nimimerkillä kirjoittajjaa, jonka tuntoo tyylistään... vaihtelee nimimerkkejjään ja aina on vastaan kaikkea perinteiden kunnioitusta ja jos joku ei ole samaa mieltä asioista, leimaa hulluiksi - niin nytkin. Annahan olla rauhassa sen.
Luterilaisista käännynnäisistä valtaosa lienee kirkossamme siksi, että sen mielestä luterilainen "teologia" mm. naispappeineen on väärin. Onko käynyt mielessäsi? Sen sijaan että leimaat kirkkoomme liittyjät selkäänpuukottajiksi, avaa sydämesi toivottamaan heidät tervetulleiksi. Pitäisikö maamme ortodoksisuuden olla sisäsiittoinen saareke joka aikanaan syntyvyyden vieläkin vähetessä näivettyy omaan itseriittoisuuteensa?
Paastorauhaa ja -suvaitsevaisuutta!
Mak.
en vastusta perinteen kunnioitusta enkä edellytä samanmielisyyttä - sanon mielipiteeni - siihen on jokaisella oikeutensa. Ei pidä arvailla nimerkkejä, täällä onneksi tarvitse rekistöröityä. Onhan noita rekistöröityneita vakiovastaajia ja kaikkitietävyyksiä ihan tarpeeksi.
Espigmenun luostarin väki on luonnevikaista jne, jos kyseisen luostarin veljestö ei ole rukousyhteydessä muiden Athoksen luostareiden kanssa ja muiden ortodoksien kanssa.
Luostariin saapuvilta tiedustellaan portilla: mihin kalenteriin uskot?
Sähkövaloa vastutetaan, mutta traktorilla ajellaan...
...enkä ole edes oikeauskoinen, mutta jotenkin vaan ottaa aina syömmestä nämä eriseurat. Eikö kristittyjen yhteys tulisi olla päämäärämme? "että he yhtä olisivat" sanoi joku joskus... Veli Larsin suosittelemissa Paholaisen kirjeopisto ja Sähköpostia helvetistä:ssa näistä asioista ironisoidaan oikein olan takaa. Eikö meillä kuitenkin, katolilaisilla, ortotdokseilla ja luterilaisilla, ole enemmän sitä mikä yhdistää kuin sitä mitä erottaa???
"Luostariin saapuvilta tiedustellaan portilla: mihin kalenteriin uskot?"
Uskottiinpa mitä vain, eikös Athoksella joka tapauksessa eletä vanhan luvun mukaan?
Ongelma onkhin se, että ne huomasivat Suomalaisen tulevan ja tiesivät, että meillä ainoana paikkana koko maailmassa vietetään pääsiäistä Paavin kalenderin mukaan. Asiasta on syytäkin huomauttaa, koska meikälänen tapaa särkee kirkkon yhtenäisyyttä.
Sama asia on näköjään tullut esiin nyt kahdessa keskustelussa, tässä ja vapaamuurariuteen liittyvässä. Totta tosiaan on, että Suomen kirkko on AINOA kirkko maailman ortodoksisten kirkkojen joukossa, joka ei vietä pääsiäistä ortodoksisena ajankohtana, kuten kanonit vaativat. Muistelen, että asiasta on tekstiä sekä Nikean kirkolliskokouksesta että apostolisissa kanoneissa. Kerran muistaisin myös lukeneeni, että jopa Konstantinopoli katsoo asiaa nyreissään, mutta kukaan ei ole tehnyt asialle mitään...
Mitä kalenterikysymykseen luostarin porteilla tulee: kaipa munkit kysyvät tätä asiaa, koska Kreikassa valtiollinen? Gregoriaanista kalenteria seuraava kirkko ei ole ehtoollisyhteydessä Juliaanista kalenteria seuraavien ortodoksien kanssa...Ei kai se munkeista mielenvikaisia tee...Kerran Kreikassa (oli muistaakseni Thessalonikissa) tiedustelin "uuskalenterisen" kirkon papeilta, mistä löytäisin tällaisen "vanhakalenterisen" kirkon, mainitsin jopa heidän silloisen metropoliitan nimeltä -"uuskalenterisen" kirkon papit olivat kovin tietämättömiä, väittivät etteivät ole koskaan kuulleet kyseisestä metropoliitasta ja käänsivät minulle selkänsä...ja olen kuitenkin ihan varma, että metropoliitan nimi oli heille tuttu.
Siihen en osaa ottaa kantaa, etteivät munkit käytä sähkövaloa, mutta ei kai sekään sentään ole mielenvikaisuuden määritelmä...
Siis selkäänpuukottajat tervetulleita.
He ovat tehbneet jo niin paljon pahaa
kirkollemme että olisi parempi jakaa kirkkomme.
Olkoot vaikka jokin luterilaisen kirkon lahko.
Tiesitkö muuten, että asia kaivertaa useita niin, että liikkeellä on nimikirjoituslista piispan saamiseksi Suomeen, siis Moskovan patriarkaatin alaisen.
jo nyt liittyä Suomessa toimiviin Moskovan Patriarkaatin seurakuntiin, vaikka heidän piispansa ei Suomessa olekaan.
Ekumeeninen patriarkka on esittänyt voimakkaasti suosittelevansa, jotta sähkövaloja ei käytettäisi kirkkotiloissa. Näin Nikean metropoliitta taisi joskus kertoa.
Mikä järki tällaisissa jutuissa?
Oikea vastaus: ei mikään eikä mitään.