Onneksi vielä löytyy valistuneita historianharrastajia, joilla on objektiivisuutta ja kykyä hahmottaa merkittävät historialliset vääryydet:
Suomen sotarikokset:
Kirjoittanut: Suomalainen sosialisti 8.8.2006 klo 07.01
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000018343809&view_mode=flat
1. Karjalan keskitysleirit, joihin koottiin rodullisti vääränlaiset henkilöt. Suomalaisten keskitysleireillä kuolleisuus oli suhteellisesti suurempi kuin Saksan vastaavissa leireissä.
2. Suomesta kuljetettiin junalastettain ihmisiä Saksaan.
3. Mielivaltaiset kenttäoikeudenkäynnit ja teloitukset.
4. Suojeluskuntalaisten lavastamat "partisaanimurhat".
5. Raiskaukset, ruumiisiin sekaantumiset, yms.
6. Yms.
Suomen sotarikokset:
Kirjoittanut: Suomalainen sosialisti 8.8.2006 klo 07.01
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000018343809&view_mode=flat
1. Karjalan keskitysleirit, joihin koottiin rodullisti vääränlaiset henkilöt. Suomalaisten keskitysleireillä kuolleisuus oli suhteellisesti suurempi kuin Saksan vastaavissa leireissä.
2. Suomesta kuljetettiin junalastettain ihmisiä Saksaan.
3. Mielivaltaiset kenttäoikeudenkäynnit ja teloitukset.
4. Suojeluskuntalaisten lavastamat "partisaanimurhat".
5. Raiskaukset, ruumiisiin sekaantumiset, yms.
6. Yms.
Vastaukset 8
Vanhimmat
historian kirjoittaa voittajat, ja tuo k.o. sosialisti ilmeisesti luulee lukeutuvansa niihin.
toisaalta, ei kiinnosta muutenkaan koska tuona aikana en ollut edes olemassa joten omaa hipiaa se ei liippase kovinkaan lahelta. muiden tekemisista en ole vastuussa.
Kerro jotain uutta..
Sodassa kuolee ihmisiä...
Jos ja kun noista nyt puolet noistakin on totta ja puolet propagandaa niin tuleehan ihmisestä peto kun ympäriltä kuolee kavereita ja tulee tietoisuus kuolemasta ja siitä että jokainen päivä voi olla se viimeinen.
Mä taas voin kertoa sulle että kaikki osapuolet kaikissa sodissa tekee raakuuksia ja ihmisoikeusloukkauksia.
Kyllä mä luulen että monikaan "käpykaartilainen" ei päässyt edes sinne mielivaltaiseenkaan kenttäoikeuteen jos joutui rintamamiesten käsiin..
Ei pidä paikkaansa. Eli:
1) Keskitysleireille koottiin venäläiset, koska näitä pidettiin vihollisina. Mikä sinänsä oli totta. Saksalaisten kokemukset itärintaman partisaaneista huomioon ottaen tämä ei välttämätät olltu alkuunkaan tyhmä temppu. Suomalaisten keskitysleirien kuolleisuus oli kylläkin korkea, mutta se johtui ruokapulasta, eikä tiannut saavutta useimpien saksalaisten leirien kuolleisuutta. Mitään etnistä puhdistusta se ei ollut.
2)Suomesta luovutettiin Saksaan rikollisia ja venäläisiä sotavankeja. Eikä junalasteittain. Paljon pahempi teko oli esim. kymmenientuhansien oinkeriläisten luovutus NL:lle.
3)Mielivaltaisista kenttäoikeudenkäynneisät ja teloituksista ei ole näyttöä.
4)Partisaanimurhat eivät olleet lavastettuja
5)Raiskauksista tai ruumiisiin sekaantumisista ei mitään näyttöä.
"1) Keskitysleireille koottiin venäläiset, koska näitä pidettiin vihollisina. Mikä sinänsä oli totta."
> Naiset, lapset ja vanhukset Suomen vihollisia? Näitähän nämä leiriläiset olivat.
"Saksalaisten kokemukset itärintaman partisaaneista huomioon ottaen tämä ei välttämätät olltu alkuunkaan tyhmä temppu."
> Ai naiset, lapset ja vanhukset partisaaneina?
"Suomalaisten keskitysleirien kuolleisuus oli kylläkin korkea, mutta se johtui ruokapulasta, eikä tiannut saavutta useimpien saksalaisten leirien kuolleisuutta."
> Saavutti saksalaisten leirien kuolleisuuden ja meni ylikin. Ruokapulaan on turha vedota, leirien ulkopuolella asui "suomensukuista" paikallisväestöä ja heistä ei kukaan kuollut nälkään samaan aikaan, saati sitten suomalaisista. Tahallista näännyttämistä.
"Mitään etnistä puhdistusta se ei ollut.
> Väestö koottiin leireille nimenomaan etnisen taustan perusteella, kaikkia alueen asukkaita leireille ei laitettu, vain venäläiset. Näitä leirejä kutsuttiin myös siirtoleireiksi sillä nämä ihmiset oli tarkoitus siirtää etelään Saksan valtaamille alueille sodan jälkeen ja alue oli tarkoitus asuttaa suomensukuisilla. Ihan selvä etninen puhdistus, ei mitään selittelemistä.
Itä-Karjalan leirejä koskien kannattaa lukea Annti Laineen jo 1970-luvulla kirjoittama "Suur-Suomen kahdet kasvot".
Venäjänkielisen väestön kokoaminen leireille oli alun perin perusteltu toimenpide, koska leireille siirretyt asuivat pääsääntöisesti lähellä rintamalinjoja. Väestön kokoamiseen leireille liittyi kuitenkin myös ajatus venäjänkielisten siirtämisestä saksalaisten miehitysalueelle ja/tai vaihtamisesta suomensukuiseen väestöön. Leirien tarkoitus ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut niille suljettujen tappaminen.
Laineen teoksesta käy hyvin ilmi, että sotilashallinnon sisällä suhtautumisessa venäjänkielisiin oli kaksi hyvin erilaista linjaa. "Heimolinja" korosti venäläisten olevan vieras ainesosa, joka piti siirtää pois. Toisaalta tätä linjaa vastassa olivat ne, joiden mielestä venäläisiä tuli kohdella samalla tavalla kuin kansallistakin väestöä. Lopputuloksena oli jonkinasteinen kompromissi näiden välillä, jonka seurauksena venäläiset olivat melkein kaikilla elämän alueilla kansallista väestöä heikommassa asemassa vuoden 1942 syksyn jälkeenkin, mutta heillä oli kuitenkin mahdollisuus tehdä töitä, käydä koulua jne. Samalla kuolleisuus laski ja pysyi miehityksen loppuajan Suomen ja kansallisen väestön kuolleisuutta alhaisempana (heikoimmat yksilöt kuolivat kesällä 1942).
Leirien ruokatilanne oli heikko vuoden 1942 uuteen satoon saakka. Pääasiallisin syy siihen oli, että kesään 1942 saakka leiriläisillä ei ollut juuri mitään mahdollisuuksia käydä töissä leirin ulkopuolella ja siten hankkia ylimääräistä muonaa virallisten annosten päälle. Tässä suhteessa voidaan puhua ainakin jonkinasteisesta tahallisuudesta, koska byrokraattinen joustamattomuus pahensi tilannetta. Annosten koko oli myös niin pieni, että niillä yksinään ei voinut tulla toimeen pitkän päälle. On myös huomattava, että siinä vaiheessa kun siirtoleireissä kuolleisuus oli huipussaan, sotavankileirien nälkäongelma oli jo ratkaistu lähettämällä sotavankeja maatalous- ym. töihin, jolloin myös muonitus yleensä parani. Sotavankien virallisia annoksia oli myös suurennettu.
Toisaalta Itä-Karjalan sotilashallinnolla ei ollut ylimääräisiä varastoja eikä muonaa voitu hankkia myöskään Suomesta, jossa myös syötiin jo korvikkeita kesällä 1942. Kuljetusmatkat olivat myös pitkät, tiet huonot ja autokalusto sidottu armeijan kuljetuksiin. Leirien johto oli myös tietoinen siitä, että leiriläisten annosten ravintoarvo ei ollut sitä mitä sen olisi pitänyt olla ja pyrki turhaan korjaamaan tilannetta.
Itä-Karjalan vapaa väestö ei suinkaan täysin säästynyt nälän vaikutuksilta leirikuolleisuuden ollessa huipussaan. Vapaan väestön kuolleisuus oli samaan aikaan noin kaksinkertainen normaaliin nähden ja korkeampi kuin Suomessa, jossa kuolleisuudessa on myös pieni piikki vuonna 1942.
1860-luvun nälkävuosien jälkeen Suomi ei ole kertaakaan ollut yhtä lähellä nälänhätää kuin vuonna 1942. Siinä tilanteessa oma suu oli lähempänä kuin naapurin suu ja sen seurauksena yhteensä vähän reilut 20.000 venäläistä (sotavangit siirtoleirit) kuoli aliravitsemuksen seurauksiin. Välinpitämättömyys, viha, byrokraattisuus jne. antoivat oman lisänsä. Ehkäpä leirikuolemilta olisi ilman niitä vältytty tai ainakin seuraukset olisivat jääneet vähäisemmiksi. Vakaata harkintaa ei kuitenkaan ainakaan toistaiseksi ole voitu osoittaa kuolemien syyksi.
Saksaan lähetetysitä muuten suurin osa on ilmeisesti ollut venäläisiä sotavankeja jotka olivat valmiit siirtymään saksalaisten palvelukseen. Näiden lisäksi on luovutettu tiedusteluyhteistyön nimissä kiinnostavia vankeja. Lisäksi luovutettiin vankeja, joita pidettiin tavalla tai toisella hankalina tapauksia. Missä määrin luovuttajille on ollut selvää mitä vangeille tapahtuu ei ole selvillä, mutta kun vankien vaihto loppui lähes täysin jo 1942, niin siinä vaiheessa asia oli ilmeisesti valjennut niin monelle, että toiminta keskeytettiin maan maineen suojelemiseksi.
Suomalaisilla ei ole suurta syytä pukeutua säkkiin ja tuhkaan muttei toisaalta myöskään aihetta kulkeä rinta rottingilla. Sota on likaista puuhaa eikä siinä kukaan synneittä säily. Suomalaisten synnit ovat kuitenkin "normaalin" rajoissa, jos nyt sota-aikan mikään on normaalia.
Vastata tuohon vankileiriasiaan.
Karjalassa oli vankileiréjä, ja jumalauta mistä reveit tuon tiedon että Suomalaisten leireillä oli suuremmat kuoleisuudet kuin saksalaisissa? Suomalainen vankileiri jota kutsut keskitysleiriksi oli kuin paratiisi sodan aikaan neuvostosotilaille, kuolleisuus mitä alhaisin ja paremmat mahdollisuudet selviytyä hengissä kuin puna-armeijassa.
Suomesta vietiin junalastillisia ihmisiä saksaan? Eipä viety, oliko se nyt 8 vai 9 juutalaista jotka luovutettiin pakosta ja tietämättä minne ne menisivät ja alkuperäinen luku oli 5 mutta kun sukulaiset änkivät mukaan niin luku kasvoi.
Suomella ei ollut varaa mielivaltaisiin sotilas- tai kenttätuomioistuimiin.
4. Herran jumala mitä paskaa....
5. ?
Niinhän se menee kun ruvetaan paskaa jauhamaan, ei loppua näy. Saatoit kertoa vitsinä jonkun muun höpinäitä mutta sain käsityksen että puollat kyseistä teoriaa.
Keskitysleireillä ei ollut sotilaita vaan siviileitä, pääasiassa naisia, lapsia ja vanhuksia. Sotavankileirit olivat erikseen. Mikä lie oli tarkoituksena kun sotavankeja kohdelttiin paremmin kuin keskitysleirivankeja? Olisikohan syynä ollut se, että sotavankien kohtelusta oli olemassa kansainvälisiä sopimuksia?
Juutalaisia luovutettiin Saksaan 8, mutta muita ihmisiä junalasteittain.
Kesällä 1944 Lappeenrannassa Mannerheim käski murhaamaan henkisesti romahtaneita sotilaita ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Oikeudenmukainen palkinto neljän vuoden isänmaanpalvelusta? Eikä rintamallakaan omien teloitukset olleet mitään harvinaisuuksia.
Puolueettoman tahon pitäisi tutkia "partisaanimurhat". "Partisaanimurhissa" on tekiöitä jotka eivät täsmää, uhrien kommunistitausta, murhaajien autolla ajo, murhaajien saksankielisyys, aikataululliset mahdottumuudet, ...
Raiskaukset ja ruumiisiin sekaantumiset ovat yksittäisten henkilöiden tekemiä yksittäisiä rikoksia. En usko, että niihin olisi tullut käskyä ylemmältä taholta.
Sota on aina rumaa.
Hiski Salomaan sanoin: "Viha vaino pois, rauha parempi ois."