Olenko ymmärtänyt oikein, että ortodoksinen kirkko ei hyväksy jäsenyyttä ns. vapaamuurareissa? Ymmärtääkseni vapaamuurarit luokitellaan salaseuraksi, jolla on uskonnollistyyppisiä rituaaleja.
Mutta miten ortodoksinen kirkko suhtautuu kirkon henkilöstöön, joka kuuluu vapaamuurareihin? Käsittääkseni ainakin on kirkon työssä toimivia kanttoreita,jotka ovat vapaamuurareiden jäseniä. Minusta tämä on tosi kummallista.
Mutta miten ortodoksinen kirkko suhtautuu kirkon henkilöstöön, joka kuuluu vapaamuurareihin? Käsittääkseni ainakin on kirkon työssä toimivia kanttoreita,jotka ovat vapaamuurareiden jäseniä. Minusta tämä on tosi kummallista.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vapaamuurarius ei ole kirkossa hyväksyttävää. Valitettavasti jäseniä kyllä löytyy todennäköisesti ortodoksisestakin kirkosta. Ainakin osa ortodoksikirkoista erottaa kirkosta henkilön, jonka tiedetään harjoittavan vapaamuurariutta.
Lainaan seuraavan Kreikan kirkon lausumasta (1933) joka löytyy sivulta http://freemasonrywatch.org/orthodox.html
"Thus Freemasonry is, as granted, a mystery-religion, quite different, separate, and alien to the Christian faith."
Sivulta http://freemasonrywatch.org/anti-masonry.html
löydät lisää artikkeleita aiheesta.
Onhan yksi nimeltämainitsematon eteläsuomessa vaikuttava piispamme myös vapaamuurari.
Surullista kuultavaa, mutta ei yllättävää...
En tiedä, mitä ajattelisin tästä. Itse olen saanut sellaista opetusta, että ortodoksi ei voi olla vapaamuurari. Tämä tuntuu minusta oikealta. Samaa todistavat myös ensimmäisen vastaajan antamat linkit, kiitos niistä.
...hän on eronnut järjestöstä. Ainakin tälläista tarinaa kerrotaan. Pitääkö paikkansa?
on tämä esipaimentajamme Risto!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Metropoliitta_Ambrosius
Vaan ehtiikö Ripa kirkkokansaa esipaimentamaan ja palkkatyötään hoitamaan rapparoinnin ja bussineksen ohessa?
Toisten esipaimenien kesän ja syksyn ohjelma on nähtävissä www.ort.fi, mutta Ripan kohta on ollut "päivityksessä" jo monta monituista viikkoa....
Ei ole matka tavallisen seurakuntalaisen ja piispan välillä ollunna Helsingin metropoliittakunnassa koskaan niin pitkä kuin nyt. Eri asia varmaan jos ei olisi tällainen tavallinen duunari vaan olisi titteleitä ja kunnianimikkeitä tai kuuluisuutta.
Tähän on tultu. Miksi?
Tieto oli minulle uusi, mutta ei yllättävä. Se selittää kyllä joitakin hänen toimintansa erityispiirteitä.
Vapaamuurariveljestöhän on pyrkinyt keräämään joukkoonsa korkeassa asemassa olevia yhteiskunnallisia vaikuttajia. Ensimmäisen tasavallan aikana huomattava osa luterilaisten piispoista ja rovasteista sekä armeijan korkeista upseereista kuului vapaamuurareihin (ainakin heidän oman historiansa mukaan).
Ehkä jonkun riittävän vaikutusvaltaisen ortodoksimaallikon pitäisi kysyä asiantilan soveliaisuutta ekumeeniselta patriarkalta.
Vapaamuurareista ei erota.
-----------Ehkä jonkun riittävän vaikutusvaltaisen ortodoksimaallikon pitäisi kysyä asiantilan soveliaisuutta ekumeeniselta patriarkalta-----------------------------
Kyselyyn soppii liittää myös tiedustelu siitä, onko asiallista että papisto tukee nimillään avoimesti pappien "oikeutta" samansukupuolisiin liittoihin.
Sanoit, että vapaamuurareista ei erota. Mitä tarkoitat? Eivätkö vapaamuurarit olekaan vain eräänlainen järjestö, josta voi sanoutua irti?
Luin vain joku vuosi sitten artikkelin, jossa annettiin ymmärtää, että vapaamuurareista erotaan samaan tapaan, kuin mafiasta.
Ymmärsin asian vähän siihen tapaan, että siirtyminen tasolta toiselle on niin vaikeata, että eroamisriskiä ei käytännössä ole siellä vaikuttajien tasolla.
Mutta ketään tunnettua vapaamuuraria en ole päässyt haastattelemaan.
Jostakin kaukaa takavuosilta olen muistavinani, että DI Pertti Jotuni (joka mm ansiokkaasti kommentoi televisiossa ensimmäisiä kuulentoja) erosi vapaamuurareista. Häntä haastateltiin asiasta noihin aikoihin useissa aikakaus- ja päivälehdissäkin.
Wikipedia on siitä jännä juttu, että tuokin "on hyvin tunnettu vapaamuurariudestaan" saattaa olla lisäys, jonka nimimerkki Wiki kävi kirjoittamassa sinne minuuttia ennen kuin laittoi linkin tälle keskustelupalstalle. Ja yhtä hyvin se saattaa kadota sieltä seuraavan minuutin kuluessa, jos joku asiasta eri mieltä oleva päättää sen poistaa.
Onhan puolueissakin rivijäseinä, joille pidetään puheita, ja joiden jäsenmaksulla systeemi pyörii.
Mutta tuo eroamattomuus liittyy sen artikkelin mukaan sisäpiiriin. Kuten mafiassa: "Älä ota tätä henkilökohtaisesti, tämä on vain liiketoimintaa ...".
Yksityiskohtaisesti en todellakaan muista, mutta aivan "rivijäsen" hän ei ollut.
Vapaamuurariudesta en sen enempiä tiedä, mutta kyllä meidän kirkossa on seurakuntapapeillakin samaa tautia kuin piispalla. Kovin on pitkä matka tavallisella seurakuntalaisella ainakin duunarilla papin luokse. Kun ei ole titteliä eikä kunnianimikkeitä eikä varsinkaan kuuluisuutta. Missä mättää?
Muistelen, että DI Jotuni olisi ollut 33-asteisen suomalaisen järjestelmän asteella 30 eli neljänneksi korkeimmalla. Ihan rivijäsenestä ei ollut kyse. Muistaakseni taustalla oli jnkl protestanttinen hengellinen herätys tms., josta hän aikoinaan julkisestikin paljon puhui.
Itse en kuulu enkä tule kuulumaan järjestöön, mutta lähisuvussani on vapaamuurareita runsaasti ja asioista on paljon keskusteltu. Yhteisöstä voi erota eroamalla siitä ja tuolloin toivotaan, että vaitiololupaus kuitenkin pitäisi ja kirjat / tarvikkeet palautetaan. Ei siinä se kummempaa eikä mystisempää.
Itse olen nähnyt järjestön enemmän jonkinlaisena uskonnonkorvikkeena tms., mistään erityisestä magiasta, saatananpalvonnasta tms siinä on kyse vain lahkolaisten villissä mielikuvituksessa.
Harrastus vie aika paljon aikaa (ja jonkin verran rahaa) ja minusta sitä aikaa on mielekkäämpää kanavoida kirkon yhteydessä elämiseen kuin visuaalisesti ja musiikillisesti kauniiseen mutta sisällöllisesti pelastuksettomaan uskonnollissävyiseen harrasteluun.
Ehkä lukemani artikkeli oli sitten peräisin henkilöltä, joka on pikemminkin erotettu, kuin eronnut, eikä ehkä ole pyynnöstään huolimatta saanut vihkimystä korkeampaan asteeseen.
Mutta tuosta lehtijutusta on jo jonku verran aikaa, enkä pysty sitä enää jäljittämään.
että arkkipiispa Paavali olisi vaatinut häntä luopumaan vapaamuurariudesta jo silloin, kun hän (siis R.J.) liittyi kirkkoon.
minua niin vaivaamaan, että katsoin läpi vapaamurareiden nimilistoja. Ilokseni en löytänyt em. henkilön nimeä listalta. Toivotaan, että Serafiman kertoma tarina olisi totta.
on tuo salaseuraisuus. Olipa toiminta mitä tahansa, viatonta tai muuta, sisäpiiriläisyys on hedelmällinen kasvualusta kaikenlaiselle ikävälle, jopa häiriintyneelle toiminnalle. Tästä johtuen esim. lahkojen toiminnan eräs peruspiirrehän on juuri tuo tiivis rinki, jonne ei ulkopuolisia päästetä. Kaikenlaista ummehtumista rupeaa tapahtumaan. Hyvien salaisuuksien lisäksi pääsee syntymään ja kasvamaan myös hyvin ikäviä salaisuuksia. Minusta kaikki terve ja raitis toiminta on avointa.
Pertti Jotunin erosta jotain tässä osoitteessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000003119306
Suomen ortodoksinen kirkko hyväksyy vapaamuurari-järjestön ja -aatteen. Tämä oli minulle ikävä yllätys. Olen nimittäin nuorena saanut ortodoksiopetusta, joka puhui ihan päinvastaista.
Nyt vain mietin, että miten tämä on mahdollista? Hyväksyykö myös patriarkka hiljaisesti tällaisen ajattelun vai toimitaanko Suomessa ilman patriarkan siunausta? Katolisessa kirkossa ilmeisesti vapaamuurarius on hyväksyttyä. Ollaan menossa lännen tietä.
Ei kai se niin kummallista ole. Onhan Patriarkaatti sulkenut silmänsä myös Suomen Kirkon pääsiäisenviettoajankohdalle. Niinpä me suomalaiset vietämme pääsiäistä yksin muista ortodokseista erillämme. Samalla rikomme kirkon kanoneita (Nikean kirkolliskokous, apostoliset kanonit). Ja kirkkoamme pidetään kanonisena !!!
ei ole hyväksyttyä. Katolinen kirkko on kieltänyt jäsentensä osallistumista siihen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholicism_and_Freemasonry
Minun tietoni perustui siihen, että eräs tuttavani on katolilainen, ja hän oli saanut rippi-isältänsä siunauksen vapaamuureihin liittymiseen. Hän kertoi myös, että Italiassa on piispoja, jotka kuuluvat vapaamurareihin. Tilannehan muistuttaa ortodoksisen kirkon tilannetta Suomessa!
------------------Tilannehan muistuttaa ortodoksisen kirkon tilannetta Suomessa! ------------------
Eipähän ole meille kunniaksi tuokaan. Toisaalta meillä olen nähnyt piispalla paavinkirkon sinettisormuksenkin - ei olla kaukana Italiasta.
On kahdet kasvot.Julkisuudessa ollaan vastaan,niitä asioita jotka nivoutuvat yhteen kirkon huipulla.Kuten vapaa muurarius,pedofilia,sosialismi ym ym.Googlaa alberto rivera.
Muurarien salamyhkäisyys on nykyajan Suomessa perin oudoksuttavaa. Olisiko jossain nähtävänä esimerkiksi tilipäätöstietoja, joista saisi tiedon seuran tuloista ja varoista, vai toimiiko rekisteröimättömänä yhteisönä. Ei tunnu uskottavalta, että aikuiset miehet vain huvikseen harjoittaisivat salaa keskiaikaisia rituaaleja. Mr Lordinkin tekemiset tiedetään, vaikka vähän naamavärkkiään piilottelee.
Löysin keskustelun ortodoksisen kirkon papiston vapaamuurareista:
http://www.thegreekorthodoxchurch.com/images/Romiosini_2005-10-14.pdf
Tässä tietoa heistä. Epäilyttävää sakkia. Kristitty pysyköön heistä erossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaamuurarit