Tänään 8.8.2006 tulee kuluneeksi 61 vuotta Japanin ja Venäjän välisen sodan syttymisestä. Se sota jatkuu de jure edelleen, sillä Venäjä on lupautunut palauttamaan vain kaksi Kuriilien saarista ja Japani puolestaan vaatii takaisin neljää saarta.
Ohessa faktaa kyseisen konfliktin historiasta:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/venaja_ryosti_japanin_alueita.htm
Pyydän kommentteja suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein.
Ohessa faktaa kyseisen konfliktin historiasta:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/venaja_ryosti_japanin_alueita.htm
Pyydän kommentteja suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kun voittaa sodassa voi ottaa vähän aluebonusta kaupan päälle. Turha japsien on inistä häviäjänä alueitaan takaisin. Sama koskee Suomea Karjalan kanssa.
"Pyydän kommentteja suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein. "
Pitäiskös sun Putkinen yrittää näiden lainaus- ja lähdeviitteiden kanssa jonnekin kirjallisuuspalstalle?
Täällä kun yritetään KESKUSTELLA asioista ja tänne saa kirjoitella ajatuksia ja yhteenvetoja ihan omasta päästäänkin. Sinun kanssasi nämä "keskustelut" ovat pelkkää kusemakilpailua siitä kenellä on "hienoin lainaus ja lähdeviite", viis siitä mistä kirjasta sen repäiset ja mistä asiayhteydestä sen irrotat. Valikoivasta lainailustahan olet jäänyt kiinni jo useamman kerran ja useammalla keskustelupalstalla. Sitten palailet ihan pokkana rikospaikalle niin kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan ;)
Ei sun kanssas jaksa "keskustella". Ei maksa vaivaa.
"Tätä kirjoitettaessa elokuussa 2006 Japani ja Venäjä ovat edelleen sotatilassa de jure "
Milloinkas siellä on ammuttu viimeksi de facto? Aika koominen tilanne kun kaksi de jure sotatilassa keskenään olevaa maata käyvät kaikessa rauhassa kauppaa keskenään ja harjoittavat diplomaattista vuoropuhelua niin kuin kaikki muutkin. Ettei kuitenkin Putkinen tapansa mukaan puhuisi taas pelkkää paskaa?
Venäjllä ja Japanilla ei ole viime rähäkän päättävää rauhansopimusta. Putkinen kirjoittaa niin paljon, että joskus sokea kanakin löytää jyvän.
"Venäjllä ja Japanilla ei ole viime rähäkän päättävää rauhansopimusta. Putkinen kirjoittaa niin paljon, että joskus sokea kanakin löytää jyvän."
Ai että siellä pyssyt laulaa ja kuulaa lentää yhä, niinkö? Eipä ole moiset uutiset kyllä silmään ja korvaan sattuneet.
täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuriilit
Venäjä julisti sodan Japanille 8.8.1945, Japani ei ole suostunut tekemään Venäjän kanssa rauhansopimusta ennen kuin Venäjä palauttaa kyseiset Kuriilien saaret Japanille.
Asia on esillä tänäkin vuonna Japanin ja Venäjän välillä.
Milloin esität ne kauan kaivatut todisteet siitä, ettei Suomi tai Saksa Suomen alueelta HYÖKÄNNEETKÄÄN Neuvostoliittoon ENNEN 22.6.1941 klo.06.05???
Sinähän väität internetsivuillasi yhä muuta kuin ammattilaisten historijantutkijoiden kirjoittama historiankirjoitus, joten eikö se olisi jo näytön paikka? Korkea aika ainakin todistaa jotain puheistaan.
Länsimaisen oikeuskäytännön mukaan EI tarvitse todistaa, että jotakin ei tapahtunut.
Milloin joku todella todistaa, että Suomi tai Saksa Suomen alueelta olisi hyökännyt Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05, josta alkaen Venäjä hyökkäsi Suomen alueelle aloittaen Jatkosodan Suomea vastaan.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Saksa miinoitti Suomen alueelta Neuvostoliiton aluevesiä ja pommitti Suomen ilmatilan kautta Leningradin ympäristön lentokenttiä. Miinoituslentoa unohtamatta. Kaikki nämä ennen klo.6.50.
Selaa vain keskusteluja taaksepäin, jos on jo päässyt unohtumaan.
Länsimaisen oikeuskäytännön mukaan TARVITSEE todistaa, että jotakin ei tapahtunut JOS kerran SELLAISTA VÄITTÄÄ.
Sinä et ole todistanut ettei "Suomi tai Saksa Suomen alueelta olisi hyökännyt Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05", sen sijaan USEAT kirjoittajat näissä keskusteluissa ovat osoittaneet että näin todella tapahtui.
Omalla nimellään kirjoittaneista otettakoon esimerkiksi professori Mauno Jokipii ja kirja Jatkosodan synty, missä näistä hyökkäyksistä kerrotaan kaikki tarpeellinen.
"Milloin joku todella todistaa, että Suomi tai Saksa Suomen alueelta olisi hyökännyt Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05, josta alkaen Venäjä hyökkäsi Suomen alueelle aloittaen Jatkosodan Suomea vastaan. "
Johan tuosta aiheesta olet saanut todisteita useammallakin forumilla, mm. täällä, Hesarissa ja Kareliaforumilla. Kyllä niissä keskusteluissa esitetyt todisteet omasi voittavat.
Pari esimerkkiä sellaisista keskusteluista:
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum3/HTML/000363.html
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=25109&tstart=40
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016355604
Jokainen lukija osaa kyllä itse vetää noista johtopäätökset siitä kuka on todistanut ja mitä.
Näissä keskusteluissa on lukuisin lainauksin ja lähdeviittein toteen näytetty, että
1. Suomi ja Saksa sopivat hyökkäyksestä etukäteen
2. Näiden neuvottelujen perusteella aloitettiin sotatoimet Neuvotoliittoa vastaan
3. Suomen aluetta hyväksikäyttäen Saksa a) suoritti pommituslentoja Leningradin seudulle ja b) suoritti offensiivisia miinoitusoperaatioita Neuvostoliittoa vastaan Suomenlahdelle ja Viron rannikolle - kaikki tämä ennen 22.6.1941 klo 06.05
Missä on Juhani Putkisen todisteet ettei näin tapahtunut? Ei sellaisia ole olemassa, Putkisen ainoa puolustus on hänen omat internetsivunsa ja omat tekstinsä :)
Internetin keskustelupalstat julistavat oman kesksutelupalstojen oikeuskäytännön mukaisen tuomionsa todistamisesta ja todistamtta jättämisestä ja Putkisen kohdalla sellainen näyttää melko selvältä.
Ehdottoman enemmistön mielestä mitään väittämääsi et ole todistanut, vastapuoli sen sijaan on lainauksin ja lähdeviittein näyttänyt että Suomesta todellakin lähdettiin sotaan Neuvostoliittoa vastaan jo ennen klo 06:05 22.6.1941.
Näiden useissa eri keskusteluissa esitettyjen lainausten todenperäisyyttä et ole pystynyt kumoamaan sellaisilla tulkinnoillasi, että "virolaisilla ei ollut mitään sitä vastaan..." tai "venäläisilläkin oli keltaista maalia..." tai "Suomen halki lentämisestä on esitetty pelkkä teoria..." tai "suomalainen yhteysupseeri oli saksalaiskoneessa oppaana omin luvin...". Lukisit joskus itsekin omat vastaväitteesi niin voisit huomata kuinka naurettavia joskus esität.
Tästä "ei ennen 22.6.1941 klo 06:05" -teoriasta on enää turha jauhaa yhtään mitään. Tämä asia on niin loppuunkäsitelty kuin olla voi ja Putkinen on väitteineen aivan yksin ja ilman todisteita.
huomauttaa,että Neuvostoliitto julisti sodan Japanille,koska Stalin oli Jaltan konferenssissa luvannut länsivalloille aloittaa sodan japania vastaan kun sota Euroopassa olisi ohi.Tällainen pieni tarkennus asiaan.Ettei koko homma menisi ihan vääristelyksi
Siinä on se Jatkosodan alku oikein tarkasti esillä! Nyt Putkinen ammentamaan faktoja tusta kirjasta, niin saa rienaajat nenilleen. Kyllä jämpti on niin. Putkinen kirjoittaa ihan asiapitoisia juttuja ,mutta lähteet saisi olla laajemmat.
Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944. Otava 1967
Tämä kirja on tarkaa tilastoa ja faktaa alusta loppuun. LUE!
Hyvä sotakirjavinkki Putkiselle ja muillekin sotahistoriasta kiinnostuneille!
Kalle Lehmus: Kolme kriisiä Weilin Göös 1971
Lehmus oli sodanaikaisen päämajan tiedotusosaston päällikkönä ja näki asioita niiden "kääntöpuolelta".
Erittäin mielenkiintoinen kirja Jatkosodan alkamisesta ja siihen liittyvistä neuvotteluista.
Esim. Veltjensin asekaupat, kauttakulkusopimus; Buschenhagen, Rytin ja Marskin osuus kauttakulkusopimukseen. Kuka valehtelee, Mannerheimko muistelmissaan? KYLLÄ ainakin tämän kirjan todistelun valossa!
Rauhanoppositio, Kekkonen ja ryhmä 33 aika perusteellisesti käsiteltynä. Ruotsi ja Ahvenanmaan Jatkosodan syttyessä; Ruotsillahan oli siis valmis suunnitelma Ahvenanmaan miehittämiseksi, kun Saksa hyökkää itään.
Tästä on tehty oikein väitöskirjakin Ruotsissa! Pakolaishallitus suunnitteilla Tukholmaan suomenruotsalaislaispettureiden (ryhmä 33:n) toimesta ensin 1943 ja sitten 1944 kesällä!
Ne kirjan kriisit olivat seuraavat:
Jatkosodan syttymisvaihe 1941, pyrkimys irrottautua sodasta 1944 ja Pohjolan puoluettomuuskriisi 1948-50
Tässä Lehmuksen kirjassa on Marskista pitkät luvut ja mikä mielenkiintoisinta, niin muutama selkeä "unohdus tai väärinymmärrys" (jossain niitä sanotaan valheiksikin) osoitetaan hänen RUOTSINKIELELLÄ kirjoitetuissa (Paasonen, Heinrichs) muistelmissaan. Nekin on toki suomennoksena monipuolisessa sotadokumenttiaiheisessa kirjahyllyssäni.
Toinen vielä mielenkiintoisempi kirja (sitä ei dyykkaamalla taida löytyä, kun on niin uusi kirja) on Päämajan hukatut kuukaudet, Tilannekuvan hahmottuminen Kannaksella 1944, Kustannus Oy Suomen Mies 2004. Juhola-Jyri Paulaharju-Strömberg ISBN 952-9872-30-5
Siinäkin on juttua Marskista aikalailla. Tämä kirja on erittäin kiinnostava sotahistotian kannalta. Tämä usein kysytty kysymys "Miksi yllätys pääsi tapahtumaan kuitenkin kesällä 1944" saa aika selkeän ja jopa pöyristyttävän vastauksen!
Marski taisi olla kuitenkin Kekkosen lailla ikäisensä mies, eikä siis messias tai erehtymätön...saati väsymätön tai 40-vuotiaan kuntoinen...
Oikein hyvvää kessä sulle.
Saitko anteeksipyynnön omalta palstaltasi?
Kiitos Juhani taas tutun tasokkaasta tekstistä.
Näitä rehellisiä kirjoituksia lukee aina yhtä mielellään. Venäjän rikokset vaan ilmi!!!
Oletko ajatellut uuden kirjan koostamista?
"Kiitos Juhani taas tutun tasokkaasta tekstistä."
Kukaan muu kuin Putkinen itse ei voi tuota "tasokkaaksi" kehua :D