"Olipa kerran...
...kaksi kansalaista, jotka olivat seurakunnan jäsenenä, mutta eivät käyneet kirkossa kuin sukulaistensa hautajaisissa. He uurastivat työssään ja maksoivat kirkollisveroa säännöllisesti.
Elämä kulki radallaan, kunnes toinen kumppanuksista kuoli. Hautajaisseremoniat pidettiin tavanomaisin rituaalein. Jäljellejäänyt ihmetteli seurakunnan myöhemmin lähettämää laskua. Siinä veloitettiin erinäisistä toimenpiteistä hautaustoimen yhteydessä, joskin siinä mainittiin, että hautapaikka on kyllä ilmainen. Jäljelle jäänyt oli ymmällään! Hän laski, että he kumpikin olivat olleet samassa työpaikassa samanlaisessa palkkasuhteessa runsaat 30 vuotta ja tienanneet kumpikin erikseen vuosittain n. 100 000 mk, josta olivat kumpikin erikseen maksaneet kirkollisveroa 1,5 % eli 1 500 mk vuodessa, 30 vuodessa 45 000 mk eli yhteensä 90 000 mk, mutta seurakunnalle tämä ei riittänyt, kun lähdön aika oli tullut.
Sitten hän ynnäsi, että jos noin 3 miljoonaa kanssakulkijaa olivat suorittaneet samansuuruisista tuloista saman veron, oli kirkko netonnut vuodessa 135 miljardia mk (1 500 mk/v x 3 000 000 kansalaista = 135 000 000 000).
Yllätys oli suuri, kun hän laski, että tuolla summalla olisi saanut 30 vuodessa 135 000 kappaletta miljoonan markan omakotitaloa. Myöhemmin hänelle selvisi, että kirkollisveroahan menee myös omaisuudesta, eläkkeistä, peruspäivä- ja äitiyspäivärahoista, lasten kesätöistä ja yleensä kaikesta tulosta syntymästä kuolemaan asti, joten kirkon saama summa on moninkertainen hänen alkulaskelmaansa nähden. Eräänä aamuna, kun hän jälleen lähti töihin luettuaan sitä ennen seurakuntauutisen, jossa seurakunta myi omistamaansa metsää 500 000 mk:lla, hän käänsi katseensa ylös ja kiitti ajatuksissaan jumalaa siitä, että kirkolla menee sentään hyvin!
Civis"
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/kirkon_vakiluku_laski.html#2
...kaksi kansalaista, jotka olivat seurakunnan jäsenenä, mutta eivät käyneet kirkossa kuin sukulaistensa hautajaisissa. He uurastivat työssään ja maksoivat kirkollisveroa säännöllisesti.
Elämä kulki radallaan, kunnes toinen kumppanuksista kuoli. Hautajaisseremoniat pidettiin tavanomaisin rituaalein. Jäljellejäänyt ihmetteli seurakunnan myöhemmin lähettämää laskua. Siinä veloitettiin erinäisistä toimenpiteistä hautaustoimen yhteydessä, joskin siinä mainittiin, että hautapaikka on kyllä ilmainen. Jäljelle jäänyt oli ymmällään! Hän laski, että he kumpikin olivat olleet samassa työpaikassa samanlaisessa palkkasuhteessa runsaat 30 vuotta ja tienanneet kumpikin erikseen vuosittain n. 100 000 mk, josta olivat kumpikin erikseen maksaneet kirkollisveroa 1,5 % eli 1 500 mk vuodessa, 30 vuodessa 45 000 mk eli yhteensä 90 000 mk, mutta seurakunnalle tämä ei riittänyt, kun lähdön aika oli tullut.
Sitten hän ynnäsi, että jos noin 3 miljoonaa kanssakulkijaa olivat suorittaneet samansuuruisista tuloista saman veron, oli kirkko netonnut vuodessa 135 miljardia mk (1 500 mk/v x 3 000 000 kansalaista = 135 000 000 000).
Yllätys oli suuri, kun hän laski, että tuolla summalla olisi saanut 30 vuodessa 135 000 kappaletta miljoonan markan omakotitaloa. Myöhemmin hänelle selvisi, että kirkollisveroahan menee myös omaisuudesta, eläkkeistä, peruspäivä- ja äitiyspäivärahoista, lasten kesätöistä ja yleensä kaikesta tulosta syntymästä kuolemaan asti, joten kirkon saama summa on moninkertainen hänen alkulaskelmaansa nähden. Eräänä aamuna, kun hän jälleen lähti töihin luettuaan sitä ennen seurakuntauutisen, jossa seurakunta myi omistamaansa metsää 500 000 mk:lla, hän käänsi katseensa ylös ja kiitti ajatuksissaan jumalaa siitä, että kirkolla menee sentään hyvin!
Civis"
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/kirkon_vakiluku_laski.html#2
Vastaukset 12
Vanhimmat
En tiedä haluatko vastauksen, vai haluatko haukkua kirkkoa. Sanotaan nyt näin, itse käyn kirkossa 2-3 kertaa vuodessa, asema edellyttää ja jouluna kirkko tuo oikean tunnelman.
Kirkollisvero on paljon muutakin kuin kaverin hautaus, kaverilla tarkoitit varmaan puolisoa.
Seurakunta pitää kerhoja, iltapäivisin, aamupäivisin, järjestää retkiä, kokouksia, kastajaisia, vierailuja sairaalassa. Varsinkin seurakunnan järjestävät kerhot ovat erittäin suosittuja ja seurakuntien tilat ahkerassa käytössä. Suomessa erotaan ja mennään naimisiin, pidetään huolta hautausmaista, muiltakin osin kuin pelkästään hautapaikasta.
En tiedä millä rahalla saisi enemmän vastiketta kuin kirkollisverolla. Suomen kirkollisveroa ei edes käytetä terroristien tukemiseen kuten moskeijoiden lunnasrahat menevät. Seurakunta jakaa ruokaa köyhille, järjestää rippileirejä jne.
Kiitos kuitenkin kysymyksestä, ymmärrän hyvin kuolemanpelkosi, ymmärrän myös sen, että hautajaiset ovat ainoa kirkollinen toimitus jota sinä ajattelet vapaa-ajattelijana.
"Kirkko ei kunnioita oikeuksia
Pastori ja toimittaja Hilkka Olkinuora kirjoitti Aamulehdessä 11.6. Sunnuntaivieraana: ”Ei arvojen samoja tarvitse olla. Ei esimerkiksi tarvitse kumartaa samaa Pyhää, kunhan kunnioittaa toisille samat oikeudet kuin itsellä on.” Niinpä. Kuitenkin kirkko katsoo oikeudekseen viedä minulta parituhatta euroa vuodessa yhteiskunnan väkivaltakoneiston avulla, vaikka en kuulu kirkkoon.
Vaihtoehtoina on: joko maksat tai maksat ja poraat. Minusta vain erittäin venyvä omanvoitonpyyntöinen, aina oikeassa oleva mieli voi sallia tällaisen toisen taloudellisen nöyryyttämisen ja hänen uskonsa häpäisyn.
”Suurempi surku niitä, jotka eivät koskaan näy pääsevän kokemaan sitä iloa ja mielihyvää, joka syntyy siitä, että tekee toiselle niin kuin toivoisi itselleen tehtävän.” En nyt kuitenkaan usko, että kirkko olisi tarjoamassa minullekin verotusoikeutta ja vaikka olisikin, niin mielihyvää siitä tuskin tuntisin.Minulle riittäisi, että tyytyisimme molemmat omaamme.
Muuten olin aikoinaan kotikyläni ensimmäinen kirkosta eronnut. Eroamiseni ilmoitettiin seurakuntauutisissa. Seurauksena puhelinhäiriköintiä, solvauksia ja kiusantekoa niiltä, joilla oli kokemus, että heidän seurakuntansa joukkovoima teki vähä-älyisimmistäkin minua parempia ja minun yläpuolellani olevia ihmisiä.
Musta lammas"
Mielipide Aamulehti Sunnuntai 18. kesäkuuta 2006
sekin on sitä demokraattista totuutta, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen absoluuttisen todellisuuden takia, ihmiset elävät massa psykoosissa toinen toistaan tukien ja pitäen siinä. Kukaan ei todella tajua missä mennnään ja jos tajuaa, on hän äärimmäisen poikkeava ja kuulutetaan jopa hallituksen toimesta hulluksi, kuten itselleni tulee käymään, ja olen siitä vain onnellinen. Silloin tiedän saavuttaneeni sen tittelitason, (joita ihmiset tarvitsevat) arvioidakseen toisia. sillä tittelitasolla ei kukaan enään yritä neuvoa, pakottaa tai opastaa mihinkään vähäjärkiseen ymmärrykseensä siitä mitä tämä kyseinen luulee tietävänsä todeksi tajuamattaan sitä, että oma mieli on se minkä hän kokee todellisuutena. :)
En viitsi tässä edes selitää sen enempää, mutta olen huomannut, että valtaosa ihmisistä on todella hullua kun luulevat ymmärtävänsä kaiken :)
jotkut umpimielet sitten menevät kirkkoon hakemaan lohtua kun niin painaa yhteiskunta päälle, eivät voi käsittää sitä, että ei tässä yhteiskunnassa olekaan mitään tolkkua, luottaisivat itseensä vain eikä siihen demokraattiseen enemmistöön.
Hellan tettas, ei sinun ole pakko kuulua kirkkoon, emme me sentään elä muslimimaassa. Islamilaisessa valtiossa sinut tapettaisiin, jos yleisesti ilmoittaisit olevasi ateisti.
Kirkko ei katso oikeudekseen mitään, sinä katsot omien oikeuksiesi perään, joko kuulut kirkkoon tai sitten et. Pakko ei ole kuitenkaan maksaa kirkollisveroa, se on vapaaehtoinen.
On täysin oma asiasi haluatko kuulua kirkkoon, itse en näe kirkkoon kuulumista taloudellisena kompastuskivenä, minun ei tarvitse puntaroida asiaa sijoituksena, tiedän pääosan rahoista menevän hyvään tarkoitukseen, myös minulle itselleni. Kuten aikaisemmin kirjoitin, kirkko tekee paljon hyvää. Auttaa niitä yhteiskunnan heikompi osaisia.
Minun sukuni on aina haudattu kirkkomaahan ja kiva on käydä kunnioittamassa muistoa kirkkomaalla. Kaiken lisäksi kristinusko on valtionusko, ainoa oikea sellainen, se on ollut sitä itsenäisyytemme ajoista saakka ja tulee sitä toivottavasti olemaankin. Kristillinen moraali ja ajatusmaailma, aina pimeältä keskiajalta saakka on muovannut maailmankuvaamme, ajatuksiamme. Nykyisin maailmaa tarkasteltaessa olen onnellinen, erittäin onnellinen siitä etten syntynyt muslimiksi, taantumuksen uskontoon vaan kristityksi sivistyneeseen valtioon.
Sinua käy sääliksi, että oikein soiteltiin perään ja pyydeltiin takaisin. Minut on uhattu tappaa mielipiteideni vuoksi, useita kertoja. Tällaisia ahdasmielisiä ihmisiä on olemassa, mutta onneksi he ovat pääosin harmittomia, suuri osa näistä soittajista varmaan kuvitteli pelastavansa sinut. Ei sinua kuitenkaan amputoitu, hirtetty tai kivitetty valtion toimesta. Tätä tappamista, vääräuskoisten, kristittyjen, juutalaisten, hindujen ja ateistien, sitä todella tapahtuu pääasiassa muslimien toimesta. Olet elossa täälä vapaana kirjoittamassa mielipiteitäsi, sekin on saavutus nykymaailmassa.
Ehkä sinun kohtalosi oli erota kirkosta, ehkä sait siitä sen taloudellisen kimmokkeen jolla pääsit jaloillesi. Ehkä kirkosta eroaminen ja Jeesuksen, rakkauden lähettilään julkinen kumoaminen nosti sinut uusiin sfääreihin tietoisuutesi tutkimisessa. Suomessa kuitenkin valtaosa väestöstä tukee kirkkoa, tuki on vain lisääntymässä.
Muista kuitenkin kenet sinä hylkäsit, Jeesuksen, historiallisen henkilön, jumalan pojaksi kutsutun synnittömän miehen. Jeesus ei koskaan saarnannut ketään vastaan, ei kehoittanut väkivaltaan ja kohteli kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti. Nyt sinä hylkäät kirkon kun se vihdoin on alkanut noudattamaan Jeesuksen oppeja. Seurakunnat eivät ole voittoa tavoittelevia järjestöjä, ne ovat hengen koti suomalaisille.
Kuten sanottua, kukaan ei tuomitse sinua, älä vain sellaista kuvittele. Älä luule, että saat erityistä huomiota kirkkoon kuulumattomuudellasi. Kirkko on yksi osa suomalaista itsenäisyyttä ja identiteettiä, se on sitä vaikka sinä siitä erositkin, kunnioita sitä instanssina ellet uskon kehtona. Suurin osa tämän maan rakentajista, tämän maan puolesta sotineista, ovat uskoneet kirkon vankkaan asemaan. Kirkon asema on perinne ja sellaisena se tulee aina säilyttää.
Kristinuskossa sinun henkesi kirkkoon kuulumattomana on saman hintainen, korvaamaton minun henkeeni, kirkkoon kuuluvan kanssa. Muslimimaassa sinä olisit arvoton ja minä puolet muslimin arvosta koska olen mies ja musliminaisen kanssa olisin saman arvoinen. Sielä ihmisarvo rakentuu uskonnollisen kuvan mukaan.
Muslimimies arvokkain.
- Kristitty mies puolet muslimimiehen arvosta.
- Musliminainen puolet muslimimiehen arvosta.
- Kristitty nainen neljäsosa muslimimiehen arvosta.
- Juutalaiset ja muut tulevat perässä ja ateisti on arvoton asteikolla.
Tällaista on Islamin valtionuskonto monissa maissa, ihan oikeuslaitoksissa saakka. Älä tule saarnaamaan, että sinua olisi uskonnollisesti sorrettu ateismistäsi, ei varmasti ole.
niin et rippileiritkin ovat maksullisia nykyään. about10 egee päivä
Milloin toteutuu TODELLINEN uskonnonvapaus tähän maahan - edes sellainen kuin USA'ssa - he ja VAIN HE maksavat jotka uskovat saamiinsa palveluksiin.
6-7 Euroa päivältä, voi hieman vaihdella seurakunnasta riippuen. Täys ylläpito, majoitus, ruoka ja opintomateriaalit. Tyttäreni pääsi kesällä ripille ja ellen väärin muista maksusta voi luopua ilmoittamalla seurakunnalle varattomuudesta. En tiedä vaaditaanko siinä mitään selvitystä, mutta uskoisin asian olevan ihan käytäntö kaikissa seurakunnissa. Rippileirillä on aika paljon henkilökuntaa, palkattua sellaista ja tuskin se raha kattaa kovinkaan suurta osaa niistä kuluista.
Rippikoulu on ilmainen, leiri maksaa. Seurakunta järjestää kyllä leirejä myös ulkomaille, ne ovat tietenkin kalliimpia.
Et sinä osakeomistuksillasi mitään kirkollisiveroa maksa, mittaa nopeasti kuume. Kirjoituksesi vain paljasti, et ole koskaan omistanut osakettakaan.
Suomessa on uskonnonvapaus, islamin kitkemistä kyllä harkitaan yhteiskunnan hyvinvoinnin takaamiseksi.
Ja toisaalta osallistun kansakunnan koulutukseen SUORAAN verovaroin ja siellä uskonnollinen kasvatus on mukana.
Lämmöt kohdallaan.
Tulihan se sieltä, eihän se mikään kirkollisvero ole. Kyseinen vero jakaantuu sataan eri paikkaan.
http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/tekstit/yhteisovero.htm
ja se koskee jokaista osakkeen omistajaa mm.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000014168582
jotka eivät omista osakkeita - riittää kun käy kaupassa - siellä nekin yhteisöverot ovat hinnoissa.
Maksat ja itket ja maksat. Tämäkö on uskonnon vapautta.