Palstalla on toisinaan kiinnitetty huomiota Jehovan todistajien koulutukseen. Kirjoittajat ovat asettaneet "oppietapiksi" korkeakoulu- ja yliopisto-opinnoista valmistuneiden sivistyneisyyden ja viisauden, kuten opitun kyvyn puhua sujuvasti muillakin kuin omalla kielellään.
Onko Jehovan todistajien nyt tarpeellista suorittaa korkeakoulu tai yliopisto opintoja voidakseen saarnata tai muutoin kirkastaa Jumalaa muulla kuin omalla kielellään, sillä Jehovan todistajien keskuudessa ei tunneta ilmiötä, josta käytetään nimitystä kyky 'puhua kielillä'? Sensijaan nykyään 'kielillä puhuvien' joukossa on helluntailaisia ja baptisteja sekä myös roomalaiskatolilaisia, episkopaaleja, metodisteja, luterilaisia ja presbyteriaaneja. Ko. 'kielillä puhuvat' uskonnoisijat uskovat tai haluavat uskotella omistavansa pyhän hengen lahjana, kyvyn 'puhua kielillä'.
Todistaako hurmioitunut puhe kielellä, jota henkilö ei ole koskaan aikaisemmin oppinut, että hänellä on pyhää henkeä?
Onko kyky 'puhua kielillä' jokin pyhän hengen mittari?
Onko Jehovan todistajien nyt tarpeellista suorittaa korkeakoulu tai yliopisto opintoja voidakseen saarnata tai muutoin kirkastaa Jumalaa muulla kuin omalla kielellään, sillä Jehovan todistajien keskuudessa ei tunneta ilmiötä, josta käytetään nimitystä kyky 'puhua kielillä'? Sensijaan nykyään 'kielillä puhuvien' joukossa on helluntailaisia ja baptisteja sekä myös roomalaiskatolilaisia, episkopaaleja, metodisteja, luterilaisia ja presbyteriaaneja. Ko. 'kielillä puhuvat' uskonnoisijat uskovat tai haluavat uskotella omistavansa pyhän hengen lahjana, kyvyn 'puhua kielillä'.
Todistaako hurmioitunut puhe kielellä, jota henkilö ei ole koskaan aikaisemmin oppinut, että hänellä on pyhää henkeä?
Onko kyky 'puhua kielillä' jokin pyhän hengen mittari?
Vastaukset 121
Vanhimmat
Sanooko Raamattu, että kaikki, joilla olisi Jumalan henkeä, 'puhuisivat kielillä'?
Vilkaise paria Raamatun kohtaa.
1.Korinttilaisille 12:13, 30 UM
"13 Sillä totisesti meidät kaikki kastettiin yhdellä hengellä yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja meidät kaikki saatettiin juomaan yhtä henkeä.
30 Eihän kaikilla ole parantamislahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki ole tulkkeja?"
1.Korinttilaisille 14:26 UM
"26 Mitä siis on tehtävä, veljet? Kun kokoonnutte, niin yhdellä on psalmi, toisella on opetus, toisella on ilmestys, toisella on kieli, toisella on tulkitseminen. Kaikki tapahtukoon rakennukseksi."
1.Korinttilaisille 14:5 UM
"5 Tahtoisin tosin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta pidän parempana, että profetoitte. Profetoiva onkin suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä myös tulkitse, jotta seurakunta saisi rakennusta."
Voiko kyky 'puhua kielillä' tulla jostakin muusta lähteestä kuin tosi Jumalalta?
>>Voiko kyky 'puhua kielillä' tulla jostakin muusta lähteestä kuin tosi Jumalalta?
Elmer:
>>Voiko kyky 'puhua kielillä' tulla jostakin muusta lähteestä kuin tosi Jumalalta?>>
Tässä joitakin lainauksia asian tiimoilta:
>>
Fountain Trustin ja Englannin kirkon evankelisen neuvoston yhteislausunto myönsi: "Olemme myös tietoisia siitä, että samanlainen ilmiö voi tapahtua okkulttisen/demonisen vaikutuksen alaisuudessa." (Gospel and Spirit, julk. Fountain Trust ja Englannin kirkon evankelinen neuvosto, huhtikuu 1977, s. 12.)
Kirja Religious Movements in Contemporary America (toim. Irving I. Zaretsky ja Mark P. Leone, Princeton, New Jersey, USA, 1974, L. P. Gerlachin lausunto, s. 693) kertoo, että Haitissa 'kielilläpuhuminen' on luonteenomaista sekä helluntailaisille että voodoouskonnoille.
...hurmiotila, jossa hihhuli päästelee suustaan kaikenlaista älömölöä.
Lienee samansukuista touhua kuin kaatuileminen saarnamistilaisuuksissa.
Se voi olla hyvinkin rentouttavaa. Sen takia se varmaankin on hyvä asia. Sivullisilta siinä ei oteta mitään pois.
>>Nykyään 'kielillä puhuvien' joukossa on helluntailaisia ja baptisteja sekä myös roomalaiskatolilaisia, episkopaaleja, metodisteja, luterilaisia ja presbyteriaaneja.>>
Jeesus sanoi, että pyhä henki 'opastaisi hänen opetuslapsensa koko totuuteen' (Joh. 16:13).
Muistat ilmeisesti Raamatusta myös sellaisen ajatuksen " yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä" (Efes.4:5).
Uskovatko kaikkien näiden yllä mainittujen uskontojen jäsenet, että muut, jotka myös 'puhuvat kielillä', on opastettu "koko totuuteen"? Kuinka näin voisi olla, koska nämä kaikki eivät ole yksimielisiä?
Tästä miettimistä, mikä henki tekee heille mahdolliseksi 'puhua kielillä'?
Onko nykyinen 'kielilläpuhuminen' samanlaista kuin ensimmäisen vuosisadan kristityillä?
Ensimmäisellä vuosisadalla hengen ihmelahjat, joihin sisältyi kyky 'puhua kielillä', todistivat, että Jumalan suosio oli siirtynyt juutalaiselta palvontajärjestelmältä vastaperustetulle kristilliselle seurakunnalle.
Hepr. 2:2–4 UM:
"2 Sillä jos enkelien välityksellä puhuttu sana osoittautui lujaksi ja jokainen rikkomus ja tottelematon teko sai oikeudenmukaisen rankaisun, 3 niin kuinka me pääsemme pakoon, jos emme ole välittäneet niin suuresta pelastuksesta, että siitä alettiin puhua Herramme välityksellä ja sen vahvistivat meille ne, jotka kuulivat häntä, 4 samalla kun Jumala liittyi mukaan todistamaan tunnusmerkein sekä ennusmerkein ja monenlaisin voimateoin ja jakelemalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan?"
Koska tuo tarkoitus toteutui ensimmäisellä vuosisadalla, onko tarpeellista todistaa samaa asiaa yhä uudelleen meidän aikanamme?
Kyky 'puhua kielillä' antoi ensimmäisellä vuosisadalla vauhtia kansainväliselle todistustyölle, jonka Jeesus oli antanut seuraajiensa tehtäväksi:
Apost. 1:8, UM
"8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti."
Apost.2:1–11, UM
"2 Kun helluntaipäivä oli meneillään, he olivat kaikki yhdessä samassa paikassa, 2 ja yhtäkkiä tuli taivaalta niin kuin navakan tuulenpuuskan synnyttämä kohahdus, ja se täytti koko talon, jossa he istuivat. 3 Ja he näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat, ja heidän kunkin päälle asettui yksi, 4 ja he kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ja rupesivat puhumaan eri kielillä, sen mukaan kuin henki soi heidän puhua.
5 Mutta Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääviä miehiä, kaikista kansakunnista, mitä taivaan alla on. 6 Kun nyt tämä ääni kuului, joukko tuli koolle ja häkeltyi, koska kukin kuuli heidän puhuvan hänen omalla kielellään. 7 He olivat tosiaan hämmästyneitä ja alkoivat ihmetellä ja sanoa: "Katso, eivätkö kaikki nämä, jotka puhuvat, ole galilealaisia? 8 Ja kuinka me silti kuulemme kukin omaa kieltämme, johon olemme syntyneet? 9 Parthialaiset ja meedialaiset ja elamilaiset ja ne, jotka asuvat Mesopotamiassa ja Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontoksessa ja Aasian piirikunnassa 10 ja Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Libyan osissa, ja Roomasta vierailevat, sekä juutalaiset että käännynnäiset, 11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme heidän puhuvan omilla kielillämme Jumalan suurenmoisuuksista."
Matt. 28:19, UM
"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä"
On aiheellista kysyä, että käyttävätkö 'kielillä puhuvat' tuota kykyä nykyään sillä tavoin?
Raamattu osoittaa, että ensimmäisellä vuosisadalla seurakuntien piti rajoittaa 'kielilläpuhuminen' kahteen tai kolmeen ihmiseen, jotka puhuisivat kussakin kokouksessa; heidän piti puhua "yksi kerrallaan", ja jos läsnä ei ollut tulkkia, heidän piti pysyä vaiti.
1. Kor. 14:27, 28, KR-38
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle."
Tapahtuuko sillä tavoin nykyään?
Kun kristityt 'puhuivat kielillä' ensimmäisellä vuosisadalla, heidän puheellaan oli merkitystä niille, jotka osasivat noita kieliä.
Apt. 2:4, 8, KR-38
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
Eikö nykyään ole niin, että 'kielilläpuhuminen' on tavallisesti käsittämättömien äänien hurmioitunutta purkausta?
Eikö Markuksen 16:17, 18 (KR-38) osoita, että kyky 'puhua uusilla kielillä' olisi uskovien tunnusmerkki?
Mark.16:17,18 (KR-38):
"17 Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, 18 ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi."
Tulisi panna merkille, etteivät nämä jakeet viittaa ainoastaan 'uusilla kielillä puhumiseen' vaan myös käärmeiden käsittelemiseen ja kuolettavan myrkyn juomiseen. Edistävätkö kaikki 'kielillä puhuvat' myös näitä tapoja?
Mikä todistaa, että ihmisellä todella on pyhää henkeä?
Luuk. 4:18, 31–35 sanotaan: "[Jeesus luki profeetta Jesajan kirjakääröstä:] 'Jehovan henkeä on minun päälläni, koska hän on voidellut minut julistamaan hyvää uutista – –' Ja hän meni alas Kapernaumiin, erääseen Galilean kaupunkiin. Ja hän opetti heitä sapattina, ja he olivat perin pohjin hämmästyneitä hänen opetustavastaan, sillä hänen puheensa oli arvovaltaista. Ja synagogassa oli mies, jossa oli henki, epäpuhdas demoni, ja hän huusi suurella äänellä – – Mutta Jeesus nuhteli sitä sanoen: 'Ole vaiti ja tule ulos hänestä!' Ja paiskattuaan miehen heidän keskelleen demoni tuli ulos hänestä vahingoittamatta häntä."
Mikä todisti, että Jeesuksella oli Jumalan henkeä?
Kertomus ei sano, että Jeesus vapisi tai huusi tai liikuskeli kiihkeästi ympäriinsä. Sen sijaan se sanoo, että Jeesus puhui arvovaltaisesti. On kuitenkin merkille pantavaa, että tuossa tilaisuudessa demonihenki pani miehen huutamaan ja kaatumaan lattialle.
Apostolien tekojen 1:8 sanoo, että kun Jeesuksen seuraajat saisivat pyhää henkeä, he todistaisivat hänestä.
Apostolien tekojen 2:1–11 kertoo, että kun he saivat tuota henkeä, tarkkailijoihin teki vaikutuksen se, että vaikka kaikki puhujat olivat galilealaisia, he puhuivat Jumalan suurenmoisuuksista kielillä, jotka olivat tuttuja monille läsnä olleille ulkomaalaisille.
Kertomus ei kuitenkaan mainitse mitään hengen saaneiden tunteenpurkauksista.
Mainitut Raamatun kohdat:
Apostolien tekojen 1:8
"8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti."
Apostolien tekojen 2:1–11
"2 Kun helluntaipäivä oli meneillään, he olivat kaikki yhdessä samassa paikassa, 2 ja yhtäkkiä tuli taivaalta niin kuin navakan tuulenpuuskan synnyttämä kohahdus, ja se täytti koko talon, jossa he istuivat. 3 Ja he näkivät ikään kuin tulisia kieliä, jotka jakautuivat, ja heidän kunkin päälle asettui yksi, 4 ja he kaikki täyttyivät pyhällä hengellä ja rupesivat puhumaan eri kielillä, sen mukaan kuin henki soi heidän puhua.
5 Mutta Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääviä miehiä, kaikista kansakunnista, mitä taivaan alla on. 6 Kun nyt tämä ääni kuului, joukko tuli koolle ja häkeltyi, koska kukin kuuli heidän puhuvan hänen omalla kielellään. 7 He olivat tosiaan hämmästyneitä ja alkoivat ihmetellä ja sanoa: "Katso, eivätkö kaikki nämä, jotka puhuvat, ole galilealaisia? 8 Ja kuinka me silti kuulemme kukin omaa kieltämme, johon olemme syntyneet? 9 Parthialaiset ja meedialaiset ja elamilaiset ja ne, jotka asuvat Mesopotamiassa ja Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontoksessa ja Aasian piirikunnassa 10 ja Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Libyan osissa, ja Roomasta vierailevat, sekä juutalaiset että käännynnäiset, 11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme heidän puhuvan omilla kielillämme Jumalan suurenmoisuuksista.""
Apostolien tekojen 4:31 kertoo, että kun pyhää henkeä tuli kokoontuneisiin opetuslapsiin, paikka järähteli, mutta tuo henki ei pannut opetuslapsia vapisemaan eikä kieriskelemään, vaan he "puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti". Samoin nykyään Jumalan sanan rohkea puhuminen ja todistustyön innokas suorittaminen osoittavat, että asianomaisella on pyhää henkeä.
Nämä jakeet ilmaantuivat joihinkin Raamatun käsikirjoituksiin ja käännöksiin 400-500-luvuilla.
Mutta ne eivät esiinny vanhemmissa kreikkalaisissa käsikirjoituksissa, Codex Sinaiticuksessa ja Codex Vaticanuksessa, jotka ovat 300-luvulta. Raamatun käsikirjoitusten asiantuntija tri B. F. Westcott sanoi, että nuo ”jakeet – – eivät kuulu alkuperäiseen kertomukseen, vaan ovat lisäys” (An Introduction to the Study of the Gospels, Lontoo 1881, s. 338). Aimo T. Nikolainen toteaa näistä jakeista raamatunselitysteoksessaan: ”Vanhimmat ja tärkeimmät käsikirjoitukset (Sinaiticus ja Vaticanus) eivät sisällä näitä jakeita, ei liioin vanha syyrialainen Uuden testamentin käännös. Kirkkoisät Eusebius ja Hieronymos ovat – – huomauttaneet näiden jakeiden puuttumisesta Markuksen evankeliumista. – – on varmaa, etteivät ne ole Markuksen kirjoittamaa tekstiä.” (Markuksen evankeliumi, Jyväskylä 1984, s. 179, 180.) New Catholic Encyclopedia (1967) sanoo: ”Sen sanasto ja tyyli eroavat niin jyrkästi evankeliumin muusta osasta, että näyttää tuskin mahdolliselta, että Markus itse olisi laatinut sen [ts. jakeet 9–20].” (IX osa, s. 240.) Ei ole mitään todisteita siitä, että varhaiskristityt olisivat juoneet myrkkyä tai käsitelleet käärmeitä todistaakseen olevansa uskovia.
Niin, kielillä puhuminen tarkoittaa siis vierailla kielillä puhumista, JT saavat juuri koulutusta vierailla kielillä, täällä ruotsissa esim, Venäjä, Espanja,Arabia ym.siksi JT voivat auttaa kaikenmaalaisia ihmisiä raamatun tuntemuksessa,varhaiskristityt puhuivat silloisilla vierailla kielillä, se ei ollut mitään epäselvää muminaa.
mitä palokankaan antero nykyisin touhuilee?
>>varhaiskristityt puhuivat silloisilla vierailla kielillä, se ei ollut mitään epäselvää muminaa.>>
HÖPSISTÄ.
Etkö vieläkään lukenut raamatunkohtia, joita sinulle annoin? Oletan niin, koska et ole vaivautunut vastaamaan selkeisiin kysymyksiini.
**********************************************
KAS TÄSSÄ:
Sanoit:
>>Ensimmäisen vuosisadan kristityt, jotka saivat kielilläpuhumisen lahjan, käyttivät sitä Jumalan suurenmoisuuksien selittämiseen. Tuolloin tähdennettiin sitä, että kielillä esitetty sanoma tuli tulkita selvästi, jotta kaikki voisivat ymmärtää sen ja se koituisi monien rakennukseksi (1. Korinttolaisille 14:26–33).>>
Vastasin näin:
Aivan, käytettiin selittämiseen, MUTTA edelleen, jätit puolet pois, etkä vastannut ainoaankaan kysymykseeni, MIKSI?
Mitä pelkäät?
>>Vaikka Jumalan henki antoi varhaiskristityille kielilläpuhumisen lahjan, se ei saanut heitä puhumaan käsittämätöntä mongerrusta, jota ei voi kääntää.>>
VALHE TAAS. Raamatun mukaan kaikki puhe EI OLLUT ymmärrettävää.
"13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että HÄN taitaisi selittää."
1.Kor.14
KYSYMYS: Miksi Paavali olisi kehottanut ihmisiä rukoilemaan selitystä rukoukseen, JOS kieli olisi ollut ymmärrettävää?
OSAATKO VASTATA NYT?
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
KYSYMYS:
OLIKO/ONKO TARKOITUS, että kielillä puhuvan rukous olisi aina IHMISTEN ymmärrettävissä?
OLIKO?????
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle."
1.Kor.14
KYSYMYS: MITÄ kielilläpuhujan piti tehdä JOS hänen puheensa oli sellaista "mongerrusta", josta kukaan ei saanut selvää?
KYSYMYS: MITÄ piti tehdä, jos se oli (omien sanojesi mukaan) "vain pelkkää muminaa"?
???????????
Odottelen ja katson onko sinussa miestä vastaamaan tähän, kun jatkuvasti heität valhetta peliin.
>>28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen JA Jumalalle.">>
--> mutta jos ei ole selittäjää, niin OLKOOT VAITI SEURAKUNNASSA ja puhukoot itselleen JA Jumalalle.
SEURAKUNNASSA mumiseva etsiikin ihmisten kunniaa, ja siksi ei ' ole vaiti'.
Aivan. Näinhän Raamattu neuvoo.
>>>mutta jos ei ole selittäjää, niin OLKOOT VAITI SEURAKUNNASSA
>>Noudatetaanko tätä käytäntöä, vai menetelläänkö Raamatun vastaisesti?>>
Oletan useampien noudattavan.
>>Eikö olekin niin, että monet kokevat alemmuutta siitä etteivät saa puhetta kokouksissa käyntiin?>>
Mistä sen alemmuuden voisi havaita? Onko joku sinulle asiaa valitellut?
>> Eikö olekin niin, että harvoin edes yritetään sitä selitää, joten silloin pitää olla hiljaa?>>
Pari kertaa kun puolestani on esirukoiltu kielillä, niin rukoilija on antanut myös selityksen tai tiennyt asian, jota en ollut hänelle kertonut.
Olen rukoillut useasti ihmisten kanssa, joilla tiedän olevan tuon lahjan, mutta niissä tilanteissa ovat kyllä rukoilleet ihan hiljaa itsekseen jos ovat kielillä rukoilleet.
>>Eikö olekin niin, että tuota sääntöä rikotaan jatkuvasti tietyissä tilaisuuksissa?>>
Kuten esimerkiksi? Enpä ole sellaista itse havainnut, mutta sinä varmasti olet, jos sellaista väität.
Millaisissa tilaisuuksissa ja kuinka jatkuvasti???
>>Eikö olekin niin, että "tulkkaaja" voi pistellä täysin omiaan, eikä siitä tiedä tulkattava tai kuulijakaan?>>
Tottakai voi. Yleensä vain jos kielilläpuhumiseen on tulkinta on se rohkaisu taikka kehoitus jollekin ihmiselle.
On vaikeaa kuvitella toisen "pistävän omiaan" jos sattuu olemaan aivan vieras ihminen, joka ei ole voinut tietää mitään siitä henkilökohtaisesta jutusta jota hän kertoo.
***************
Asiasta kolmanteen. Eikö ole niin, että hallintoelimennekin voi pistellä täysin omiaan, eikä yksikään teikäläinen uskalla kritisoida edes yhtä sanaa tuosta selityksestä.
Tietysti ihmiset voivat valehdella. Kuka tahansa voi valehdella ja esittää sellaista jota ei oikeasti ole.
>>>yksikään teikäläinen uskalla kritisoida
>>yksikään teikäläinen uskalla kritisoida
En ole kertaakaan luopioksi nimitellyt, enkä muistikuvieni mukaan ketään muutakaan. Eriävän mielipiteen omaava voi esittää todisteet. UT:lle esittämäni kritiikki kohdistui pääosaltaan reippaisiin yleistyksiin. Jos on valmis julkisesti moittimaan, on tietysti selvää, että silloin on otettava vastaan eriäviäkin mielipiteitä.
Kuitenkin UT on esimerkki siitä, että pitkälle menevääkin kritiikkiä siedetään, muutoinhan hänet olisi erotettu. Siitä tässä on kai kyse.
Kiitos viestisi henkilöhohtaisesta loppuhuipennuksesta, joka enemmänkin kertoo sinusta kuin minusta.
Nytpä pääsin kokonaan unohtamaan UskoToivon. Hän tosiaan uskaltaa kritisoida teidän verioppianne, karttamisoppianne, keskinäistä rakkauttanne ja muutamia muitakin oppejanne.
>>Kuitenkin UT on esimerkki siitä, että pitkälle menevääkin kritiikkiä siedetään, muutoinhan hänet olisi erotettu. Siitä tässä on kai kyse.>>
Tosin hän ON suojautunut nauhoittamalla keskustelut vanhimpien kanssa ja olen ymmärtänyt, että pelko asioiden julkituomisesta pakottaa yhtesönne pitämään hänet jäsenenä.
Jos "todisteita" ei olisi, hän olisi luultavasti saanut jo kenkää.
Näin olen itse asian käsittänyt.
Voin olla väärässäkin.
Seurakuntaahan hän on joutunut jo kerran vaihtamaan ...
Olempa siinä kasityksessä, että mitään erikoista nauhoitteessa ei ole ja siksi toisekseen, olisi tehnyt sen ihan hiljan. Että siinä mielessä.
Sinä olet siis sitä mieltä, että nauhoitteessa ei ole mitään erikoista? Oletko käynyt kuuntelemassa sen UskoToivon luona?
Olen päässyt UskoToivon kertomusten perusteella aivan toiseen käsitykseen asiasta.
Olen ymmärtänyt UskoToivon jutuista, että nauhoitteet ovat hänen turvanaan erottamisen uhan vuoksi, että nauhoitteet osoittavat joidenkin henkilöiden vääristelyn ja että materiaalia on usean tunnin mittaisena.
******
Mitä pitäisi UT:n nauhoitteessa olla, jotta se olisi tarpeeksi ollakseen "erikoista"?
En ole UT juttuihin paremmin perehtynyt, mutta nauhoituksen kait teki, että sitten on helpompi eritellä kuka sanoi mitäkin. Itse en näkisi siinä mitään ihmeellistä. Jokainen saapi nauhoitella kotonaan vaikka 24h.
Onnetontahan se on jos tilanne on lipsunut tuolle tasalle, ettei enää normaali puhe auta. Näin voi joskus käydä, mutta uskallan väittää ettei suurimmaksi osaksi käy. Nythän voisi saada käsityksen kuin olisi kovinkin normaalista menosta kyse.
>>En ole UT juttuihin paremmin perehtynyt, mutta nauhoituksen kait teki, että sitten on helpompi eritellä kuka sanoi mitäkin.>>
Näin ilmeisesti oli tarkoitus, mutta on ITSE todennut, että nauhoitus on SUOJA erottamista vastaan, koska hän voisi käyttää nauhaa todisteena.
Jos et ole perehtynyt, niin miten voit sanoa, ettei nauhassa ole mitään erityistä?
>>Onnetontahan se on jos tilanne on lipsunut tuolle tasalle, ettei enää normaali puhe auta. Näin voi joskus käydä, mutta uskallan väittää ettei suurimmaksi osaksi käy. Nythän voisi saada käsityksen kuin olisi kovinkin normaalista menosta kyse.>>
Useasti se mikä teille on normaalia kuulosta monista muista ihmisistä enemmän taikka vähemmän epänormaalilta.
Puhumisesta en tiedä, mutta osaan kyllä kirjoittaa vieraille kielillä, mm japani,venäjä, lontoo ja ameriika. Eikös sekin ole aika hienoa. Ei nyt sentään kielillä puhumisen veroista, mutta varmaan aika lähellä kuitenkin.
Esimerkiksi japani:
Datsun, Mazda,Tokio,Sony ja Hokkaido.
Venäjä: dobra huja, vodka, pilu 50 mk, tsuhna, Kalashnikov,Sputnik ja CCCP.Ja vielä:РФЦЧЩПЯЩЭ ЧЬЊЎЊЎЏ
Lontoon kieli: Yes, mini, Vauxhall, Tower, Nelson ja Sir
Sitten näyte ameriikan kielestä:
Washington CD, JFK, Manhattan, I kiljuu, asshole ja shit
Tästä ei kyllä tiedä itse pirukaan:
ௗ௩ஐஒஊஇஇழ௫கஹஹனனொொோோௗ௩ஐஒஊஇழ௫கஹஹனனொொோோ
Kielten lahja osoittautui erittäin hyödylliseksi ensimmäisen vuosisadan kristityille heidän saarnatessaan muunkielisille. Se oli todellisuudessa merkki ei-uskoville.
Kirjoittaessaan Korintin kristilliselle seurakunnalle Paavali kuitenkin neuvoi, etteivät kaikki puhuisi kielillä seurakunnan kokoontuessa yhteen, koska kun vieraita ja ei-uskovia tulisi sisään eivätkä he ymmärtäisi puhetta, he luulisivat heidän olevan hulluja.
Lisäksi hän suositteli, että kielillä puhuminen 'rajoittuisi kahteen tai enintään kolmeen ja tapahtuisi vuorotellen'. Jos kukaan ei kuitenkaan pystynyt tulkitsemaan, niin jollakin kielellä puhuvan oli pysyttävä vaiti seurakunnassa ja puhuttava itselleen ja Jumalalle. Jos jollakin kielellä puhuvan puhetta ei tulkittaisi, se ei koituisi toisten rakennukseksi, sillä kukaan ei kuuntelisi hänen puhettaan, koska se olisi merkityksetöntä niille, jotka eivät pystyisi ymmärtämään sitä.
Jos jollakin kielellä puhuva ei pystynyt tulkitsemaan, hän ei itse ymmärtänyt omia sanojaan, eivätkä ymmärtäneet toisetkaan, jotka eivät tunteneet tuota kieltä. Paavali kannusti siksi niitä, joilla oli kielten lahja, rukoilemaan, että he voisivat myös tulkita ja siten rakentaa kaikkia kuulijoita. Edellä olevan perusteella on helppo ymmärtää, miksi Paavali osoitti henkeytettynä, että kielilläpuhuminen oli muita vähäisempi lahja ja että hän puhuisi seurakunnassa mieluummin viisi sanaa ymmärrystään käyttäen kuin 10 000 sanaa jollakin kielellä.
Kielten tulkitsemisen lahja ilmeni siten, että ihminen pystyi tulkitsemaan sellaista kieltä, jota lahjan saanut ei osannut
1.Kor. 12:10:
10 toiselle taas voimatekojen toiminnat, toiselle profetoiminen, toiselle tarkkanäköisyys henkeytettyjen ilmausten suhteen, toiselle eri kieliä ja toiselle kielten tulkitseminen.
Tämä lahja tosiaan tehosti kielilläpuhumislahjaa, koska tulkinnan kuuleminen rakensi koko seurakuntaa
1.Kor. 14:5:
5 Tahtoisin tosin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta pidän parempana, että profetoitte. Profetoiva onkin suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä myös tulkitse, jotta seurakunta saisi rakennusta.
Miksi tarvittaisiin kielilläpuhumislahjaa, jos sen saaja ei tulisi käyttämään sitä hyvän uutisen julistamiseksi muun maalaisille kansoille ja kielille?
Seurakunnan rakentamiseksi ei ole enää tarpeen puhua kielillä, koska kristityillä on Raamattu. Jumala 'puhuu' Raamatun kirjoitettujen tekstien kautta. Raamatussa on kaikki tarvitsemamme 'ikuiseen elämään johtava tieto Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta'.
"3 Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh.17:3 UM)
"Mutta pahat ihmiset ja petkuttajat menevät yhä huonompaan suuntaan eksyttäen ja eksyen.
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mihin uskomisesta olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, 15 ja koska pienokaisesta asti olet tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi pelastuaksesi sen uskon välityksellä, joka on Kristuksen Jeesuksen yhteydessä. 16 Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, 17 jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön." (2.Tim.3:13-16 UM)
Ja jos joku puhuisikin kielillä, niin mistä tunnistaisimme sen hengen?
"Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta," (1.Joh.4:1)
"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?' 23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät." (Mat.7:21-23 UM)
"9 Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä 10 ja kaikkea epävanhurskasta petosta niille, jotka tuhoutuvat, rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua." (2.Tess.2:9, 10 UM)
"24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. 25 Katso! Olen ennalta varoittanut teitä." (Mat.24:24 UM)
>>Raamatussa on kaikki tarvitsemamme 'ikuiseen elämään johtava tieto Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta'.>>
Jos noin on, niin mihin niitä kaikkia kymmeniä selitysteoksia ja niiden päivityksiä tarvitsette?
Nehän ovat siinä tapauksessa täysin tarpeettomia.
>>Miksi tarvittaisiin kielilläpuhumislahjaa, jos sen saaja ei tulisi käyttämään sitä hyvän uutisen julistamiseksi muun maalaisille kansoille ja kielille?>>
Samaan asiaan, johon sitä käytettiin Paavalinkin aikaan. Rukoukseen ja oman itsen rakennukseksi.
Tuskinpa väität ihmisten uskonnollisuuden olevan nykyisin syvempää kuin Paavalilla ja muilla apostoleilla.
Nykyään monet ovat sitä mieltä, että Jumalan pyhä henki auttaa heitä puhumaan kielillä. Miten me voimme saada tämän sopimaan yhteen Raamatun esittämien todisteiden kanssa, jotka osoittavat kielilläpuhumisen lahjan lakanneen?
Kielilläpuhuminen on tavallisesti sellaista voimakkaiden tunteiden synnyttämää puhetta, jota kukaan ei ymmärrä. Se ei siis voi olla lähtöisin Jumalasta. Jeesus sanoi, että uskonnolliset ulkokultailijat yrittäisivät liittää hänen nimensä tällaisiin ”voimatekoihin”, mutta hän hylkäsi nämä ”laittomuuden tekijät”. (Matteus 7:21–23) Lisäksi Paavali esitti profeetallisen varoituksen siitä, että tulevaisuudessa tulisi aika, jolloin nähtäisiin petollisia ihmeitä ”eli valheellisia tunnusmerkkejä ja enteellisiä ihmeitä”. Näin ollen ”kaikki epävanhurskas petos” on pääpettäjän, Saatana Panettelijan, erikoisalaa. – 2. Tessalonikalaisille 2:8–10.
Oletko tiennyt, että kielilläpuhuminen kuului joihinkin Paavalin ajan kreikkalaisiin pakanauskontoihin? Niiden menoissa kielilläpuhuminen yhdistettiin muun muassa kehon viiltelyyn ja hurjaan alastomana tanssimiseen. Tällaiset historialliset esimerkit osoittavat selvästi, että kielilläpuhumista voi esiintyä varsin epäpyhien vaikutusten alaisuudessa.
Sinä se vain jaksat kiemurrella. Et siis uskalla vastata annettuihin kysymyksiin. Mitä pelkäät?
>>Kielilläpuhuminen on tavallisesti sellaista voimakkaiden tunteiden synnyttämää puhetta, jota kukaan ei ymmärrä. Se ei siis voi olla lähtöisin Jumalasta.>>
VALHE.
Jos olisit lukenut antamani raamatunkohdan, niin sielläpä Paavali kertoo, että kielillä puhuva puhuu salaisuuksia Jumalalle ja jopa hänen OMA ymmärryksensä on autuaan tietämätön puheen sisällöstä - sillä ihminen on henkensä kautta yhteydessä Jumalaan.
Jumala ymmärtää. Vai oletatko, että Paavalin aikaan joku olisi osannut enkelien kieltä maan päällä???
Saatanako silmäsi on pimentänyt, kun et Raamatun tekstiä ymmärrä?
**********
**********
>>Lisäksi Paavali esitti profeetallisen varoituksen siitä, että tulevaisuudessa tulisi aika, jolloin nähtäisiin petollisia ihmeitä ”eli valheellisia tunnusmerkkejä ja enteellisiä ihmeitä”.>>
Näitäkin on. Siksi kehotetaan KOETTELEMAAN henget. Osa on Jumalasta osa ei. paavali ei kuitenkaan käskenyt saatanallistamaan kaikkia merkkejä, niin kuin Sinä teet.
>>Oletko tiennyt, että kielilläpuhuminen kuului joihinkin Paavalin ajan kreikkalaisiin pakanauskontoihin?Niiden menoissa kielilläpuhuminen yhdistettiin muun muassa kehon viiltelyyn ja hurjaan alastomana tanssimiseen.>>
Olen tavannut aidon nykyajan shamaanin ja tiedän, että mitä ihmeellisimpiä juttuja tapahtuu nykyäänkin.
Ero on siinä, että noiden yhteydessä ei puhuta Jeesuksesta sen enenpää kuin Jumalastakaan.
>>Tällaiset historialliset esimerkit osoittavat selvästi, että kielilläpuhumista voi esiintyä varsin epäpyhien vaikutusten alaisuudessa.>>
Kuka sitä olisi kieltänytkään. En itsekään usko kaikkien kielilläpuhujien olevan Jumalan asialla.
Entäpä sitten? Todistaako sinulle se että saatana toimii sen, ettei Pyhä Henki toimi?
Et kykene perustelemaan tätä asiaa Raamatulla etkä tuollaisilla perusteilla.
Miksi et voi luottaa siihen mitä Raamattu asiasta sanoo? Vai onko Raamattu epäluotettava, kun se opettaa tässä asiassa samoin kuin ev.lut. kirkko?
>>>Siksi kehotetaan KOETTELEMAAN
>>Miten koettelet kielilläpuhujaa?>>
Miten itse? Vai tuomitsetko kaikki saatanalliseksi näkemättä ja kuulematta?
Jos näin on, niin sen syvemmälle aiheeseen ei tarvitse tässä yhteydessä mennä.
Kuule, miksi nyt ei kukaan moiti sinua väistelystä? Minä en saa tuollaisia vastineita kirjoitella ilman kommentteja. Toiset ne nauttivat eri oikeuksista kuin toiset.
Minun ei tarvitse koetella kielillä puhujia mitenkään, koska olen sitä mieltä, että sitä ei enää tapahdu siinä merkityksessä kuin ennen.
Jos vaikka haluaisinkin koetella, en pystyisi, koska en saisi siitä selvää. Siksi kysyinkin, oletko keksinyt keinon koetella puhujia.
http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv
>>
Miksi tarvittaisiin kielilläpuhumislahjaa, jos sen saaja ei tulisi käyttämään sitä hyvän uutisen julistamiseksi muun maalaisille kansoille ja kielille?
>
Ja jos joku puhuisikin kielillä, niin mistä tunnistaisimme sen hengen?
>>Kuule, miksi nyt ei kukaan moiti sinua väistelystä?>>
Moittikoon ihan rauhassa, jos haluaa.
>>Minä en saa tuollaisia vastineita kirjoitella ilman kommentteja. Toiset ne nauttivat eri oikeuksista kuin toiset.>>
Jaa. No sanottakoon, että en ole saanut ainuttakaan asiallista vastausta tästä aiheesta Lähimmäiseltä, jolle olen antanut raamatunkohdatkin valmiiksi.
Valitettavasti en ole voinut alleviivata oikeita vastauksia valmiiksi.
>>Minun ei tarvitse koetella kielillä puhujia mitenkään, koska olen sitä mieltä, että sitä ei enää tapahdu siinä merkityksessä kuin ennen.>>
Aivan. Siksi onkin aivan turhaa selitellä sinulle yhtään enenpää, kun perusasiatkin ovat hakusessa.
********
********
********
Mitä tarkoitat sanoilla >>siinä merkityksessä kuin ennen>>? Sanomasi on taas täysin Raamatun vastainen.
Olen kertonut, että ON tapauksia edelleen, jossa vierasmaalainen ihminen ON saanut sanoman OMALLA kielellään jonkun toisen puhuessa kielillä.
Ja tämän asian vaikutuksesta ottanut elämäänsä vastaan Kristuksen.
Olen myös kertonut, että Paavali kehoitti rukoilemaan kielillä itsensä rakennukseksi hengessä.
Tätä tapahtuu yhä.
MISSÄ MERKITYKSESSÄ ENNEN PUHUTTIIN KIELILLÄ, jos kumpikaan näistä tavoista, joita pidän erittäin raamatullisina - ei sinulle kelpaa?
Kelpaisivatko ne JOS hallintoelimenne antaisi uutta valoa?
>>Jos vaikka haluaisinkin koetella, en pystyisi, koska en saisi siitä selvää.>>
Etpä saisikaan selvää, jos sinulla ei ole tulkitsemisen lahjaa.
>>Siksi kysyinkin, oletko keksinyt keinon koetella puhujia.>>
Jumalan tuntemisessa ei ole kyse keinojen keksimisestä. Vähänpä sinäkin uskosta ja sen olemuksesta tiedät.
Anna itsesi ja koko elämäsi Jeesukselle ja anna hänen olla Herrasi. Käänny vilpittömin rukouksin Jumalan puoleen ja USKO Raamatun sana.
Sinulle ei ole tarpeen selitellä tämän syvällisemmin tästä asiasta, niin kauan kuin jatkat Pyhän Hengen pilkkaamista tällä forumilla.
No tuli selväksi, että sinulta ei tähän henkien koettelemiseen vastausta tule.
Käytännössä en ihan nopeasti usko näihin kielelläpuhumisiin. On niin paljon ko. asioilla huijjareita. Tekaistuja parannuksia yms. Jos selailet nettiä, löydät pilvin pimein kuolleista heräämis kokemuksia. Oletan, että et ihan heti niihin usko. No, uskoit tai et, niin näin ajattelen.
En usko, että jokin holtiton söperrys on kenenkään rakennukseksi, ei äänen tuottajan eikä kuulijankaan. Kaikkiko tällainen ääntely olisi sitten jotain enkelien kieltä? Kielillä puhumisen lahjassa oli kyse kyvystä tuottaa ymmärrettävää kieltä, jos oli tulkkausta.
Miten sitten jotkin satunnaiset kokemukset nykyään voivat selittyä?
"Kryptomnesiasta on kyse esimerkiksi silloin, kun henkilö selvästikin osaa puhua jollain hänelle tajuisesti vieraalla kielellä (vierailla kielillä puhuminen eli ksenoglossolalia), jota hän on joskus kuitenkin oppinut."
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/jalleensyntyminen.html
>>No tuli selväksi, että sinulta ei tähän henkien koettelemiseen vastausta tule.>>
Aivan, ei ainakaan nyt ja siksi että saisit vain oman uteliaisuutesi tyydytettyä. Ilmaisit selvästi, että mitään hengellistä tarvetta siihen ole.
*******
*******
>>Käytännössä en ihan nopeasti usko näihin kielelläpuhumisiin.>>
Käytännössä et usko, koska et saa uskoa. Käytännössä hallintoelimenne sanelee, mitä kulloinkin saat uskoa ja millä tavalla sinun tulee uskoa.
>>On niin paljon ko. asioilla huijjareita. Tekaistuja parannuksia yms.>>
Sitä tuskin kukaan kieltää.
>>En usko, että jokin holtiton söperrys on kenenkään rakennukseksi, ei äänen tuottajan eikä kuulijankaan.>>
Raamattu siis mielestäsi valehtelee?
>>Kaikkiko tällainen ääntely olisi sitten jotain enkelien kieltä?>>
Ei toki. Maailmassa on niin paljon kieliä tälläkin hetkellä, että tuskinpa tuntisit niistä edes murto-osaa.
Kuten JO aikaisemminkin kerroin, eräs ihminen oli pyytänyt kaunista rukouskieltä - jos rukouskielen saisi. Hän oli saanut mielestään "vähemmän kauniin" kurkkuääniin ja korahduksiin perustuvan kielen. Myöhemmin selvisi, että se oli joku afrikkalaisheimon kieli - joka perustui tuollaiselle korinalle.
Henkilö tuumasi, että kai kyse oli sitten Jumalan mielestä kauniista kielestä.
>>Kielillä puhumisen lahjassa oli kyse kyvystä tuottaa ymmärrettävää kieltä, jos oli tulkkausta.>>
Ei tuottaa ymmärrettävää kieltä - vaan tulkita kieltä jota kukaan ei osannut.
JOS tulkkia ei ollut, eikä puhuja osannut ITSEKÄÄN selittää mitä puhui - niin piti puhua vain Jumalalle, JOKA varmasti puhujaa ymmärsi - puhuipa tämä sitten ihmisten taikka enkelten kielillä.
*****
*****
>>Miten sitten jotkin satunnaiset kokemukset nykyään voivat selittyä?>>
Joko Pyhällä taikka pahalla. Kaikki ei ole Jumalasta, mutta ei myöskään saatanasta. Ja tästä olen täysin varma.
KUINKA MONTA KIELTÄ maailmassa tällä hetkellä on (noin)? Ja kuinkahan monta ns. "kuollutta ihmiskieltä" on, jota kukaan ei osaa enää puhua.
Mitäpä luulet? Vai mitäpä tiedät?
Kaikki keinot kiertää Raamatun sanomaa ovat nyt tarpeen. Onko niin, että Jumalan sanaa saa uskoa tässäkin tapauksessa vain, jos se noudattaa voimassa olevia vartiotorniseuran hallintoelimen julkaisuja? Voitko todistaa väitteesi Raamatulla, vai jäävätkö ne epätoivoisen heiton tasolle?
Nythän on kyse asiasta yleisellä tasolla, ei yksittäistapauksista. Jos joku koettaa vaikka nostattaa omaa mainettaan muka herättämällä kuolleen, miksi sitä olisi kritisoitava väittäen vanhentuneeksi Raamatun lupausta siitä, että kuolleitakin herätetään - eikö Jumalalle olekaan enää kaikki mahdollista? Raamattu kertoo, että huijareita tulee, mutta armolahjat lakkaavat vasta kun tulee se, mikä on täydellistä. Ei ennen.
Jonkin oikean kielen puhuminen on suhteellisen helppo todeta, mutta kielilläpuhumisen arviointi on ainakin uskosta osattomalle aika vaikeaa. Kun ei ole Jumalan Henkeä, on helppo kieltää koko asia - "happamia" - väittää sitä jopa saatanalliseksi. "Holtitonta söperrystä" kielilläpuhuminen oli jo alkuseurakunnan aikana
.
Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat:
"He ovat täynnä makeata viiniä." (Apt.2:9)
Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen
ja kaikki siellä puhuisivat kielillä
ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia,
eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne? (1Kor.14:23)
Raamattu ei myöskään anna ymmärtää, että käsittämättömän puheen olisi oltava aina enkelien kietä. Se käy hyvin ilmi kohdasta, jossa siihen viitataan:
VAIKKA minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä,
MUTTA minulla ei olisi rakkautta,
olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja VAIKKA minulla olisi profetoimisen lahja
ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon,
ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää,
MUTTA minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Ja VAIKKA minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi,
ja VAIKKA antaisin ruumiini poltettavaksi,
MUTTA minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi. (1Kor.12:1-3)
Raamattu ei opeta, että "kielillä puhumisen lahjassa oli kyse kyvystä tuottaa ymmärrettävää kieltä, jos oli tulkkausta". Helluntaipäivän tapaus on ainoa, jossa Raamattu kertoo puhutun ymmärrttävää vierasta kieltä ja silloin ei nimenomaan tarvittu tulkkausta. Muut maininnat, mikäli niissä asiaa kuvataan, antavat ymmärtää puheen olevan sanoiltaan käsittämätöntä ja pääsääntöisesti puhujaa itseään varten. Puhetta voi selittää vain sen armolahjan saanut.
Mitekäs ev.lut kirkko näin merkittävästä lahjasta on jäänyt osattomaksi? Todistaako se sitä, ettei heillä ole henkeä?
>>Mitekäs ev.lut kirkko näin merkittävästä lahjasta on jäänyt osattomaksi? Todistaako se sitä, ettei heillä ole henkeä?>>
Miksi valehtelet?
Satun tuntemaan useita luterilaisia, joilla on kielilläpuhumisen lahja. Tunnen myös luterilaisia, joilla on parantamisen armolahja tai vaikkapa henkien erottamisen lajha.
TE olette tästä lahjasta osattomia - mitäs SE todistaa?
"Mutta pahat ihmiset ja petkuttajat menevät yhä huonompaan suuntaan eksyttäen ja eksyen.
14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mihin uskomisesta olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska pienokaisesta asti olet tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi pelastuaksesi sen uskon välityksellä, joka on Kristuksen Jeesuksen yhteydessä.
16 Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa,
17 jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön." (2.Tim.3:13-16 UM)
_ _ _ _ _
PYHÄT KIRJOITUKSET VOIVAT TEHDÄ VIISAAKSI !
** olet tuntenut pyhät kirjoitukset,
** jotka voivat tehdä sinut viisaaksi
** pelastuaksesi sen uskon välityksellä,
** joka on Kristuksen Jeesuksen yhteydessä
_ _ _ _ _
KOKO RAAMATTU ON JUMALAN HENKEYTTÄMÄ !
VOIDAKSEEN IHMINEN OLLA PÄTEVÄ, TÄYDELLEEN VARUSTAUTUNUT KAIKKEEN HYVÄÄN TYÖHÖN, TULEE HÄNEN OLLA RAAMATUN OPETTAMA !
** Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä
** ja hyödyllinen
** opettamiseen
** jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä,
** täydelleen varustautunut
** kaikkeen hyvään työhön.
_ _ _ _ _
Näin ollen emme tarvitse mitään Raamatun ulkopuolista henkeytystä. Jumala on henkeyttänyt Raamatun ja me luotamme siinä olevaan viisauteen ja katsomme sen riittävän meille opetukseen, ojentamiseen, oikaisemiseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa. Raamatussa on tarvitsemamme tieto, joka johtaa ikuisen elämän saamiseen. Raamatusta löydämme KAIKEN tarvitsemamme tiedon Jumalasta ja Jeesuksesta Kristuksesta. Muistanet varmaan Paavalin antaman rohkaisun: "21 - - Kristuskin - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan." Mistä löydämme Kristuksen Jeesuksen antaman elämäntapamallin, voidaksemme seurata tarkoin hänen askeleitaan? Emme löydä sitä 'kielillä puhuvan' tulkatustakaan viestistä, ellei tulkkaaja lue viestinään suoraan Raamatusta Jeesuksen elämänkertaa ja opetuksia. Jehovan todistajat "hankkivat ainoan tosi Jumalan tuntemusta, ja hänen tuntemustaan, jonka Jumala on lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" lukemalla päivittäin Raamattua.
Ohdake:
>>Olen tavannut aidon nykyajan shamaanin ja tiedän, että mitä ihmeellisimpiä juttuja tapahtuu nykyäänkin.
Ero on siinä, että noiden yhteydessä ei puhuta Jeesuksesta sen enenpää kuin Jumalastakaan.
>>Näin ollen emme tarvitse mitään Raamatun ulkopuolista henkeytystä. Jumala on henkeyttänyt Raamatun ja me luotamme siinä olevaan viisauteen ja katsomme sen riittävän meille opetukseen, ojentamiseen, oikaisemiseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa.>>
Miksi Raamattu ei sitten riitä? Ja jos riittää, niin miksi tarvitsette niin paljon muuta kirjallisuutta Raamattua selittämään?
Miksi parantamislahjoja ei sitten käytetä ihmisten parantamiseen, ja vielä siten, että jokainen sairas parannettaisiin? Raamattu sanoo, että Jumala ei ole puolueellinen. Miksi sitten parantajanne ovat puolueellisia, eivät paranna jokaista, joka tulee parannettavaksi?
Terveyskeskuksissa ja sairaaloissa on pitkät jonot, joka pitkittää ihmisten kärsimyksiä. Miksi parantajanne eivät helpota tilannetta?
>>Mikäli otat tosissasi Jeesuksen antamat varoituksen, tulisi sinun jo kavahtaa kielillä puhumista.>>
Suhtaudun kaikkeen varauksella, mutta en saatanallista kaikkea.
"19. Henkeä älkää sammuttako,
20. profetoimista älkää halveksuko,
21. mutta KOETELKAA kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22. karttakaa kaikenlaista pahaa.
23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."
1.Tess.5
Tulee koetella - mutta ei saatanallistaa. Sillä Pyhän Hengen työn saatanallistaminen on sitä pilkkaamista, josta Jeesus juuri varoittaa syntinä, jota ei saa anteeksi.
>>Miksi parantamislahjoja ei sitten käytetä ihmisten parantamiseen,
Käytetään.
>>ja vielä siten, että jokainen sairas parannettaisiin?>>
Edes apostolit eivät pystyneet parantamaan kaikkia sairaita, vaikka elivät vahvasti Jeesuksen yhteydessä ja hänen henkilökohtaisessa ohjauksessaan.
>>Terveyskeskuksissa ja sairaaloissa on pitkät jonot, joka pitkittää ihmisten kärsimyksiä. Miksi parantajanne eivät helpota tilannetta?>>
Mitä jt:t tekevät sairaiden puolesta? Käyttävätkö he edes esirukouksen voimaa?
Moni on saanut apua rukouksesta ja rukoustyötä tekevät käyvät myös sairaaloissa jos heitä sinne pyydetään.
Ei Jeesuskaan väkisin ketään parantanut - parantuminen lähti aina sairaan halusta parantua.
Montako % se on koko ev-lut kannasta? Onko loput hengen hylkäämiä? Kuinka moni ev-lut kirkon johtohahmoista (piispat papit yms.) ovat saaneet kokemuksen?
>>>Edes apostolit eivät pystyneet parantamaan kaikkia sairaita,>parantuminen lähti aina sairaan halusta parantua.
Kirkolla ei ole koskaan Henkeä ollutkaan, kuten ei millään muullakaan inhimillisellä viritelmällä. Kirkossa hengettömyys vielä korostuu, koska suurinta osaa sen jäsenistöstä ei voida edes pitää kristittyinä.
On myös niin, että jos kirkonoppineet suhtautuvat nuivasti armolahjoihin tai selittävät ne väärin, ei niitä myöskään anota ja monet niistäkin, joilla niitä on eivät niitä juuri käytä. Eikä tämä liity yksin luterilaiseen lahkoon.
Armolahjojen puuttuminen todistaa hengellisestä kitukasvuisuudesta, ei välttämättä hengettömyydestä. Vaikka Hengen täyteys puuttuu, on jokaisella Jeesuksen omalla kuitenkin lapseuden Henki, joka huutaa "Abba, Isi!" Toisaalta, eivät armolahjat sinänsä vielä mitään osoita, ne eivät ole itsetarkoitus. On myös "armolahjoja" - sielullisia, tai sitten... Kerrotaanhan pedosta, jolla on kaksi sarvea - kuin Karitsan sarvet, ja joka saa tulenkin lankeamaan taivaasta.
"Kielillä puhumisen lahjassa oli kyse kyvystä tuottaa ymmärrettävää kieltä, jos oli tulkkausta." Väite ei ymmärtääkseni ole omasi, vaan ajatus on seurasi opista. Voitko perustella sen Raamatulla - minusta kun se vaikuttaa vahvasti taas siltä Raamatun ulkopuoliselta hallintoelimen valolta™. Varo sitä, vaikka se juuri valaise, se sokaisee sitäkin enemmän!
"Tulee koetella - mutta ei saatanallistaa."
Entä woodoo? Mikä takaa sen, että kristikunnan parissa kielillä puhuminen ei ole saman hengen aikaan saannosta kuin woodoon?
Ihmeparannuksia tapahtuu muissakin kuin kristikunnan parissa.
Eikä se, että ihmeitten tukena käytetään Jeesuksen nimeä, takaa sitä, että pyhä henki saa ihmeen aikaan.
Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa kielillä puhumisissa voimana pyhä henki?
Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa ihmeparantumisissa takana pyhä henki?
>>Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa kielillä puhumisissa voimana pyhä henki?
Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa ihmeparantumisissa takana pyhä henki?
MIKÄ HENKI on kristikunnan parissa 'kielillä puhumisen' ja ihmeparantumisen takana? OLET ILMEISESTI HALUKAS OITIS KERTOMAAN, ETTÄ PYHÄ HENKI! Mutta mitä kertoo sinulle se, että harvoin kukaan oikeasti parantuu, parantuminen on valikoivaa, kaikki sairaat eivät parane? Pidätkö todennäköisenä, että pyhä henki onnistuisi kielillä puhumisessa, mutta epäonnistuisi parantamisessa?
*******************
http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv
***
"IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana."
http://www.netlife.fi/users/msiivola/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html
------
http://www.csicop.org/si/2002-05/i-files.html
"Critical studies are illuminating. Dr. William A. Nolen, in his book Healing: A Doctor in Search of a Miracle (1974), followed up on several reported cases of healing from a Kathryn Kuhlman service but found no miracles-only remissions, psychosomatic diseases, and other explanations, including the power of suggestion.
*tohtori William Nolen tutki useita Kathryn Kuhlmanin väitettyjä ihmeparantumisihmeitä, mutta ei löytänyt mitään ihmeitä* Kuhlman oli aikoinaan "iso nimi" tuossa bisneksessä ja Benny Hinn jatkaa hänen jalanjäljissään jopa tyylillisesti.
"More recently a study was conducted following a Benny Hinn crusade in Portland, Oregon, where seventy-six miracles were alleged. For an HBO television special, A Question of Miracles (Thomas 2001), Benny Hinn Ministries was asked to supply the names of as many of these as possible for investigation. After thirteen weeks, just five names were provided. Each case was followed for one year.
*uudempi tutkimus tehtiin Benny Hinnin Portlannin 'ristiretken' jälkeen, jossa väitettiin tapahtuneen 76 ihmettä. Hinnin seurakunnalta pyydettiin mahdollisimman monen ihmeparantuneen nimiä/tietoja tutkittavaksi. Kolmentoista viikon kuluttua he ilmoittivat viisi (5) nimeä. Näiden viiden 'ihmeparantuneen' elämää seurattiin yhden vuoden ajan.*
*ensimmäinen viidestä*
The first involved a grandmother who stated she had had "seven broken vertebras" but that the Lord had healed her at the evening service in Portland. In fact, x-rays afterward revealed otherwise, although the woman felt her pain had lessened.
*isoäiti kertoi että hänellä oli seitsemän murtunutta luuta selkärangassa(?), mutta että jumala oli parantanut ne. Röntgenkuvasta näkyi etteivät ne olleet parantuneet*
*toinen tapaus viidestä*
The second case was that of a man who had suffered a logging accident ten years previously. He demonstrated improved mobility at the crusade, but his condition afterward deteriorated and "movement became so painful he could no longer dress himself." Yet he remained convinced he was healed and refused the medication and surgery his doctors insisted was necessary.
*Onnettomuudessa loukkaantuneen miehen liikkumiskyky vaikutti parantuneen jossain määrin. Jälkeenpäin hänen tilansa heikkeni niin ettei hän kyennyt enää pukeutumaan, mutta hän oli silti täysin vakuuttunut siitä että hän oli parantunut ja kieltäytyi lääkärien mielestä välttämättömästä leikkauksesta.*
*3/5*
The next individual was a lady who, for fifty years, had only "thirty percent of her hearing" as claimed at the Portland crusade. However, her physician stated, "I do not think this was a miracle in any sense." He reported that the woman had had only a "very mild hearing loss" just two years before and that she had made "a normal recovery."
*nainen väitti että 50 vuoden ajan hänen kuulonsa oli vain 30% normaalista. Hänen lääkärinsä mukaan hänellä ei koskaan ollut ollut merkittävää kuulonalenemaa - vain hyvin lievä* (tilanne ei siis väitteestä huolimatta ollut muuttunut)
*4/5*
The fourth case was that of a girl who had not been "getting enough oxygen" but who claimed to have been healed at Hinn's service. In fact, since the crusade she "continued to suffer breathlessness," yet her mother was so convinced that a miracle had occurred that she did not continue to have her daughter seek medical care.
*tyttö jonka väitettiin parantuneen siitä ettei hän "saanut tarpeeksi happea". Kuitenkin tämä tyttö ei saa edelleenkään 'henkeä' tarpeeksi. Äiti oli kuitenkin niin vakuuttunut parantumisesta, etteivät he hakeneet enää hoitoon.*
*5/5*
Finally, there was what the crusade billed as "a walking dead woman." She had had cancer throughout both lungs, but her doctors were now "overwhelmed" that she was "still alive and still breathing." Actually, her oncologist rejected all such claims, saying the woman had an "unpredictable form of cancer that was stable at the time of the crusade." Tragically, her condition subsequently deteriorated and she died just nine months afterward."
*Väitettiin että nainen jolla oli syöpä molemmissa keuhkoissa, oli lyönyt lääkärit ällikällä että tämä oli yhä elossa ja hengitti. Lääkärien mukaan asiaan ei liity mitään ihmettä. Naisen vointi huononi myöhemmin ja hän kuoli sairauteensa 9kk myöhemmin.*
Tällaisia megaihmeitä huijarisaarnamiehillä on tarjota. Näille huijareille hyväuskoiset ihmiset antavat rahansa ja luottamuksensa. Näiden ihmisten takia lapsia ja aikuisia voi kuolla heidän jättäessään oikean hoidon väliin. Miten viranomaiset voivat sallia tällaisen toiminnan?
------
"Galton looked for other data. Rather interesting what he found. He looked at the premiums that were paid to insurance companies, or the premiums that the insurance companies charged to insure ships. And Galton reasoned, that missionaries and pilgrims prayed a great deal. And ships that carried missionaries and pilgrims should have a great deal of prayer for the safety of the ship. And therefore the insurance premiums should be lower for such ships. But apparently the insurance premiums were exactly the same. Insurance companies found that ships carrying pilgrims and missionaries sank just as often as other ships. So apparently the prayers didnÂ’t help there. "
http://www.csicop.org/articles/20010810-prayer/
------
Tässä jokunen tutkimus. En ikävä kyllä löytänyt erästä hyvin kattavaa tutkimusta, jossa oli verrattu muistaakseni musiikkiterapiaa, rukousta, ja muita ei-tieteellisiä keinoja. Aiheesta oli tehty diagrammi, josta kävi ilmi, että rukous ei auttanut. Sen sijaan muistaakseni jokin keino auttoi hieman, mutta senkin vaikutus oli niin pientä, että se olisi voinut johtua sattumasta."
***
>>Parantumisia on tapahtunut, mutta
"Mikä paransi hänet, mutta esim omat krooniset sairaudet eivät ole parantuneet.
Millainen olisin ilman sairauksiani? Kärsimättömampi ja paljon kovempi ihmisenä. Minulle sairaudet ovat olleet siunaukseksi ja vieneet lähemmäksi Jumalaa. Aivan kuin ennen paimen on murtanut karkailevan lampaan jalan ja hoitanut sen sylissään terveeksi. Niin lammmas kiintyi paimeneen ja pysyi laumassaan turvassa vaaroilta. Ehkäpä Paimen on tehnyt minun kohdallani saman. Ja monen muun kohdalla. Ilman sairautta emme muistaisikaan Jumalaa."
>>Voisitteko nimetä joitakin sellaisia uskontoja, uskoja, joiden keskuudessa JEESUKSEN NIMESSÄ tehdään kaikkia voimatekoja, valheellisia tunnusmerkkejä ja ihmeitä?>>
Nykyään 'kielillä puhuvien' joukossa on
- helluntailaisia
- baptisteja
- roomalaiskatolilaisia
- episkopaaleja
- metodisteja
- luterilaisia
- presbyteriaaneja.
>>Mitä sinulle kertoo tämä alla oleva esimerkki epäonnistujista?
"13 Mutta eräät kiertelevät juutalaiset, jotka harjoittivat demonien ulos ajamista, ryhtyivät myös lausumaan Herran Jeesuksen nimeä vaikuttaakseen niihin, joissa oli pahoja henkiä, ja sanoivat: "Käsken teitä vakavasti Jeesuksen kautta, jota Paavali saarnaa." 14 Tätä tekivät nyt erään Skeuaan, juutalaisen ylipapin, seitsemän poikaa. 15 Mutta paha henki sanoi heille vastaukseksi: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavali on minulle tuttu, mutta keitä te olette?" 16 Sen jälkeen mies, jossa paha henki oli, hyppäsi heidän kimppuunsa, sai yliotteen yhdestä toisensa jälkeen ja pääsi heistä voitolle, niin että he pakenivat alastomina ja haavoitettuina siitä talosta." -Apostolin teot 19:13-16 UM
>>Jeesuksen uskollisilla apostoleilla oli valta käyttää hänen nimeään ajaessaan ulos demoneja sekä ennen hänen kuolemaansa että sen jälkeen:
***Lu 9:1***
Sitten hän kutsui ne kaksitoista koolle ja antoi heille voiman ja vallan kaikkiin demoneihin ja sairauksien parantamiseen.
***Lu 10:17***
17 Sitten ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, demonitkin tulevat meille alamaisiksi, kun käytämme sinun nimeäsi."
"Siirtykäämme nyt kuitenkin itse asiaan, eli kielilläpuhumiseen. Olet varmasti joskus ihmetellyt, huolimatta siitä, missä kirkkokunnassa Herraa palvelet, että miksi eivät kaikki ole saaneet kielillä puhumisen armolahjaa? Oletko sinä?
Monet ovat rukoilleet tuota lahjaa, eivätkä ole saaneet. Minäkin rukoilin aikoinaan, ja rukoilen vieläkin (en tietenkään samanlaisia kieliä, kuin mitä usein hurmosliikkeissä esiintyy, vaan Raamatun opetuksen mukaisia kieliä)! Jos sinä et ole saanut hurmosliikkeiden opin mukaisia kieliä, niin kiitä siitä Jumalaa. Tulet kyllä huomaamaan, tätä lukua lukiessasi, että hurmosliikkeiden "pulinakielet" eivät ole se kielillä puhumisen armolahja, mistä Raamattu puhuu, vaan nuo tuollaiset kielet ovat perintöä pakanallisesta kulttuurista ja näin ollen, ikävä sanoa, saatanasta.
Helluntailiikkeessä oli aikoinaan käsitys hengenkasteesta (on monilla vieläkin), sellainen, että ihminen ei ollut hengessä kastettu, jos ei puhunut kielillä. Kärjistynein tulkinta liikkeen sisällä oli, että ihminen ei ole edes uskossa, jos ei puhunut kielillä. Tämä vaikutti monen liikkeessä olevan jäsenen elämään siten, että peläten muiden luokittelevan maalliseksi, alkoivat he puhua itse keksityillä kielillä, pulisten ja kaikenlaisia lausahduksia päästäen.
Monet liikkeen sisällä eivät sortuneet kuitenkaan tähän ja siksi heidät luokiteltiin toisen luokan uskoviksi. Näin ollen kyseiset hurmosliikkeet omalla väärällä, Raamatun vastaisella opetuksellaan ovat lisänneet ja lisäävät tänäkin päivänä raskaita taakkoja jäsentensä hennoille hartioille. Kuinka moni onkaan itkenyt itsensä uneen haaveillessaan kielistä, jotka tekisivät hänestä uskovaisen. Niin, kukapa ei haluaisi hyväksyntää...
Hurmosliikkeiden opettajat opettavat armolahjoista! He väittävät itsellään olevan kaikkein eniten tietoa kyseisestä asiasta. Kuitenkin, he ovat kielilläpuhumisesta tehneet itselleen ja koko liikkeelle "tunnusmerkin". He luokittelevat keskuudessaan ihmisiä eri kasteihin, riippuen siitä, onko saanut kielet vai ei. He väittävät tietävänsä kaiken armolahjoista ja kuitenkaan edes sitä, ketä varten kielet ovat, he eivät tiedä!
Oletko koskaan ajatellut, että kun Pyhä Henki, jonka tulisi johdattaa Jumalan lapsia Jeesuksen sanojen mukaan "kaikkeen totuuteen", tuntemaan Jumala Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen Sanansa eli Raamattu, ei ole monenkaan ihmisen kohdalla, joka väittää olevansa täyttynyt Pyhällä Hengellä, kuitenkaan johdattanut kyseistä ihmistä läheisempään suhteeseen Jumalan kanssa? Monet, jotka sanovat olevansa täyttyneitä Pyhällä Hengellä eivät kuitenkaan ole kasvaneet Raamatullisissa totuuksissa! Mistä johtuu, että kielillä puhuvat katolilaiset muuttuvat enemmin katolilaisiksi ja saman aikaisesti kielillä puhuvat helluntalaiset muuttuvat enemmän helluntalaisiksi, puhumattakaan babtisteista jne.? Jeesus sanoi; Joh.16:13"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen"!
Ihmisillä, jotka väittävät olevansa täyttyneitä Pyhällä Hengellä, tulisi olla myöskin jotakin näyttöä! Sillä sanoihan Jeesus: Matt.7:16-20"Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään."
Kirkkokunnat, jotka opettavat armolahjoista ja väittävät itsellään niitä olevan, eivät kuitenkaan eroa kirkkokunnista, joilla ei kyseisiä armoituksia heidän mielestään ole, paremmalla vaelluksellaan! Kielillä puhumisen armolahja mm. helluntailiikkeen mukaan on uskovan kasvua varten. Miksi näissä hurmosliikkeissä esiintyy kuitenkin niin paljon lihallisuutta ja maailmallisuutta? He väittävät itsellään olevan kielilläpuhumisen lahjan ja kuitenkin elävät monesti jumalatonta elämää. Tämä ei päde tietenkään kaikkiin yksilöihmisiin, tiedän monia vilpittömiä ja vakaita Jeesuksen opetuslapsia mm. helluntailiikkeessä, mutta yleisesti ottaen tämä pätee. Jos omistaa kielillä puhumisen lahjan, jonka tarkoitus on hurmosopin mukaan kasvattaa lahjan saajaa, niin miksi ei kasvua ole useinkaan tapahtunut?
Helluntailiike opettaa, että on olemassa kahdenlaisia kieliä, joita annetaan uskovalle. Otan lainauksen helluntailiikkeen "oppikirjasta", Isosta Raamatun Tietosanakirjasta osa 3, s.108; "Kielillä puhuttaessa voi UT:ssa olla kyseessä jokin muutoin tunnettu, mutta puhujalle vieras kieli. Useimmiten ei kuitenkaan ole kyse tavallisesta kielestä."
Oletko koskaan miettinyt, että saarnaajat, jotka väittävät itsellään olevan kielilläpuhumisen armolahjan matkustaessaan vieraskielisiin maihin saarnaamaan armolahjoista, tarvitsevat tulkin? He itse opettavat, että on kahdenlaisia kieliä, toiset ns. enkelien kieliä ja toiset eri maiden kieliä. Miksi näissä hurmosliikkeissä saarnaajilla ei koskaan ole kuin vain yhdenlaisia kieliä? He opettavat kielilläpuhumisesta monia vilpittömiä Jumalan lapsia ja itse osaavat vain pulista ja saarnatessaankin tarvitsevat tulkkia. Jos heillä kerta on kielilläpuhumisen lahja, niin miksi he tarvitsevat tulkkia? Ja miksi Jumalan Pyhä Henki ei anna heille koskaan noita "toisenlaisia" kieliä
Sen sijaan, että nämä hurmosliikkeet etsisivät vain nautintoja hengen maailmasta, he voisivat ruveta rukoilemaan todellista kielten puhumisen armolahjaa, kykyä puhua erimaiden kielillä. Hurmosliikkeet opettavat, kuten mm. helluntalaisuus, että kielillä puhumisen armolahja esiintyy kahdella tavalla, myös kykynä puhua eri maiden kieltä. Miksi heidän keskuudessaan ei tällaista kuitenkaan esiinny? Miksi vain pulinaa, josta ei kukaan saa mitään selvää ja joka näyttää usein aivan mielipuolisten touhulta? Jos Jumala todella vastaisi heidän rukouksiinsa, niin kuin he väittävät, niin miksi Hän ei antaisi heille todellista kielten puhumisen armolahjaa ja tekisi heidät näin kykeneviksi lähtemään kehitysmaihin kertomaan sorretulle ja kärsivälle kansalle todellista ilouutista Jeesuksesta Kristuksesta? Nyt nuo hurmosliikkeen edustajat vain pulisevat ja valittavat tulkkien puutetta. Mihin he tulkkeja tarvitsevat, jos heillä ainoastaan on kerta oikea opetus armolahjoista? Niin...missä ne kaivatut kielet viipyvät? Ne totisesti olisivat tarpeen tämän päivän kylmässä ja karussa maailmassa. Maailmassa, jossa on nälänhätää ja kurjuutta enemmän kuin koskaan aikaisemmin!
Oletko koskaan miettinyt, mikä on kielillä puhumisen merkitys? Hurmosliikkeen edustajat sanovat, että uskova näin rakentaa itseään. Kun ihminen rukoilee pulisten, eikä ymmärrä mitään, niin oletko miettinyt, miten hän tietää saavansa rukousvastauksia? Olen tavannut ihmisiä, mitkä sanovat rukoilevansa vain kielillä. Kuinka he tietävät, mitä pyytävät ja keneltä? Kuinka he saavat rukousvastauksia, kun eivät tiedä edes, että mitä rukoilevat?
Eikö juuri Jeesus varoittanut, että tulisi harkiten miettiä mitä rukoilee:Matt.6:7"Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niin kuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan."
Tiedätkö mitä rukous on? Eikö se ole ihmisen ja Jumalan välistä puhetta. Samoin kun rukouksessa pieni ihminen puhuu suurelle Jumalalle, puhuu myöskin Jumala ihmiselle. Rukous ei ole vain pyyntöjä ihmisen puolelta, vaan myöskin kuuntelemista, mitä Jumala sanoo. Miten ihminen, joka rukoilee vain kielillä, joita ei itse ymmärrä, voi puhua Jumalan kanssa? Miten ihminen voi kasvaa tällaisessa rukouksessa?
Mikä on hurmosliikkeissä esiintyvien järjettömien kielten historiallinen tausta? Mitä kieliä nämä tälläiset usein samojen sanojen hokemiset ovat?
(lainaus Doug Batchelorin kirjasta:"kielten vangitsema) Glossolalia on sana, jota usein käytetään ilmaisemaan useimmissa karismaattisissa seurakunnissa suosittua hurmos kokemusta. American Heritage Dictionary- Amerikkalainen sanakirja- määrittelee tuon termin näin; "keinotekoista" ja epä- mielekästä puhetta, erityisesti sellaista puhetta, joka liittyy transsi-tilaan tai tiettyihin skitsofreniasta kärsivien oireisiin.
Nykyaikainen kielilläpuhuminen karismaattisissa liikkeissä juontaa juurensa- ei Raamatusta Jumalan lasten keskuudesta, vaan muinaisista pakanallisista rituaaleista. Kuudennella vuosisadalla eKr. Delfin oraakkeli oleskeli Parnassus- vuoren juuren lähellä olleessa temppelissä. Delfi oli myös pyhitetty Dionysokselle, viinin-, hedelmällisyyden- ja aistillisen tanssin jumalalle sekä yhdeksälle muusalle- musiikin suojelija jumalattarille. Samalla kun innoittavaa musiikkia soitettiin, Pythia- niminen ylipapitar tapasi hengittää huumaavaa savua ja siirtyä voimakkaaseen transsi tilaan, jossa hän alkoi mutista. Ylipapittaren päästämät oudot äännähdykset tulkittiin avustavan papin toimesta, joka yleensä puhui runomitassa. Ylipapittaren äännähdyksiä pidettiin viesteinä Apollos- jumalalta, mutta viestit olivat niin epämääräisiä, että niitä harvoin kyettiin todistamaan virheellisiksi.
Samassa kirjassaan Doug Batchelor kertoo omista kokemuksistaan. "Kun asuin Amerikan alkuperäisväestön keskuudessa Uudessa Meksikossa olin useita kertoja paikalla todistamassa samankaltaista rituaalia. Intiaanit ensin söivät hallusinaatioita aikaansaavaa giftkaktusta ja istuivat sitten tuntikausia piirissä hymisten ja rumpuja soittaen. Ennen pitkää useat alkoivat äännähdellä kouristuksenomaisesti ilmaisten piinallisia näkyjään". Nykyään karismaattiset seurakunnat ovat suosituimpia kuin mitkään muut kirkot Amerikan alkuperäisväestön keskuudessa, sillä siirtyminen heidän omista vanhoista uskomuksistaan karismaattisiin yhdyskuntiin on rituaalien samankaltaisuuden vuoksi vaivatonta ja helppoa.
Monien pakanuutta harjoittavien Afrikan heimojen keskuudessa ihmiset uhraavat kanan tai vuohen saadakseen jumaliltaan siunauksen ja sitten he tanssivat tuntikausia nuotion ympärillä laulaen ja hypnotisoivan rummun soidessa taustalla. Lopulta jotkut läsnäolijoista joutuvat heidän jumaliensa hengen valtaan ja alkavat puhua aavemaista henkimaailman kieltä. Sitten paikallinen poppamies tulkitsee saadut viestit. Näitä rituaaleja yhä harjoitetaan Voodoo- katolisten keskuudessa Länsi-Intian saarilla.
Tämä pakanallinen uskonto saapui ensi kerran Pohjois-Amerikan kristillisiin kirkkoihin 1800-luvun alussa. Monet Amerikkaan tuoduista afrikkalaisista orjista, joita oli käännytetty kristinuskoon eivät kyenneet lukemaan Raamattua. Vaikka he tulivatkin eri heimojen keskuudesta eri osista Afrikkaa, niin kaikkien heimojen kesken oli yksi yhteinen rituaali; "Henkien Tanssi", jolloin hengen vallassa oleva henkilö äännähtelee.
Nämä orjat erehtyivät pitämään omaa uskontoaan kristittyjen kielillä puhumisena ja alkoivat sekoittaa kristinuskon piirteitä omiin rituaaleihinsa. Nuo kiihkeät palvontamenot, joita säestettiin erittäin rytmikkäällä musiikilla, alkoivat aluksi yleistyä vain Pohjois-Amerikan eteläosissa samalla kun suurten kirkkokuntien taholta näihin menoihin osallistujia kutsuttiin nimellä "Holy Rollers". Eräät jopa menivät niin pitkälle, että ottivat transsissa ollessaan käsiinsä myrkyllisiä käärmeitä todistaakseen saaneensa "hengen". (Tässä käytettiin väärin Mark.16:18, joka sanoo:"...nostavat käsin käärmeitä", viitaten tapaukseen, jolloin Paavali sai käärmeen pistoksen, mutta säilyi vahingoittumattomana Apt.28:3-6.)
Hurmosliikkeissä valtaosalla sen jäsenistä esiintyvä pulinakieli on pakanallista alkuperää. Jumala on järjestyksen Jumala (1 Kor.14:33), eikä Hän aiheuta omiensa keskuudessa järjettömiä tilaisuuksia, joissa kontrolli häviää ja kaikki tekevät mitä sattuu! Baalin profeetat tekivät aikoinaan, niin kuin tämän päivän hurmosliikkeet palvontamenoissaan, hyppivät alttarinsa ympärillä valittaen, huutaen ja profetoiden (1 Kun.18:17-46). Jumalan todellinen profeetta, Elia, sitä vastoin polvistui Jumalan kasvojen eteen, toiselle alttarille ja rukoili YKSINKERTAISEN RUKOUKSEN!
Hurmosliikkeissä esiintyvä kielillä puhuminen on usein lahja paholaiselta. Viholliselta saatu lahja voi olla hyvin kuolettava! Rikolliset ovat menestyksellisesti räjäytelleet monta uhriaan lähettämällä lahjaksi komean lahjapaketin, joka avattaessa on kuitenkin räjähtänyt silmille! Samoin tänä päivänä paholainen käyttää väärennettyä hengen lahjaa, kielillä puhumisen lahjan pakanallista vastinetta, saadakseen pääsyn Jumalan seurakuntaan ja tuhotakseen sen sisältä päin! Se mikä ei onnistu saatanalta pelottelulla ja painostamisella, onnistuu valitettavan usein viekkaudella...
Tämän ovat huomanneet nyt monet hurmosliikkeiden johtajat, mm. Helluntailiikkeessä ollaan hyvin huolestuneita armolahjojen väärinkäytöstä! He ovat itse joutuneet monesti huomaamaan, että monet heidän jäsenistään väärinkäyttävät armolahjoja ja ollaan alettu yhä enenevässä määrin myöskin ottamaan liikkeen sisäisesti kantaa siihen, kenellä on ylipäätänsäkään aidot kielet ja kenellä ei! Paholaisen lähettämä lahja, kyky puhua käsittämätöntä kieltä, kieltä, jota ei ymmärrä puhuja, saatikka sitten kuulija, on osoittautumassa pommiksi, vaikka sitä harva kuitenkaan myöntää...."
http://www.markolind.net/kuninkaansoturit/JUMALA9.htm ...josta lainauksia on suoritettu
"Helluntailiikkeessä oli aikoinaan käsitys hengenkasteesta (on monilla vieläkin), sellainen, että ihminen ei ollut hengessä kastettu, jos ei puhunut kielillä.
Kärjistynein tulkinta liikkeen sisällä oli, että ihminen ei ole edes uskossa, jos ei puhunut kielillä.
Tämä vaikutti monen liikkeessä olevan jäsenen elämään siten, että peläten muiden luokittelevan maalliseksi, alkoivat he puhua itse keksityillä kielillä, pulisten ja kaikenlaisia lausahduksia päästäen.
Monet liikkeen sisällä eivät sortuneet kuitenkaan tähän ja siksi heidät luokiteltiin toisen luokan uskoviksi.
Näin ollen kyseiset hurmosliikkeet omalla väärällä, Raamatun vastaisella opetuksellaan ovat lisänneet ja lisäävät tänäkin päivänä raskaita taakkoja jäsentensä hennoille hartioille.
Kuinka moni onkaan itkenyt itsensä uneen haaveillessaan kielistä, jotka tekisivät hänestä uskovaisen. Niin, kukapa ei haluaisi hyväksyntää..."
Lainattu yltä
"19. Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat: "Miksi emme ME voineet ajaa sitä ulos?"
20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."
21. Mutta tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla."
Matt.17
>>Montako % se on koko ev-lut kannasta? Onko loput hengen hylkäämiä? Kuinka moni ev-lut kirkon johtohahmoista (piispat papit yms.) ovat saaneet kokemuksen?>>
Eiköhän kyse ole aika henkilökohtaisesta asiasta. Tuskinpa monikaan tuo itseään esille ja MAINOSTAA kyseisiä lahjoja.
Tiedän, että esim. omassa seurakunnassani on pappeja, joilla näitä lahjoja toimii. Samoin on aktiivisia seurakuntalaisia, joilla näitä lahjoja on.
Mitään tilastotietoa asiasta et löydä, koska tällaisia asioita ei meidän seurakunnassa tilastoida.
*****
LAHJA on kute sanottua lahja. Sille, joka sitä tarvitsee se annetaan. Paavali käski rukoilemaan itselleen armolahjoja - teetkö sinä niin?
>>Entä woodoo? Mikä takaa sen, että kristikunnan parissa kielillä puhuminen ei ole saman hengen aikaan saannosta kuin woodoon?>>
Mikä takaa, että ev.lut. seurakuntalainen taikka aktiivi jt olisi todellisen Jumalan palvelija - eikä sydämessään saatanan puolella?
Ei mikään.
Mikä takaa sen, että jt:n rukous taikka luterilaisen taikka helluntailaisen kielilläpuhuminen olisi vilpitöntä? Ei mikään.
Jotain voi kuitenkin päätellä ihmisen persoonasta, käytöksestä, puheista, teoista ns. hengen hedelmistä.
Ylistääkö ihminen Jumalaa? Kenelle hän antaa kunnian? Ketä hän korottaa - itseään vaiko Jumalaa?
********
>>Ihmeparannuksia tapahtuu muissakin kuin kristikunnan parissa.>>
Totta ja myös muita ihmeitä. Kaikki ei todellakaan ole Jumalasta.
>>Eikä se, että ihmeitten tukena käytetään Jeesuksen nimeä, takaa sitä, että pyhä henki saa ihmeen aikaan.>>
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ETTEI KUKAAN voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."
1.Kor.12
>>Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa kielillä puhumisissa voimana pyhä henki?>>
Ei todellakaan ole.
>>Onko KAIKISSA ihmeisiin lukeutuvissa ihmeparantumisissa takana pyhä henki?>>
Ei todellakaan ole. Ja moni "parantaja" ei edes väitä, että hänen voimansa tulisi Pyhältä Hengeltä. Puhutaan esim. "korkeammasta voimasta" tms.
Linkin alla noin 100 parantunutta kertoo omista kokemuksistaan omilla nimillään.
Enemmän tietoa heistä on ollut ilmestyneissä lehdissä.
http://www.rukousystavat.fi/mparan.html
><
>>Eikä se, että ihmeitten tukena käytetään Jeesuksen nimeä, takaa sitä, että pyhä henki saa ihmeen aikaan.>>
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ETTEI KUKAAN voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
><
Ketkä kutsuvat Jeesusta Herrakseen, profetoiden Jeesuksen nimessä, ajaen ulos demoneja Jeesuksen nimessä ja tehden monia voimatekoja Jeesuksen nimessä? Ei Jeesus tässä kiellä sitä, että voimatekoja ja ihmeitä tehtäisiin hänen nimessään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.
23 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?'
23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
46 Entä miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin.
25 Katso! Olen ennalta varoittanut teitä
9 Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä
10 ja kaikkea epävanhurskasta petosta niille, jotka tuhoutuvat, rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
11 Sen vuoksi Jumala antaa erheen mennä vaikuttamaan heihin, että he päätyisivät uskomaan valheen,
12 jotta heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen.
>>21. Mutta tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla." Matt.17
(2.Tessalokilaisille 2:3-12) "3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan "jumalaksi" tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5 Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille?
6 Nyt siis tiedätte, mikä pidättää häntä ilmestymästä ennen aikaansa. 7 Tosin tämän laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, mutta vain siihen asti kun se, joka parhaillaan pidättää, joutuu pois tieltä. 8 Sitten tosiaan paljastuu tuo laiton, jonka Herra Jeesus surmaa suunsa hengellä ja tekee tyhjäksi läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla. 9 Mutta tuon laittoman läsnäoloon liittyy Saatanan vaikutuksen mukaan kaikkia voimatekoja ja valheellisia tunnusmerkkejä ja ennusmerkkejä 10 ja kaikkea epävanhurskasta petosta niille, jotka tuhoutuvat, rankaisuksi siitä, että he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. 11 Sen vuoksi Jumala antaa erheen mennä vaikuttamaan heihin, että he päätyisivät uskomaan valheen, 12 jotta heidät kaikki tuomittaisiin, koska he eivät uskoneet totuutta, vaan mieltyivät epävanhurskauteen."
(1. Johanneksen kirje 2:22) Kuka on valehtelija, ellei se joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Tämä on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan.
Sen kieltämiseen, että Jeesus on Kristus ja Jumalan Poika, sisältyy väistämättä myös joidenkin tai kaikkien häntä koskevien Raamatun opetusten kieltäminen:
- hänen alkuperänsä,
- hänen paikkansa Jumalan järjestelyissä,
- sen, että hän täytti Raamatun heprealaisten kirjoitusten ennustukset luvattuna Messiaana,
- hänen palveluksensa,
- opetuksensa ja
- profetiansa.
Siihen sisältyy myös se, että vastustaa häntä hänen asemassaan Jumalan nimittämänä Ylimmäisenä Pappina ja Kuninkaana tai yrittää sijoittaa hänen tilalleen jonkun toisen. Tämä käy ilmi toisista raamatunjakeista, joissa ei tosin käytetä nimitystä "antikristus", mutta joissa esitetään sama perusajatus. Niinpä Jeesus totesikin: "Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa." (Lu 11:23.) 2. Johanneksen kirjeen jae 7 osoittaa, että sellaiset saattavat toimia eksyttäjinä, ja näin ollen "antikristus" käsittäisi ne, jotka ovat "vääriä kristuksia" ja "vääriä profeettoja", sekä ne, jotka tekevät voimatekoja Jeesuksen nimessä ja jotka hän kuitenkin luokittelee "laittomuuden tekijöiksi" (Mt 24:24; 7:15, 22, 23).
LUOKKA 1. (huumeista, tupakasta ja alkoholista eroon)
1..........008
2..........011
3..........019
4..........032
5..........040
6..........041
7..........061
8..........062
9..........063
10........064
11........065
12........067
LUOKKA 2. (paniikkihäiriöstä tai masennuksesta eroon)
1..........006
2..........007
3..........010
4..........018
5..........037
6..........045
7..........046
8..........047
9..........048
10........049
11........068
12........069
13........070
14........071
15........086
16........088
LUOKKA 3. (lääkitystä sairauden hoitoon)
1..........013
2..........020
3..........022
4..........028
5..........029
6..........030
7..........056
8..........074
9..........080
10........090
11........092
12........098
13........101
14........102
15........114
LUOKKA 4. (kirurgiaa hoitomuotona)
1..........015
2..........031
3..........052
4..........055
5..........058
6..........093
7..........105
8..........112
LUOKKA 5. ( lapsetomuus)
1..........012
2..........034
3..........096
LUOKKA 6. (ihmissuhdeongelmat)
1..........027
2..........081
LUOKKA 7. (pelastumiset)
1.........002
LUOKKA 8. (tapaukset, joista eivät ilmene onko sairauteen käytetty mahdollista kirurgista ta lääkinnällistä hoitotoimenpidettä tai lääkärissä käyntiä)
1..........001
2..........003
3..........004
4..........005
5..........009
6..........014
7..........016
8..........017
9..........021
10........023
11........024
12........025
13........026
14........033
15........035
16........036
17........038
18........039
19........042
20........043
21........044
22........050
23........051
24........053
25........054
26........057
27........059
28........060
29........072
30........073
31........075
32........076
33........077
34........078
35........079
36........082
37........083
38........084
39........085
40........087
41........089
42........091
43........094
44........095
45........097
46........099
47........100
48........103
49........104
50........106
51........107
52........108
53........109
54........110
55........111
56........113
Tapaus 002:
"toisen maailmansodan verisimpiin tuhoamistaisteluihin. Sitten Karlin kohdalle sattui sarja sellaisia ihmeitä, että myös Jumalan puuttuminen asioihin oli pakko ottaa huomioon. "Itä-Preussissa pelastuin kaksi kertaa Panther- panssarivaunuumme tulleesta täysosumasta."
X "Koska koko hänen sukunsa menetti sodassa kaiken mahdollisen, päätti Karl kokeilla siipiään uudessa maailmassa; hän saapui vaimoineen Australiaan vuonna 1951. Hänen työuransa huipentui vastaavan mestarin tehtävään työmaalla, jossa rakennettiin Australian korkeinta - yli 60 kerroksista - pilvenpiirtäjää. "En osannut eläkkeelle jäädessäni arvata, että paras asia elämästämme olisi vielä edessäpäin."
LÄHDE: http://www.rukousystavat.fi/mparan.html
Saul kaatui.
"6. Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
7. ja minä KAADUIN maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
8. Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'"
Apt.22
Väkijoukko kaatui.
"4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5. He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista." Jeesus sanoi heille: "Minä se olen." Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
6. Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja KAATUIVAT maahan."
Joh.18
*********
"20. Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
21. Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
22. Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän: "Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin: "He ovat Raaman Naajotissa."
23. Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
24. Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän KAATUI maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
1.Sam 19
Tässä esim. yksi
"""Jeesus, joka oli oppilas vielä 2.000 vuotta sitten, on nykyään yksi Hierarkian korkeimpia viran haltijoita, Mestari Jeesus. Suuren osan nykyajasta hän on asunut Palestiinassa, mutta on vuonna 1984 muuttanut Roomaan. Suunnitelma on, että hän yrittää nostaa Kristityt kirkot niiden nykyisestä hajaannuksen ja riitelyn tilasta ja jos häntä pyydetään, hän ottaa vastaa täten uudestaan yhdistyneen kirkon johtajuuden. Näin tekemällä, hän toivoo voivansa korjata niitä väärinkäsityksiä ja ristiriitaisuuksia, joita vuosisatojen saatossa on ilmennyt hänen historiallisesta roolistaan ja niistä opetuksista, joita hän jakoi Maitreyan edustajana.
Maitreyan tulon myötä, Jeesus on jo toisen kerran tärkeässä roolissa. Heidän julkinen yhteistyö tulee lopettamaan kaikki epäilykset koskien heidän välistä suhdettaan: Maitreya, Kristus opettajana ja Mestari Jeesus oppilaana.
Täten, ensituntumalla paradoksaaliselta kuulostava väite, etteivät Kristus ja Jeesus ole sama henkilö, onkin täysin järkeenkäypä. Ne kristityt, joiden mielestä on mahdotonta hyväksyä, ettei heidän opettajansa olekaan ihmiskunnan korkein johtaja, voivat lohduttautua ajatuksella siitä, että itse asiassa toinenkin paradoksaalinen asia on totta: Jeesus ja Maitreya Kristus olivat (ja ovat) yksi, siinä mielessä, että molemmat toimivat, omalla tasollaan, täydessä yhteisymmärryksessä yhteisen jumalallisen suunnitelman toteuttamiseksi."""
Tässä linkki, josta yllä oleva on otettu:
http://www.share.fi/maitreya/main.php?haettava=main.inc
Linkissä on kerrottu mitä erilaisimmista ihmeistä ja myös kuten yllä käy ilmi, tätä henkilöä pidetään Herrana tässä uskonnossa.
Tämä on minun mielestäni selvästi saatanasta, joku taas on toista mieltä ja tiedän ihmisiä, jotka seuraavat suomessakin sokeasti tätä oppia - uskovat ufoihin ja seuraavat tätä Maitreyaa Herranaan.
Kommentteja tähän?
><
>>Eikä se, että ihmeitten tukena käytetään Jeesuksen nimeä, takaa sitä, että pyhä henki saa ihmeen aikaan.>>
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ETTEI KUKAAN voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
><
Ketkä kutsuvat Jeesusta Herrakseen, profetoiden Jeesuksen nimessä, ajaen ulos demoneja Jeesuksen nimessä ja tehden monia voimatekoja Jeesuksen nimessä? Ei Jeesus tässä kiellä sitä, että voimatekoja ja ihmeitä tehtäisiin hänen nimessään.
21 Ei jokainen, joka SANOO MINULLE: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.
23 Monet SANOVAT MINULLE sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?'
23 Ja silloin MINÄ TUNNUSTAN HEILLE: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
46 Entä miksi TE KUTSUTTE MINUA: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?
Ketkä kutsuvat Kristusta Jeesusta Herrakseen, profetoiden Hänen nimessään[Kristuksen Jeesuksen nimessä], ajaen ulos demoneja Hänen nimessään ja tehden monia voimatekoja Hänen nimessään?
Ei Kristus Jeesus tässä kiellä sitä, että voimatekoja ja ihmeitä tehtäisiin hänen nimessään.
21 Ei jokainen, joka SANOO MINULLE: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.
Ymmärtääkö kirjailija Ohdake, että näiden jakeiden 21 - 23, 46 esittäjä on Herramme Jeesus Kristus, Jehova Jumalan Poika? Eikä mikään muu Jeesus niminen henkilö.
22 Monet SANOVAT MINULLE sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet SINUN NIMESSÄSI ja ajaneet ulos demoneja SINUN NIMESSÄSI ja tehneet monia voimatekoja SINUN NIMESSÄSI?'
23 Ja silloin MINÄ TUNNUSTAN HEILLE: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät."
46 Entä miksi TE KUTSUTTE MINUA: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?
OHDAKE:
"Väkijoukko kaatui.
"4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5. He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista." Jeesus sanoi heille: "Minä se olen." Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
6. Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja KAATUIVAT maahan."
Joh.18
***Ja katso, MINÄ OLEN teidän KANSSANNE kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti***
Minkä erityistehtävän Jeesus antoi seuraajilleen?
"10 Jos noudatatte minun käskyjäni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isän käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan." Joh.15:10 UM
"15 Jos rakastatte minua, niin noudatatte minun käskyjäni, 16 ja minä pyydän Isältä, ja hän antaa teille toisen auttajan olemaan kanssanne ikuisesti, 17 totuuden hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe sitä eikä tunne sitä. Te tunnette sen, koska se pysyy teidän luonanne ja on teissä." Joh.14:15 UM
"28 Sen tähden Jeesus sanoi: "Kun te kerran olette kohottaneet Ihmisen Pojan, silloin tiedätte, että minä olen se ja etten tee mitään omasta aloitteestani, vaan puhun näitä asioita niin kuin Isä on minua opettanut. 29 Ja hän, joka on lähettänyt minut, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksikseni, koska minä aina teen sitä, mikä on hänelle mieluista."
"Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten olen tullut maailmaan, että todistaisin totuudesta. Jokainen, joka on totuuden puolella, kuuntelee minun ääntäni." Joh.18:37 UM
"40 Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan myös minut, ja joka ottaa vastaan minut, ottaa vastaan myös hänet, joka on minut lähettänyt." Matt.10:40 UM
"11 Mihin kaupunkiin tai kylään menettekin, etsikää, kuka siinä on arvollinen, ja majailkaa siellä, kunnes lähdette. 12 Kun menette taloon, tervehtikää talonväkeä, 13 ja jos talo sen ansaitsee, tulkoon sille se rauha, jota sille toivotatte, mutta jos se ei sitä ansaitse, palatkoon rauhanne teille. 14 Missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta tai siitä kaupungista. 15 Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maalla on tuomiopäivänä helpompaa kuin sillä kaupungilla.
16 Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset. 17 Olkaa varuillanne ihmisten suhteen, sillä he luovuttavat teitä paikallisiin oikeusistuimiin, ja he ruoskivat teitä synagogissaan. 18 Viedäänpä teitä käskynhaltijoiden ja kuninkaidenkin eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja kansakunnille." Matt. 10:11-18 UM
"7 Kun menette, saarnatkaa sanoen: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.' " Matt.10:7 UM
"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti." Matt.28:19,20 UM
MIKÄ SEURAKUNTA ON OTTANUT KRISTUKSEN JEESUKSEN ANTAMAN TOIMEKSIANNON VASTAAN?
MIKÄ SEURAKUNTA ON JÄRJESTETTY SAARNAAMAAN JUMALAN VALTAKUNTAA JA VALTAKUNNAN KUNINGASTA KRISTUSTA JEESUSTA?
MIKÄLI kristikunta on ottanut 'valtakunnan hyvän uutisen saarnamisen' sijaan toimeksiannokseen ihmeiden tekemisen Kristuksen Jeesuksen nimessä, niin miksei se sitten tee niitä siten kuin on niitä Raamatussa kerrottu apostolien tehneen?
Mikäli kristikunta on ottanut toimeksiannokseen 'valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen' sijaan tämän Jeesuksen apostoleilleen antaman käskyn, niin miksi kristikunta ei sitten täytä sitä?
"8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos demoneja. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa." (Matteus 10:8 UM)
Sanoisin että uskovien yhteisö, johon jt:t eivät sano kuuluvansa.
Tuossa on taas jt:läisittäin ladattu kysymys, mutta kun kysyjä toivon mukaan tarkoittaa Raamatun sanoman mukaista evankelioimista, niin vastaus on tietysti Kristuksen seurakunta, joka koostuu uskovien yhteisöstä.
Miksi jt:t eivät osallistu tuohon evankelioimiseen? Siksi koska jt:ien amerikkalainen hallintoelin pakottaa orjansa saarnaamaan jt:läistä väärää evankeliumia joka on sidottu 607-2520-1914 -harhaoppiin.
-Corrector-
>>TULIVATKO PAPIT SOTILAINEEN JEESUKSEN LUO PARANNETTAVAKSI??
OLIKO TUOSSA TILANTEESSA KYSE JOUKKOPARANTUMISESTA, JONKA JEESUS SUORITTI???>>
Oletan sinun tietävän itsekin vastaukset kysymyksiisi.
>>KUN JEESUS PARANSI YLIPAPIN ORJAN KORVAN, KAATUIKO ORJA MAAHAN JA KIERISKELI MAASSA?>>
Kyse oli siitä, että Jumalan VOIMA voi kaataa ihmisen. Demonit toki voivat heitellä ihmisiä ja kaataa, mutta sellaisessa on kyse holtittomasta kaatuilusta (Raamatussa mainittuna), jossa ihminen voi satuttaa itsensä.
En ole koskaan vielä kuullut, että kukaan olisi loukannut itseään kaaduttuaan rukoustilanteessa, jossa Pyhä Henki on läsnä.
En ole nähnyt kenenkään kouristelevan taikka kenenkään suun vaahtoavan. olen kyllä nähnyt ihmisten itkevän, rukoilevan ja ylistävän Jeesusta.
Mitään sellaista, joka olisi tuonut mieleen demonit - en ole noissa tilanteissa nähnyt.
>>MIKÄLI kristikunta on ottanut 'valtakunnan hyvän uutisen saarnamisen' sijaan toimeksiannokseen ihmeiden tekemisen Kristuksen Jeesuksen nimessä, niin miksei se sitten tee niitä siten kuin on niitä Raamatussa kerrottu apostolien tehneen?>>
Parantamisen armolahja on LAHJA. Lahjaa ei oteta - se annetaan ja ne jotka sen saavat käyttävät sitä ihmisten auttamiseen.
>>Mikäli kristikunta on ottanut toimeksiannokseen 'valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen' sijaan tämän Jeesuksen apostoleilleen antaman käskyn, niin miksi kristikunta ei sitten täytä sitä?>>
Evankeliumia saarnataan monena päivänä viikossa kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.
Katso oman paikkakuntasi kirkollisia uutisia ja käy vaikkapa viikon aikana kaikissa tilaisuuksissa ja kirjoita ylös mitä niissä julistetaan.
Kun olet ottanut ensin selvää yhden seurakunnan tarjoamasta evankeliumista, niin tule vasta sitten tänne uhoamaan.
>>"8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos demoneja. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa." (Matteus 10:8 UM)>>
Minkä noista neuvoista jt-lahkot ovat ottaneet käyttöönsä?
"7 Kun menette, saarnatkaa sanoen: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.' " Matt.10:7 UM
>>MIKÄ SEURAKUNTA ON OTTANUT KRISTUKSEN JEESUKSEN ANTAMAN TOIMEKSIANNON VASTAAN?>>
Ei ainakaan jt-lahko. En ole milloinkaan tai missään kuullut jt-lahkolaisen saarnaavan taivasten valtakunnasta.
"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti." Matt.28:19,20 UM
Kastatteko kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen niMEEN?
Millä tavalla Jeesuksen läsnäolo näkyy teidän seurakunnassanne?
Millä tavalla vuosi 1914 (aiemmin 1874) vaikutti tähän läsnäoloon?
-Corrector-:
>>amerikkalainen hallintoelin pakottaa orjansa saarnaamaan jt:läistä väärää evankeliumia joka on sidottu 607-2520-1914 -harhaoppiin.
Ohdake:
>>Kyse oli siitä, että Jumalan VOIMA voi kaataa ihmisen.
Ohdake:
>>Evankeliumia saarnataan monena päivänä viikossa kaikissa luterilaisissa seurakunnissa.
Katso oman paikkakuntasi kirkollisia uutisia ja käy vaikkapa viikon aikana kaikissa tilaisuuksissa ja kirjoita ylös mitä niissä julistetaan.
On mielenkiintoista huomata, että niiden käsien kautta, joille Jeesus antoi voiman ja vallan parantaa taudit ja karkottaa pahat henget, tulivat kaikki terveiksi.
"1 Jeesus kutsui koolle kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille voiman ja vallan parantaa taudit ja karkottaa pahat henget. 2 Hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.9.html
16 Myös Jerusalemin ympärillä olevista kaupungeista tuli ihmisiä suurin joukoin.
He toivat mukanaan sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja kaikki nämä tulivat terveiksi.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html
On mielenkiintoista huomata, että Raamatussa on jopa esimerkki sellaisista 'ihmeparantajista', joille Jeesus ei ollut antanut voimaa eikä valtaa parantaa taudit ja karkottaa pahat henget, mutta jotka tuosta huolimatta yrittivät tehdä sitä silti Jeesuksen nimessä, ikäänkuin Jeesuksen nimi olisi ollut joku taikasana.
"13 Myös jotkut kiertelevät juutalaiset henkienmanaajat alkoivat loitsiessaan lausua Herran Jeesuksen nimeä. Karkottaessaan sairaista pahoja henkiä he sanoivat: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen nimessä, jota Paavali julistaa." 14 Näin tekivät myös juutalaisen ylipapin Skeuaksen seitsemän poikaa, 15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?" 16 Ja mies, jossa paha henki oli, ryntäsi heidän kimppuunsa, nujersi heidät kaikki ja runteli heitä niin, että heidän oli alasti ja verissä päin paettava talosta."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.19.html#13
Ei ole ollenkaan outoa, että nykypäivänäkin esiintyy niitä, jotka käyttävät "parantaessaan" Jeesuksen Kristuksen nimeä, olematta siihen oikeutettuja. He epäonnistuvat usein, lähes aina, koska Jeesus ei ole antanut heille "voimaa ja valtaa parantaa taudit ja karkottaa pahat henget". Nämä ovat niitä, jotka tuottavat tuskaisia pettymyksiä ja johtavat harhaan. Nämä ovat juuri niitä, joista Jeesus varoitti etukäteen.
"24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html
Niitä, joita Jeesus Kristus kutsuu laittomuuden tekijöiksi.
15 "Varokaa vääriä profeettoja. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.7.html#15
Jeremia 25:12 kaataa koko tuon jehovien sekopäisyyttä ilmentävän harhaopin.
-Corrector-
selitystä odotan...
Jeremia 25:12: "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Tuo kosto tapahtui v.539 eKr. Belsassarin pidoissa, kuten tiedetään - ja jt:tkin sen myöntävät - joten 70-vuotisjakso EI VOINUT JATKUA ENÄÄ TUON VUODEN 539 JÄLKEEN. Kuitenkin jt:t sanovat Jer.25:q12 sanojen vastaisesti, että tuo 70-vuotisjakso päättyi kaksi vuotta myöhemmin elikä 537 eKr.
Nöin tuo Jeremia 25:12 kaataa jt:ien perustelut vuoden 607 ajoittamisesta Jerusalemin lopullisen hävityksen ajankohdaksi. Sen seurauksena kaatuu myös vuoden 1914 perusteena oleva jt-laskelma 607-2520-1914 ja edelleen jehovien mandaatti ainoana oikeana uskontona jonka perusteena tuo 607-2520-1914 laskelma on.
-Corrector-
Niin....ketjun aloittaja ihmettelee koulutuksen penäämistä ja sen yleistä puuttumista lahkolaisilta.
Itse koen että korkea-ja yliopistokoulutus antaa erinomaiset valmiudet tutkia ITSE asioita ja ottaa kriittisesti selvää asoiden ja tapahtumien kulusta.Kun on oppinut ajattelemaan itsenäisesti on vaikea syöttää "joukkohallusinaatiotietoa"
Ymmärrän siis hyvin miksi vartiotorniseura yrittää estää jäsenistönsä nuorukaiste hakeutumisen ko.opinahjoihin!
Tarvitseekö kielien oppimiseen korkeakoulutusta?
Ei tarvitse korkeakoulutusta, mutta pelkästään muutama kielikurssi ei riitä. Itse olen kylläkin oppinut puhumaan sujuvasti ja kirjoittamaan pitkiäkin tekstejä muilla kielilla juuri korkeakoulussa. Ja opiskelustahan ei koskaan ole haittaa.
Ei kielillä puhuminen ole mikään uskon mittari. Eikä se kielillä puhuminen tarkoittanut raamatun aikanakaan mitään sössötystä,jota muut eivät ymmärrä. Se oli ihme,joka annettin,että jokainen voisi kuulla Jumalan sanaa omalla kielellään. Nyt,kun sana on levinnyt maan ääriin asti,ei sellaista ihmettä tarvita. Jokainen saa halutessaa kuulla sitä omalla kielellään muutenkin.
Ei se tarkoita mitään hurmioitumista ja sekavaa höpinää.
Eikä myöskään sitä,että kaikkien uskovien pitäisi puhua eri kieliä.
Ei pidä paikkaansa. Sinä puhut tuossa siitä kieli-ihmeestä joka tapahtui Helluntaina Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä, mutta kuten Ohdake jo on osoittanut omissa kirjoituksissaan, Raamattu kertoo kielilläpuhumisen olleen myös sellaista jota muut eivät ymmärrä. Luepa hänen tekstejään tässä ketjussa niin voit huomata sen itsekin.
-Corrector-
>>Ei kielillä puhuminen ole mikään uskon mittari.>>
Itse en ainakaan sellaista ole väittänytkään.
>>Eikä se kielillä puhuminen tarkoittanut raamatun aikanakaan mitään sössötystä,jota muut eivät ymmärrä.>>
Pilkkaat ja vääristelet.
Paavali sanoi, että se jolla ei ole tulkkia eikä osaa selittää - puhukoon itselleen ja Jumalalle.
Jos rukoilija olisi tienyt ITSE mitä puhuu, niin mihin tulkkia olisi tarvittu?
Miksi et usko Raamattua?
>>Se oli ihme,joka annettin,että jokainen voisi kuulla Jumalan sanaa omalla kielellään.>>
Se oli TOINEN OSA kielilläpuhumista.
>>Nyt,kun sana on levinnyt maan ääriin asti,ei sellaista ihmettä tarvita. Jokainen saa halutessaa kuulla sitä omalla kielellään muutenkin.
Ei se tarkoita mitään hurmioitumista ja sekavaa höpinää.>>
Olen lukenut ihmisestä, jka löysi Kristuksen, kun hänen vieressään lentokoneessa istuva oli tiedustellut tältä (afrikkalaiselta) kuulostiko hänen rukouskielesä tutulta, sillä hän oli olettanut sen olevan jotain afrikkalaista kieltä.
Hämmästyneenä afrikkalainen mies oli todennut tämän rukouskielen olevan hänen oman heimonsa kieltä - ja tämä afrikkalainen otti Jeesuksen vastaan tuon matkan aikana, kun kuuli vieraan kertovan Jumalasta hänen omalla kielellään.
Kielillä on siis myös edelleen tällaistakin käyttöä.
>>Eikä myöskään sitä,että kaikkien uskovien pitäisi puhua eri kieliä.>>
Ei. Se onkin lahja. Paavalin mukaan sitä tulee rukoilla, mutta Jumalasta riippuu kenelle lahja annetaan - yleensä tarpeeseen - ei näytöksiin taikka huviksi.
>>>Jos rukoilija olisi tienyt ITSE mitä puhuu, niin mihin tulkkia olisi tarvittu? >Olen lukenut ihmisestä
>>Edelleenkään ei ole mitään syytä olettaa, että hän olisi puhunut muuta kuin jotain vierasta kieltä. Siis olemassa olevaa kieltä. Jos juutalainen olisi puhunut suomea, hän ei olisi ilman tulkkausta tiennyt mitä hän puhuu.>>
Jos joku puhuisi kielillä jotain kieltä jota et tunne, niin kuinka voisit väittää, ettei kyse olisi ihmisen puhumasta kielestä (Raamattu mainitsee myös enkelten kielet)?
Montako kieltä tunnet puhuttuna, siis osaat sanoa mistä kielestä on kyse?
Montako kieltä maapallolla on NYT ja montako sellaista on, jota enää ei edes puhuta?
************
>>Olen lukenut ihmisistä jotka ovat heränneet kuolleista, eikä se vakuuttanut minua mitenkään siitä, että näin olisi todellisuudessa tapahtunut. >>
Toki jokainen voi kirjoittaa valheita kirjoihinsa ja lehtiinsä. Kuinka moni VT-lehden jutuista on sellaisia mitkä voivat vakuuttaa sinulle, että juuri niin on todellisuudessa tapahtunut?
>>Tukeutuvatko ev.lut lähetystyöntekijät pääasiassa tuohon lahjaan vai opettelevatko eri kieliä?>>
Opettelevat kieliä.
>>Jos henki olisi läsnä lähetystyössä, niin olettaisin opettamisen tapahtuvan kielilläpuhumisihmeen kautta.>>
Pilkaa sinä vain. Sinulta se käy.
Olen jo ennenkin kertonut, että rukouskielen on tarkoitus olla sellainen, jota kyseinen ihminen EI osaa taikka ole opetellut.
Minä olen lukenut koulussa englentia, ruotsia, saksaa ja ranskaa, joten jos saisin rukouskielen se tuskin olisi mikään niistä taikka kreikka tai heprea ...
ymmärsitkö?
>>Kysyn vielä uudelleen, miten koetellaan henget, varsinkin jos puheesta ei saa selvää?>>
Mitä sillä tiedolla teet, jos joka tapauksessa pidät kaikkea saatanallisena?
Et mitään.
Jatkan huomenna - jos ehdin. Tänään on muuta puuhaa.
kielillä puhuminen, oli se sitten minkälaatuista tahansa, ei todista mistään mitään. Kun katsoo kielillä puhuvien hihhulien rientoja, se riittää vastaukseksi. Myös Voodoo menoihin kuuluu kielillä puhuminen. Jumala ja Saatana eivät kykene mitenkään todistamaan paremmuuttaan missään tapauksissa.
Mistä Jeesus tässä oikeastaan varoitti?
Matteus 7:15-23
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja,... Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'
"Moni sanoo minulle" ( Moni sanoo Kristukselle Jeesukselle)
'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta' (Kristuksen Jeesuksen nimessä / nimen kautta)
- ennustaneet
- ajaneet ulos riivaajia
- tehneet monta voimallista tekoa
- ( suuria tunnustekoja )Mt 24:24
- ( tehneet ihmeitä ) Mt 24:24
Eivätkö juuri nuo, jotka Matteuksen 7. luvun mukaan Kristuksen Jeesuksen nimessä/nimen kautta ennustaneet, ajaneet ulos riivaajia, tehneet monta voimallista tekoa, kutsukin Kristusta Jeesusta Herrakseen? Nuo siis pitäisivät itseään kristittyinä, ilmaisten uskonsa Kristukseen Jeesukseen, kutsumalla Häntä Herrakseen. Keitä ovat nuo uskovaiset, joiden tilaisuuksissa Jeesuksen nimessä/nimen kautta profetoidaan(ennustetaan), ajetaan ulos riivaajia, tehdään monia voimallisia tekoja, tekoja toista Kristus Jeesus varoitti Matteus 24:24:ssa sanoessaan "he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin "???
Keitä ovat nuo uskovaiset, joiden tilaisuuksissa Jeesuksen nimessä/nimen kautta profetoidaan(ennustetaan), ajetaan ulos riivaajia, tehdään monia voimallisia tekoja, tekoja toista Kristus Jeesus varoitti Matteus 24:24:ssa sanoessaan "he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin "???
En ole kyllä löytänyt Raamatusta kohtaa,jossa olisi huudeltu mitä tahansa älyttömyyksiä,mitä kukaan ei ymmärrä.
Sen olen kyllä löytänyt,jossa kukin sai kuulla omalla kielellään.
Tutkisin mielelläni senkin kohdan,jos joku viitsisi laittaa sen tämän viestin perään. En ehdi lukea noita edellisiä nyt.
Sitähän minä vielä jäin ihmettelemään,että miksi Jumalalle pitäisi puhua jotain vierasta kieltä,kun hän ymmärtää tätä meidänkin kieltämme ihan hyvin.
Sen siaan varoitetaan kyllä kaikenlaisista teeskennellyistä liikutuksista ja kielillä puhumisista.
Varoitetaan myös punnitsemaan sitä,mikä tulee suusta ulos,sillä se saastuttaa ihmisen. Ihmisen oma puhe.
Laittaisitteko sen kuitenkin,niin tutkin.
>>Sen olen kyllä löytänyt,jossa kukin sai kuulla omalla kielellään.
Tutkisin mielelläni senkin kohdan,>>
"ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.2.html
Jeesus varoitti vääristä profeetoista.
"15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette HEIDÄT. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään."
Matt.7
>>Keitä ovat nuo uskovaiset, joiden tilaisuuksissa Jeesuksen nimessä/nimen kautta profetoidaan(ennustetaan), ajetaan ulos riivaajia, tehdään monia voimallisia tekoja, tekoja toista Kristus Jeesus varoitti Matteus 24:24:ssa sanoessaan "he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin "???>>
Räikein esimerkki, minusta on ihminen, joka väittää itse olevansa Kristus ja tekee ihmeitä hänen nimessään.
Ilmeisesti se ei kelpaa sinulle esimerkiksi, koska kyse ei ole ns. kristillisestä uskonnosta.
Raamatun mukaan profetoiminan ja kielilläpuhuminen loppuu, kun täydellinen tulee.
Mikä oli se täydellinen joka tuli ja milloin?
*********************
Keistä Paavali varoittaa tässä?
"5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he KIELTÄVÄT SEN VOIMAN. Senkaltaisia karta.
6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat TALOIHIN ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä TOTUUDEN tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi."
2.Tim.2
Kelpaisiko tämä sinulle?
>>Maitreya, joka ilmentää Kristusperiaatetta, Kristusenergiaa, on ollut kyseisen viran haltija jo kahden tuhannen vuoden ajan. Palestiinassa hän manifestoi itsensä Kristuksena aloittaakseen silloin alkavan kalojen aikakauden. Hän käytti tuolloin henkistä varjostusta menetelmänä, jolla hänen tietoisuutensa ohjasi hänen oppilaansa, Jeesuksen, tekoja. Jeesuksen ympärillä olleet ovat sen vuoksi itse asiassa kokeneet Maitreyan, Kristuksen, tietoisuuden.>>
Ihminen, joka tekee ihmeitä ja sanoo jopa itse olevansa Kristus.
http://www.share.fi/maitreya/main.php?haettava=main.inc
"14. Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras."
Jaak.5
Miten yllä oleva toteutuu seurakunnassanne?
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva EI PUHU IHMISILLE, vaan Jumalalle; EI häntä näet KUKAAN ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva RAKENTAA ITSEÄÄN, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
1.Kor.14
Kieliilä puhuja ei huutele, vai onko sinulla tapana huudella rukoillessasi?
Jos puhut älyttömyyksistä, niin pilkkaat Pyhää Henkeä, mikäli yllä oleva on Jumalan sanaa.
Mietipä sitä.
"23. Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?
24. Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
25. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
26. Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
27. Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."
Mark.3
Otatko riskin tutkimatta ja muiden mielipiteisiin perustuen tuomita kielilläpuhumisen saatanalliseksi joka tilanteessa?
Mitä Jeesus sanoi, kun Pyhän Hengen toimintaa hänen aikanaan saatanallistettiin?
Oliko kyse vakavasta asiasta pilkkaajien kohdalla - vaiko ihan pikku jutusta?
"14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni."
1.Kor.14
Tietääkseni jt:lle vaikea ongelma, koska oletan, että he eivät tunnusta ihmisessä olevan mitään "henkeä", joka olisi erillään ihmisen ymmärryksestä.
Näin Raamattu kuitenkin asian kertoo.
"27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot ITSELLEEN ja JUMALALLE."
1.Kor.14
Ohdake:
>>Räikein esimerkki, minusta on ihminen, joka väittää itse olevansa Kristus ja tekee ihmeitä hänen nimessään.
>>Sanopa Ohdake, kenelle nimeltä mainitsemattomat henkilöt sanovat alla olevat sanat?
Eivätkö nimeltä mainitsemattomat, Kristusta Jeesusta Herrakseen kutsuvat, väärät profeetat, puolustele tekojaan Kristuksen Jeesuksen edessä sanoen:
'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?'>>
Näitäkin varmasti on, sitä en kiellä. Siksi tulee koetella henget.
>>Ajattele! Vaikka nuo nimeltä mainitsemattomat Kristusta Jeesusta Herrakseen kutsuvat ovat tehneet Kristuksen Jeesuksen nimessä monia voimatekoja, ihmeitä, ajaneet ulos demoneja, profetoineet, niin silti Jeesus hylkää heidät sanoen: "En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.">>
Ajattelepa itse!
Sinusta ihminen, joka pitää itseään Kristuksena ei siis ole ongelma, mutta armolahjojen käyttö kristillisen seurakunnan piirissä on sitä.
Niinkö?
>>21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?' 23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät. (Matteus 7:15-23)>>
Luepa itse ajatuksella. Jt-lahkon mukaan taivasten valtakuntaan on menossa vain 144000. Muut jäävät vapaaehtoisesti ulkopuolelle.
Luonnollisesti SINUN mielestäsi Jumalan tahdon tekeminen on kulloisenkin voimassa olevan hallintoelimen tulkinnan toteuttamista.
>>Ei siis ihme, vaikka Jeesus varoittaa opetuslapsiaan "24 vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin. 25 Katso! Olen ennalta varoittanut teitä" (Matteus 24:24 UM)>>
Kas, kun toiset teikäläiset sanovat, ettei mitään parantumisia edes tapahdu - vaan kyse on huijauksesta.
Oletko siis sitä mieltä, että rukouskokouksissa paranee ihmisiä?
Tulkintanne riippuu siis siitä, mistä narusta kulloinkin haluatte vetää.
>>>>Sanopa Ohdake, kenelle nimeltä mainitsemattomat henkilöt sanovat alla olevat sanat?
Eivätkö nimeltä mainitsemattomat, Kristusta Jeesusta Herrakseen kutsuvat, väärät profeetat, puolustele tekojaan Kristuksen Jeesuksen edessä sanoen:
'Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?'>>
Näitäkin varmasti on, sitä en kiellä. Siksi tulee koetella henget.>>
Miten koettelet henget?
>>Miten koettelet henget?>>
Miten itse?
Tuomitsemalla kaiken saatanalliseksi?
Ei kannata puhua yhtälöistä sille, joka ei vielä hallitse yhteen- ja vähennyslaskua.
En ole jehovan todistaja,jos sait sellaisen kuvan.
Luin tuon Raamatun kohdan ja kerron kohta,miten sen ymmärsin. Ensin sanon kuitenkin,että minä olen vain ihminen,joten tutkikaa itse kukin kyseinen kohta ja miettikää,miten sen ymmärrätte.
Älkää kuunnelko minua oppimismielessä,sillä en todellakaan ole mikään Raamatun tulkitsija.
Näin siis ymmärsin sen:
Profetoimisen ja kielillä puhumisen lahjaa ei ole annettu kaikille,eikä se siis ole mikään uskon mittari,niin kuin joku ehdotti.
Joillekin se kuitenkin on annettu. Mutta sen on tarkoitus välittää ymmärrettävä sanoma.
Tämä on lainaus Raamatusta:
"Jotta voisin opettaa muitakin,haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa,kuin tuhansia hurmoskielen sanoja."
"Sen,joka puhuu kielillä,on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä.
Jos näet rukoilen kielillä,minun henkeni rukoilee,mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi.
Mitä tämä siis tarkoittaa?
Minun tulee rukoilla hengelläni,mutta myös ymmärryksellä;minun tulee laulaa kiitosta hengelläni,mutta myös ymmärryksellä.
Tämän ymmärsin niin,että ihminen Hengen vaikutuksen alaisena voi ymmärtää Jumalan sanaa,joka muutoin olisi meille täysin käsittämätöntä.
Tämä sana hänen tulee opettaa seurakunnalle ymmärrettävästi.
Ei käsittääkseni ole mittari Pyhänhenken toiminalle ihmisen elämässä. Henki on sama mutta lahjat eri laatua. Kuten profetoiminen, sairaitten parantaminen, viisauden sanat, kyky tunistaa eri henket ja niin edelleen. Kaikki saman henken vaikutuksesta. Siis ei tarvitse välttämättä puhua kielillä ollakseen Jumalan ja Pyhänhenken ohjauksessa.
Jehovan todistajien parissa esiinny armolahjoja kuten esim: kielillä puhumista. Eikö Pyhähenki vaikuta heidän parissa, kun ei tietääkseni esiinny muitakaan armolahjoja. Ainoastaan enustruksia mitkä aina menneet mynkään.
>>Ainoastaan enustruksia mitkä aina menneet mynkään.
Minulle on esitetty, että näillä jullikoilla Jehova ainoastaan koetelee jehovantodistajien motiivia palvella Vartiotorniseuraa. Luvatun palkkion saa siis se, jota Vartiotorniseura kykenee uunottamaan kuolemaansa asti.