http://www.pandasthumb.org/archives/2006/08/wells_vs_tiny_f.html
Nyt ei sitten voida sanoa, etteikö kreationisminkin parissa olisi esitetty falsifioitavia ennustuksia. On niitä ainakin yksi tehty.
Nyt ei sitten voida sanoa, etteikö kreationisminkin parissa olisi esitetty falsifioitavia ennustuksia. On niitä ainakin yksi tehty.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Onhan kristinuskon pyhässä kirjassakin esitetty falsifioitava ennustus.
Sen mukaan Jeesus palaa ennen kuin kyseinen sukupolvi on kuopattu.
Ei palannut.
"-- Onhan kristinuskon pyhässä kirjassakin esitetty falsifioitava ennustus.
Sen mukaan Jeesus palaa ennen kuin kyseinen sukupolvi on kuopattu.
Ei palannut.----"
Väärin ymmärretty!
Johtuu pelkästään tiedon puutteesta ja surkeasta Raamatun tuntemisesta! ;)
Kyseinen kohta on niitä harvoja aivan selkeitä.
Matteuksestahan tuo esimerkiksi löytyy, aivan suoraan sanottuna.
On muuten ainut Raamatun ennustuksista jonka olen tähän mennessä löytänyt ja jossa annetaan selkeä ajanjakso minkä kuluessa se tulee toteutumaan...
Tässä jopa suomeksi netistä löydettyä:
> 29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
> 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
> 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
>
> 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
> 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
> 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Vääntele miten haluat, ei sitä oikein voi kiistää.
Kun lukee Matt. 24 lukua, niin siinä Jeesus puhuu LOPUN AJAN tapahtumista. Eli ei oman sukupolvensa asioista. Kun Jeesus antaa tunnistusmerkin:
"Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."
(Matt.24:32-33, 1933/38 käännös)
Viikunapuu on Israelin symboli (mainittu Hoosean kirjassa) Raamatussa. Monet profetiantutkijat ovat sitä mieltä että tämä "viikunapuun lehteenpuhkeaminen" tarkoittaa Israelin itsenäistymistä. Tämä tapahtui 1948 toukokuussa.
Nyt Jeesus sanoo lopuksi:
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
(Matt.24:34, 1933/38 käännös)
Tämä on tulkittu siis tarkoittavan sitä sukupolvea, joka näkee tämän "viikunapuun lehteenpuhkeamisen" eli siis tämän tulkintani mukaan Israelin itsenäistymisen. Se sukupolvi ei katoa ennenkuin kaikki muutkin ennustetut asiat ovat tapahtuneet. Eli siis Jeesuksen takaisintuleminen ja sitä ennen Ilmestyskirjan kauhut jne.
Voidaan laskea tälle ennustusmallille myös takaraja. Raamatun mukaan sukupolven mitta on 70-80 vuotta:
"Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois."
(Psalmi 90:10, 1933/38 käännös)
Nyt kun Israelin itsenäistymisvuoteen lisätään 80 vuotta, päästään vuoteen 2028. Monet uskovatkin että tämä on takaraja että Jeesus tulee takaisin tähän mennessä.
Voi kyllä olla että "viikunapuun lehteenpuhkeaminen" tarkoittaa jotain muuta Israeliin liittyvää, jolloin silloin tämä ennustusmalli ja näin ollen takaraja olisi väärä myös.
Tähän perustuen Teijo-Kalevi Lusa onkin kirjoittanut kirjan:
Maailmanloppu 2028?
Kirjan voi ostaa esim. tuolta jos kiinnostaa:
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9515850932
Huomaa nimen lopussa kysymysmerkki. Täyttä varmuutta asialle ei ole. Mutta näin selittäisin tämän Jeesuksen sanomisen.
Siunausta!
Valen
Jeesus kuitenkin puhui opetuslapsilleen. Ja erittäin selkeästi puhuikin. Miksi pitää yrittää vääntää siitä jotain muuta kuin mitä siinä lukee? Siksikö että se ei käynytkään toteen? Sääli. Vähän älyllistä rehellisyyttä kyllä kaivattaisiin.
Vertaus: kesän lähestymisen näkee merkeistä.
Tarkoitus: maailmanlopus näkee merkeistä.
Tarkennus: Kaikki tämä (merkit maailmanloppu) tapahtuu nykyisen sukupolven elinaikana.
JOS näin ei olisi, sinne katoaisi viimeinenkin Raamatun ennustus. Onhan huomioitava että ennustus on järjellinen vain jos sille on annettu jotkin rajaehdot, joista yleisin on juuri voimassaoloaika.
Kyllä, maailma varmasti loppuu. Sen ennustamiseen nyt ei jumalaa tarvita. Ajankohdan ennustaminen olisi hyödyllisempää (ja niinhän tuolla tehtiinkin).
Samasta Raamatun luvusta näemme ettei Jeesus puhunut omasta ajastaan (vaikka ehkä opetuslapset luulivat että asiat tapahtuisivat heidän elinaikanaan):
"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?""
(Matt 24:3, 1933/38 käännös)
"Maailmanlopun merkki" eli lopunajoista kyse.
"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu."
(Matt 24:14, 1933/38 käännös)
Vasta nykyaikana evankeliumi on saarnattu lähes kaikille. Ehkä jotain heimoja jossakin viidakoissa vielä jäljellä. Siis tässäkin viitataan meidän aikoihin (lopun aikoihin). Eikä Jeesuksen omaan sukupolveen.
Siinä siis pari jaetta. Mutta kaippa se on tulkintakysymys. Aika näyttää miten käy. Uskon että sinäkin näet sen vielä! :)
Valen
"---Kyseinen kohta on niitä harvoja aivan selkeitä.----"
Ja siinäkin sinä haahuilet metsään? :)
"--Matteuksestahan tuo esimerkiksi löytyy, aivan suoraan sanottuna.
On muuten ainut Raamatun ennustuksista jonka olen tähän mennessä löytänyt ja jossa annetaan selkeä ajanjakso minkä kuluessa se tulee toteutumaan...----"
Tuosta voi vain päätellä, että koulutuksesi Raamatun suhteen on vasta alkumetreillä! ;)
Tässä oma kirjoitukseni vain pientä riipaisua Raamatun moniin luottamusta herättäviin profetioihin. Jos et selvää tekstiä ymmärrä, niin se on sinun häpeäsi, ei minun? ;)
"--22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 [[--ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.]] (ällistyttävän osuvaa tekstiä mahtikirjasta nimeltä Raamattu)
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. -----"
Todella selvääkin selvempää tekstiä juuri ajastamme, jossa ei pitäisi jäädä tulkinnoille sijaa? (eräille kuitenkin tuntuu jäävän ja sille sokeudelle ei voi kuin rukoilla taidollisuutta)
Hyvin kuitenkin profetiat ovat toteutuneet myös Israelin kansan suhteen.
Kaikkihan (ilmeisesti)näemme että Israel on saanut
oman itsenäisen valtion (1948)ja se oli suoranainen ihme valtavan vastuksen ympäristössä huomioiden. :)
Kaikkihan näemme kuinka sanan mukaisesti, jokainen
joka Israeliin on koskenut on repinyt itsensä.
Israelin kansan vaiheesiin liittyy paljon muitakin toteutuneita profetioita, jotka voimme vain yksiselitteisesti todeta tapahtuneiksi faktoiksi.
Enempää nyt kuitenkaan niihin puuttumatta haluan kertoa toteutumattoman osan Raamatun profetioista
Israelin suhteen pääpiirteittäin:
Kaikki maailman kansakunnat tulevat tuomitsemaan Israelin. (ei ole näillä näkymin kaukana se aika)
Monikansalliset joukot tulevat miehittämään Israelin ja se kokee lopuksi melkoisia tappioita,
mutta se pieni vähemmistö, joka ahdistuksissaan tulee käyttämään jotakin tuhoisaa asetta saa vastustajien lihat valahtamaan seisaaltaan Israelin kukkuloille ja mielettömän suuret sotajoukot tulevat tuhotuiksi sanan mukaisesti seisailleen.
Kaikki tämä löytyy hyvin selkeästi kerrottuna Raamatusta tuosta globaalisti arvostetusta mahtikirjasta! ;) (vapise piltdownin henkivalta)
"-----Tässä jopa suomeksi netistä löydettyä:
> 29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.---"
Joo-oh! Onko tämä jo tapahtunut?
"---> 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki.---"
Onks merkkiä näkyny?
Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.---"
Aivan näin tulee varmasti käymään!
"---> 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.-----"
Tulevaa tapahtumaa kuvataan!
>
"---> 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä.
> 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
> 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.----"
Raamatun lokiikan mukaan viikunapuu tarkoittaa Israelia ja raamatulliset sukupolven iät vaihtelevat haarukassa 40-80v.
Kukkaan puhkeamisen on raamatuntulkitsijoiden mukaan katsottu olevan Israelin itsenäistymisen 1948 (oma luvattu maa)
"--Vääntele miten haluat, ei sitä oikein voi kiistää.---"
Ei mitään tarvitse kiistää, sillä on enemmän kuin todennäköistä, että Jumala antoi poikansa nähdä sen sukupolven merkit, jotka tempaamista edeltävät.
Kuitenkin se, jos Jeesus erehtyi sukupolvesta, niin vahvistaa vain Raamatun omaa sanomaansa.
Nimittäin Raamattu julistaa yksiselitteisesti,että
Jeesuksen toisen tulemisen hetkeä ei kukaan tiedä tarkalleen ja se tulee kuin varas yöllä.
[AINOASTAAN ISÄ yksin tietää, ei edes poika itse!]
Siis olisikohan mitenkään mahdollista, että nyt viimeistään ymmärtäisitte tuon hakasuluissa olevan
Raamatun sanoman???? ;)
Olisikohan liikaa toivottu, että meni jopa "jakeluun"? :)
Matteuksen evankeliumi:
10:23 "Kun teitä jossakin kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. uskokaa minua: Ihmisen poika tulee, ennen kuin ehditte saada työtänne valmiiksi kaikissa Israelin kaupungeissa."
Kyseessä olevassa raamatun kohdassa Jeesus antaa ohjeita apostoleille. Siinä lukee juuri tuo, ei enempää eikä vähempää. Kenenkään Laten on turha lähteä säveltämään lauseeseen muuta sisältöä kuin mikä siinä on. Ja mitä siinä sitten on?
Jeesus siinä kehoittaa kannattajiaan saarnaamaan asiaansa, ja sanoo että jos heitä vainotaan, niin ei muuta kuin karkuun seuraavaan kaupunkiin, ja ei hätää sillä ennen kuin jokainen _Israelin_ kaupunki on läpi käyty, on Ihmisen poika palannut takaisin.
Siis Israelin, ei maailman, ja puhuttelu on apostoleille, ei tuleville sukupolville. Missään kohtaa ei ole pienintäkään viittausta siihen että tuo lause ennustaisi mitään hämärää tulevaisuutta.
Ja Late: Kun sävellät uskonveljiesi kanssa raamattua omiin tarkoituksiisi, niin muista Johanneksen ilmestyksen sanat: "Minä varoitan jokaista joka kuulee tämän kirjan ennustuksen sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, Jumala panee hänen kärsittäväkseen ne onnettomuudet, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos joku ottaa pois jotakin tämän kirjan ennustuksen sanoista, Jumala ottaa häneltä pois oikeuden syödä elämän puusta ja asua pyhässä kaupungissa, joista tässä kirjassa on kerrottu".
"----Ja Late: Kun sävellät uskonveljiesi kanssa raamattua omiin tarkoituksiisi, niin muista Johanneksen ilmestyksen sanat: "Minä varoitan jokaista joka kuulee tämän kirjan ennustuksen sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, Jumala panee hänen kärsittäväkseen ne onnettomuudet, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos joku ottaa pois jotakin tämän kirjan ennustuksen sanoista, Jumala ottaa häneltä pois oikeuden syödä elämän puusta ja asua pyhässä kaupungissa, joista tässä kirjassa on kerrottu".-----------------"
Late ei ole säveltänyt mitään, vaan tulkintani on täysin sopusoinnussa Raamatun tekstin kanssa. :)
Jos olet erimieltä, niin todista väittesi mitä olen ottanut pois tai mitä lisännyt.;)
Vai aiotko vastoin Raamatun sanaa väittää, että myös Jeesus tiesi Isänsä kanssa, koska hän tulee takaisin?? Jos näin on,niin kukahan se vääristeleekään kuuluu kysymys? :)
Sanon suoraan, että sinun ongelmasi on huono Raamatun kokonaisvaltainen tuntemus.;)
>>>Sanon suoraan, että sinun ongelmasi on huono Raamatun kokonaisvaltainen tuntemus.;)
Ja sinun se, että ylipäätään joudut kirjaasi tulkitsemaan ;D
"--Öhöm
Heiligen Geist 12.8.2006 klo 23.47
>>>Sanon suoraan, että sinun ongelmasi on huono Raamatun kokonaisvaltainen tuntemus.;)
Ja sinun se, että ylipäätään joudut kirjaasi tulkitsemaan ;D-----------------"
Ja taas uusi nimimerkki? :)
Niin varmaan viisainta, kun ei ole mitään sanottavaakaan. ;)
Syytös on aivan oikea. Sinä tulkitset ja vääntelet raamatun lauseita. Muutat niiden tarjoitusta itsellesi sopivaan muotoon ja oletat röyhkeästi, että sinun tulkintasi on oikea. Voitko kiistää lainaamani kohdat?
Et voi, sillä ne ovat suoraan raamatusta.
Miten saat tuon Jeesuksen lauseen väännettyä siten, että kykenet väittämään hänen tarkoittaneen jotain muuta kuin mitä hän suorasanaisesti itse sanoo?
Varo vain... Johanneksen ilmestyksissä on kerrottu sinun tulevaisuutesi.
"--Syytös on aivan oikea. Sinä tulkitset ja vääntelet raamatun lauseita. Muutat niiden tarjoitusta itsellesi sopivaan muotoon ja oletat röyhkeästi, että sinun tulkintasi on oikea.---"
Olen ihmeissäni? Mikä on se Raamatun lause, jota olen väännellyt??
"---Voitko kiistää lainaamani kohdat?------"
En en ja en! Minähän jo vastineessani selvällä suomenkielellä kerroin ettei mitään kohtia tarvitse kiistää?
Oletko suomalainen, vai onko sinulla jostain muusta syystä vaikeuksia tajuta selkeää tekstiä.
Anteeksi vaan, mutta on joskus kovin turhauttavaa
oikoa aina vaan uudelleen itsestäänselvyyksiä.
"--Et voi, sillä ne ovat suoraan raamatusta.--"
On ilimoja pijelly! ;)
"--Miten saat tuon Jeesuksen lauseen väännettyä siten, että kykenet väittämään hänen tarkoittaneen jotain muuta kuin mitä hän suorasanaisesti itse sanoo?------"
Ihan vaan yksinkertainen kysymys tähän!
Opettaako Raamattu kohdan a vai b mukaan.
a)Tieto Jeesuksen tarkasta paluun ajankohdasta on
Jumalalla ja Jeesuksella.
b)Tieto Jeesuksen tarkasta paluun ajankohdasta on
ainoastaan isä Jumalalla ja ei edes poika Jeesus
sitä tiedä.
"-----Varo vain... Johanneksen ilmestyksissä on kerrottu sinun tulevaisuutesi.--------"
Raamattu opettaa myös, että elä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Myöskin älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.(varsinkin vielä perusteettomasti) :)
Minä en todista väärin, sillä sinä ja uskonveljesi vääristätte raamattua ja keksitte selityksiä tukemaan huteria ajatuksenkulkujasi.
Luule vähemmän, niin tiedät enemmän. Ensimäinen väärä luulosi on minun yhdistämiseni The Rat-nikkiin. En ole hän, eikä minulla ole hajuakaan kuka hän on.
Erehdyt siinä, missäköhän muussakin erehdyt minkä luulet tietäväsi?