On se hyvä että Suomessakin riittää tukea terroristeille (esim. Hizbollah)
Lontoossa on pidätetty 20 terroristia pyrkimyksestä räjäyttää lukuisia koneita.
Yhteyttä Lähi-idän krisiin ei ole suljettu pois.
Ajankohta on vielä ajoitettu sopivasti YK päätösten alle.
Lontoossa on pidätetty 20 terroristia pyrkimyksestä räjäyttää lukuisia koneita.
Yhteyttä Lähi-idän krisiin ei ole suljettu pois.
Ajankohta on vielä ajoitettu sopivasti YK päätösten alle.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kantanne Lontoon kriittiseen tilanteeseen. Kai sekin on teidän urpojen mielestä illuminaattien etc. työtä, saatanan tunarit.
En ihan ymmärrä, keitä mahdat tarkoittaa Hizbollahin tukijoilla. Heitä nyt ei uskoakseni Suomesta löydy ja jos jokunen löytyykin, tuskin he nyt Kepun palstaa ainakaan seuraavat.
Arvaisin jotenkin niin, että sekoitat tässä nyt asioita tai teet ikiomia johtopäätöksiä. Jotkut ovat tälläkin palstalla kritisoineet USAn ja Israelin toimintaa. Minä myös. Jos kritisoi tällaista toimintaa, se ei tarkoita mitään tukea jollekin toiselle. Jos kritisoi murhaajia, se ei tarkoita raiskaajien tukemista. Tämä selvennykseksi, jotta ymmärrät.
Lisäksi on hyvä muistaa, ettei näitä terroristeja synny mistään tyhjiöstä. Eivät monetkaan afrikkalaiset heimot harjoita terroria länsimaaalaisia kohtaan, vaikka historiallisia syitä heilläkin voisi siihen olla. Asiat etenevät tapahtumavirtoina. On syy ja seuraus, mikä taas antaa toiselle osapuolelle uuden hyvän syy. Tällöin kostonkierre on valmis. Kysymys on siitä, että ihmiset kokevat tulleensa kohdelluiksi väärin ja epäoikeudenmukaisesti toisten ihmisten toimesta. Usein tällaisia ylikansallisia vääryyksiä esiintyy siellä, missä on suuria taloudellisia intressejä saavutettavana tai vaalittavana.
Onhan täällä mm. Timo Ristimäki avoimesti kirjoittanut hyväksyvänsä hitzbollahin ja Hamasin itsemurhaiskut Israelia ja USA:ta vastaan. Ja omatkin sympatiasi ovat kovin kovin arabimyönteisiä.
Siltä osin kuin kirjoitat sympatioistani, kirjoituksesi on täyttä puppua ja ylivilkkaan mielikuvituksesi tuotetta. En ole yhdessäkään kohtaan koskaan esittänyt mitään arabimyönteisiä sympatioita. Kuten jo edellä sanoin USA- ja Israel -kriittisistä mielilipiteistä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että toisen osapuolen väkivallan tekoja ymmärrettäisiin. Sympatiani ovat aina niiden puolella, jotka joutuvat kärsimään sotahaukkojen politiikasta ja toiminnasta riippumatta siitä, minkä maan kansalaisia nämä ovat tai mitä uskontoa tunnustavat.
Ristimäen mielipiteistä en voi mennä takuuseen, mutta omiin silmiini ei täällä ole osunut kirjoitusta, missä hän olisi hyväksynyt itsemurhaiskut. Jos näin on, olen eri mieltä siltä kohdin hänen kanssaan. Ristimäen ulko- ja turvallisuuspoliittiset kirjoitukset muuten - ne jotka olen lukenut - ovat olleet mielestäni yleensä hyvinkin järkeviä.
Nimimerkillisen "keputukijan" tavoin omiaan kaikista muista saitille syytävä nimimerrkki "Katso peiliin" voisi nyt kyllä katsoa peiliin.
Kun on ollut muutakin tekemistä kuin yrittää kantaa tiedon vettä tietämättömien kaivoon, en ole viikkoon pariin vaivautunut kirjoitelelemaan Lähi-idän tilanteesta ja taustoista, vaikka esim. helluntaiherätyksen kokeneen pastori-kirjailija Pekka Sartolan suoraan "Israelin tietotoimistosta" ikiomalle "ajanteos"-sivustolleen kirjailemat Raamattu-fundamentalistiset kolumnit - niihin näytään aika ajoin vedottavan totuutena näilläkin kapi(ai)silla saiteilla - toki kyllä kohtuullista kommentointia kaipaisivatkin.
Mutta olenhan sitä jo 3.7.2006 avaamassani keskustelussa "Israel on ongelma Lähi-idässä, ei mikään muu valtio" sen verran vastaansanomattomasti antanutkin, että näkyy kirjoituksessa käväisseen jo liki 4850 lukijaa, vaikka se on aikoja sitten pudonnut jo hyvin kauas avaussivustolta, tiemmä jo sivulle 19...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017595197
Kyseisen kirjoituksen paikkansapitävyyden on osoittanut nykyisen kriisin tähänastiset tapahtumat ja kokonaiskuva ja -kehitys; "valittu kansa" ja sen "missionaariset" tukijat niin rapakon takana kuin täkäläisetkin sangen omaperäiset - Raamattua lähinnä vain tarkoituksenmukaisena sitaattikokoelmana käyttävät - ymmärtämättömät "kristilliset fundamentalistit" ovat juuri niitä, joiden toimista paistaa "suhteettoman väkivallankäytön" ja suoranaisten sotarikosten suosiminen ja hyväksyminen...
Kun 3.7.2006 avaamaani keskusteluketjuun, jossa kirjoituksiakin on yli 170, olen kirjoitellut myös muutamaan muuhunkin otteeseen, olisi kovin kiintoisaa saada tietää, mihin "avoimesti kirjoitttamiini" kirjoituksiin nimimerkkikirjoittelija vääristelevän väitteensä oikein perustaa?
Perustietoa Lähi-idän avoimeksi sodaksi - nimenomaan Israelin - kehittämän kriisin taustasta ja syy-seuraus -suhteista nimimerkkien suojista syytöksiään ja vääristelyjään kirjoittelevat löytävät vaikkapa tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000018314420
Ja Pekka Sartola ja kaltaisensa itseään kristittyinä ja kaiketi jopa aivan "pyhinä" pitävät "pastorit" voivat löytää analyyttisempää kristinusko- ja Israel -tietoutta vaikkapa tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017984956
Ja kaiken kaikkiaan on itse kunkin syytä muistaa, että...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017612753
PS. "Ajanteoslaiset" muka "asiantuntijat", kuten esim. juuri pastori-kirjailija Pekka Sartola edustavat sangen kapa-alaista ja peräti asenteellista näkemystä, lähinna ns. "Israelin-ystävyyttä" ja "lähetystyötä" tai vastaavaa korostavaa.
Suomen evankelis-luterilaisen kansankirkon näkemykset - aivan useimpien todellisten Lähi-idän asiantuntijoiden tapaan - Lähi-idän kriisistä ja sen taustoista ovat huomattavasti avarakatseisemmat ja analyyttisemmat.
Tuntumaa niihin saa itse kukin vaikkapa viimeisimmästä Kirkko & Kaupunki -lehden numerosta ja sen moniaista Lähi-idän kriisiä ja problematiikkaa käsittelevistä kirjoituksista:
******************
Uskonto voi kärjistää Libanonin kriisiä (7.8.2006)
Uskonto on Lähi-idässä yhä keskeisempi tekijä, mikä ei lupaa hyvää Libanonin sodan loppumiselle. Vielä eivät osapuolet ole ottaneet uskontoa täysimittaisesti aseekseen.
Israel on hyökännyt kovalla voimalla Libanoniin Hizbollah-järjestön asemia vastaan. Miksi se toimii näin rajusti?
– Israelin sotilaspoliittinen ajattelu perustuu voimaan. Ja jos voima ei auta, käytetään lisää voimaa. Diasporan eli hajallaan asumisen aikana juutalaiset olivat heikoilla, mihin halutaan tehdä selvä ero, sanoo Lähi-idän tutkija, yliopistonlehtori Hannu Juusola Helsingin yliopistosta.
Onko uskonnolla jokin rooli nykyisessä sodassa?
– Kumpikaan osapuoli ei ole korostanut uskontoa. Hizbollahkaan ei ole puhunut esimerkiksi pyhästä sodasta. Enemmänkin se on viljellyt nationalistista retoriikkaa pyrkiessään saamaan kaikki libanonilaiset nousemaan Israelia vastaan, Juusola sanoo.
Libanonin konflikti laantuu Lähi-idän tutkija Hannu Juusolan mukaan vain, jos palestiinalaiskysymys saadaan ratkaistuksi. Lisäksi pitäisi käydä suoria neuvotteluja Syyrian ja Iranin kanssa. [ Kuva: Esko Jämsä/KuvaKotimaa ]
Kriisin pitkittyessä myös uskonnollinen retoriikka saatetaan ottaa käyttöön. Jos uskonto astuu entistä vahvemmin kuvaan, se viestittää, että kriisi on pohjimmiltaan irrationaalinen ja siksi ratkaisematon. Pyhästä ei tehdä kompromisseja.
Lähi-idän konfliktin puhkeamiseen on Juusolan mukaan monia syitä. Hizbollah käytti Palestiinan kuumentunutta tilannetta hyväkseen, eikä ehkä odottanut näin kovia vastavoimia.
– Israelin kokematon johto oli ilmeisen altis armeijan painostukselle ja reagoi siksi voimakkaasti. Lisäksi konflikti vastaa monilta osin Iranin ja Yhdysvaltojen laajempia tavoitteita.
Uskonnolla selkeytetään rintamalinjoja
Pitemmällä aikavälillä uskontoa on käytetty hyväksi, kun rintalinjoja on selkeytetty puheissa juutalaisten ja arabien välillä.
– Israelin johtajat kärjistävät vastakkainasettelua puhumalla islamilaisesta terrorismista. Puhe vahvistaa käsitystä, että Lähi-idässä on kyse uskonnollisesta kriisistä. Sitä ruokkivat myös Yhdysvalloista liikkeelle lähteneet puheet kulttuurien välisestä konfliktista, Juusola sanoo.
Lähi-idän kriisi on saanut yhä enemmän uskonnollisia piirteitä vuoden 1967 kuuden päivän sodasta lähtien. Tämä liittyy Juusolan mukaan yleiseen kansallisvaltioiden merkityksen vähenemiseen Lähi-idässä, jolloin uskonnon rooli oman identiteetin rakennuspuuna on kasvanut.
Uskonnollisten symbolien voimaa Lähi-idässä kuvaa kuusi vuotta sitten tapahtunut pääministeri Ariel Sharonin vierailu kiistellylle Jerusalemin Temppelivuorelle, joka on muslimeille pyhä paikka. Sharon, joka on korostetun ei-uskonnollinen henkilö, tahtoi osoittaa Israelin pitävän kiinni alueesta. Vierailusta seurasi kuitenkin palestiinalaisten toinen kansannousu ja äärijärjestöjen kiihtyvät terrori-iskut, joihin Israelin armeija vastasi kovin ottein. Israel ryhtyi myös rakentamaan betoniaitaa, joka erottaa Länsirannan palestiinalaisalueet Israelista.
Israelilaiset maallistuneita eurooppalaisten tapaan
Israelilaiset ovat keskimäärin maallistuneita länsimaiden asukkaiden tapaan. Uskonnolliset ihmiset ovat kuitenkin tulleet entistä uskonnollisemmiksi viime vuosikymmeninä.
Vaikka Israelin valtio on määritelmänsä mukaan juutalainen, yksimielisyyttä juutalaisuuden sisällöstä ei ole löytynyt. Siksi maasta puuttuu muun muassa perustuslaki. Hannu Juusolan mukaan Israelissa käydään tämän vuoksi jatkuvaa keskustelua esimerkiksi siitä, kuka saa avioitua kenen kanssa tai kuka saa tulla juutalaisena maahan.
Palestiinalaiset puolestaan ovat turvautuneet islamilaisiin äärijärjestöihin, vaikka he eivät kannatakaan niiden uskonnollisia tavoitteita.
– Esimerkiksi Hizbollah on shiialainen järjestö, kun taas palestiinalaiset ovat sunneja. Todellista uskon yhteyttä näillä kahdella ei siten ole, Juusola sanoo.
Tommi Sarlin
tommi.sarlin (a) kotimaa.fi
Lähdelinkki: http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3104&deptid=124&languageid=3&NEWS=1
***************
Palestiinan kristityt ja Hamas protestoivat (7.8.2006)
Israelin ilmapommitusten jatkuessa Gazan alueen palestiinalaiskristityt protestoivat viime viikolla yhdessä islamistisen Hamas-järjestön kanssa Israelin sotatoimia vastaan Gazassa ja Libanonissa.
Kristityt pyysivät kansainvälistä yhteisöltä apua, jotta palestiinalaiset ja libanonilaiset kestäisivät Israelin sotatoimet.
Palestiinalaisuutislähteiden mukaan Hamas-järjestön johtaja, pääministeri Ismail Haniyah sanoi tapaamisessa kristittyjen kanssa:
– Kohtaamme yhdessä Israelin hyökkäyksen. Israelilaiset eivät voi murtaa päättäväisyyttämme. (ENI)
Lähdelinkki: http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3108&deptid=124&showmodul=20&languageid=3&news=1
***********************
Kirkot vetoavat Lähi-idän konfliktin osapuoliin (31.7.2006)
Kirkkojen maailmanneuvoston pääsihteeri Samuel Kobia on lähettänyt jäsenkirkoille vetoomuksen, että ne rukoilisivat Lähi-idässä kärsivien puolesta.
Kirkkojen toivotaan myös lähettävän alueelle hätäapua ja ottavan kantaa oikeudenmukaisen kehityksen puolesta vetoamalla alueella taisteleviin osapuoliin. Euroopan kirkkojen konferenssi puolestaan on vedonnut välittömän aselevon aikaansaamiseksi Lähi-idässä. Lisäksi konferenssi on vaatinut turvallisten reittien luomista humanitaarisen avun viemistä varten.
Lähdelinkki: http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3076&deptid=124&showmodul=20&languageid=3&news=1
***********************
Jeesus on islamilaisille kunnioitettu profeetta (7.8.2006)
Seitsemän vuotta islaminuskoisen kanssa naimisissa olleena voin todeta, että Jeesus todellakin on heille profeetta; historiallinen henkilö, joka oli Jumalan asialla (”Jeesus Kristus ei ole islamilainen profeetta”, K&k 2.8.).
Muslimit eivät rukoile Jeesusta mutta kunnioittavat häntä. Samoin kuin monia muita Raamatun henkilöitä.
Koraaninsa oikein ja alkukielellä, ilman tarkoitushakuista käännöstä, lukeneet muslimit kunnioittavat kaikkia kristittyjä. Heille kiellettyjä uskontoja ovat ainoastaan ”pimeyden” palvonta ja esimerkiksi eläinten tai kasvien nostaminen jumaliksi.
En ole kuullut kenenkään Suomessa asuvan muslimin halveksivan kristinuskoa. Heillä on oma katsantokantansa ja oikeus siihen. Emme voi vaatia kaikkia ajattelemaan samalla tavalla. Muuten tämä maapallo käy pian kovin ahtaaksi. Tästä on jo paljon esimerkkejä. ”Suomen kansan kristilliset arvot” on raaka yleistys, koska suuri osa meistä lienee tavallisia tapakristittyjä, joita heiluttavat vain tämän päivän materialistiset arvot.
Koraani on arvokas käyttäytymiskoodisto, joka omana aikanaan on luotu suitsimaan erittäin temperamenttista, yksioikoista ja sivistymätöntä kansaa. Tänä päivänä Koraania, kuten myös Raamattua, pitää tulkita nykytiedon valossa.
Älä tyrmää, ettet tule tyrmätyksi.
Maaret Gustavsson
--------------------------------------------------------------------------------
Tarkennuksena Ilpo Suorion islamilaista näkökulmaa Jeesukseen käsittelevään kirjoitukseen (K&k 2.8.) todettakoon, että valtaosa maailman muslimeista pitää Jeesusta yhtenä profeetoistaan.
Toinen asia on se, että Koraani kiistää Jeesuksen jumaluuden ja valtaenemmistö muslimeista uskoo Jeesuksen tulleen otetuksi taivaaseen kuolematta lainkaan. Se, kumpaa näistä näkökulmista kannattaa, on puhtaasti uskon asia, enkä voi ymmärtää, kuinka muslimien oikeus tulkita Jeesuksen henkilöä ja merkitystä oman perinteensä valossa olisi epäkunnioittavaa kristittyjä kohtaan.
Antti Laitila
Lähdelinkki: http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3110&deptid=130&showmodul=20&languageid=3&news=1
Eihän puheenvuorossa kirjoittaja viitannut sinuun lainkaan. Taisi kolahtaa, kun piti pyytämättä puolustautua.
>>En ihan ymmärrä, keitä mahdat tarkoittaa Hizbollahin tukijoilla. Heitä nyt ei uskoakseni Suomesta löydy ja jos jokunen löytyykin, tuskin he nyt Kepun palstaa ainakaan seuraavat. >>
Kuten aina tuppaa olemaan, usko ei ole tiedon väärti. Hizbollahin tukijoita löytyy.
Muslimien ja muslimimielisten rauhanmarssilla pari päivää sitten...
"Mielenosoittajat huusivat arabiaksi "kuolema Israelille" ja heiluttivat Hizbollahin lippuja, jotka olivat aiemmin olleet piilossa."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1215241
Myös, kun lukee näitä kirjoituksia, saattaa yllättyä Hizbollahin saamasta tuesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000520&posting=22000000018572890
Oli joko arabi tai pohjoisafrikan islamilaisista maista... ymmärrettävää mutta tappouhkausten huuteleminen ja riehuminen "rauhan" mielenosoituksessa muutti sen luonteen kokonaan. Henkilökohtainen mielipiteeni.. hizbollah on puhdasverinen terroristijärjestö. Ja mitä Libanoniin tulee sen kansa on todellisessa "kusessa" idästä tulevan uskonnollispolittisessa painostuksesta plus taloudellisen ja aseellisen tuen antamisesta hizbollahille Syyria/Iran akseli joka toimillaan aloitti koko katastrofin. Isralin moukaroidessa tehokkailla aseilla toiseltapuolelta. Summasum...ainoa suurkärsiä on Libanonin kansa. Ja tiedoksi, minulla ei ole antipatioita/sympatioita kummallekkaan puolelle ja lisäksi olen vankkumaton ateisti ja väkivallan vihollinen.
Kun nykyään kaikki Usan ja juutalaisten vastustajat on muka terroristeja!
hah hah..
jos joku vastustaa vieraan vallan hyökkäystä synnyinmaahansa on sittä terrorismi kaukana.
Sen sijaan CIA ja Mossad tapaa viettomia ympärimailmaa ja ne muka ei ole terroristeja??
Yhden terroristi on toisen vapaustaistelija.
Pitäisi tehdä ero terrorismin (= menetelmä kauhun nostattaiseksi järjettömällä väkivallalla) ja terroristien (= leima jota lyödään milloin mihinkin ryhmään tai valtioon, jopa rotuun tai uskontokuntaan), joka koetaan populistisen politikoinnin kannalta tarkoituksemukaiseksi.
CIA terroristi numero 1
...Mossad.
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=14897
Siinä hieman luettavaa.
Tässä
"Viralliset lähteet Pentagonissa kuvailevat Mossadia täysin häikäilemättömäksi ja kykeneväksi järjestämään terroritekoja kaikkialla maailmassa, saaden ne näyttämään arabien työltä. Entinen Mossad-agentti Viktor Ostrovski on kirjoittanut kokemuksistaan kaksi kirjaa, "By Way of Deception" ja "The Other Side of Deception". Ostrovskin mukaan Mossad on erityisen taitava salamurhissa, jotka se saa näyttämään itsemurhilta. Ostrovskin mukaan Mossadin murhaamiksi ovat joutuneet mm saksalainen poliitikko Uwe Barschel (jarrutti Israelin asevientiä Hampurin kautta Iraniin), brittiläinen kustantaja Robert Maxwell ja kanadalainen insinööri Gerald Bull (työskenteli Irakin aseohjelmassa). Mossad onnistuneesta lavasti Libyan syylliseksi 1986 tapahtuneeseen La Belle-diskon pommi-iskuun Berliinissä viemällä radiolähettimen Libyaan, joka sitten lähetti tekaistuja käskyjä Libyan eri suurlähetystöihin suorittaa terrori-iskuja. Ranskan ja Espanjan tiedustelupalvelut eivät menneet lankaan, mutta Yhdysvallat meni ja pommitti Libyaa. Samaa taktiikkaa käytettiin myös Lockerbien tapauksessa. Mossad suunnitteli myös presidentti George H. Bushin murhaamista Madridissa 1991, syy oli tarkoitus vierittää Abu Nidalin niskaan."
TERRORISTEJA!!!
http://www.prisonplanet.com/articles/august2006/100806terrorplot.htm